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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-21 23:23:35
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作者 peter080808 (peter)
標題 Re: [新聞] 低利率刺激房市!全球房地產趨於泡沫化
時間 Tue Sep 21 21:32:12 2021


依照韓國經驗 增加持有稅和囤房稅很可能讓屋主將成本加在租金上

造成房租暴漲,無房者更痛苦

再加上貸款利率極低1.31% (比通膨還低 銀行借你30年根本年年都在虧損  )

會造成無房者一堆貸款去買房,造成房價第二次暴漲


以上是韓國發生的情況




我覺得中國模式 直接打營造業融資會比較合適

可以參考"三條紅線政策"

資產負債率超過70%以上就禁止銀行融資,阻斷現金流

要獲取現金只能將房產降價加速出售,連帶把中古屋售價也往下拉





但講這麼多還是要看執政者是否真的有心打房

今年台灣製造業景氣大好,廠房建設案一大堆

我真的覺得這是20年來台灣最適合房地產去槓桿的時刻

這時候打房營造業下包還有廠房與基建工程可以撐下去,不至於死整片

但是這20年來難得的黃金時刻...... 這政府真的有想打房嗎?= =

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majitenshi  : 不用專指執政黨啦1F 09/21 21:33
badfood     : 沒有2F 09/21 21:33
oion13272613: 那跟南韓一樣等中國的結果出來不就好了3F 09/21 21:34
majitenshi  : 我想臺面上的政治人物沒有一個敢下手4F 09/21 21:34
brabra      : 我以為到了房板5F 09/21 21:34
iamten      : 只要全球還在印鈔 房價就不可能跌啦6F 09/21 21:34
shyshyan    : 租屋的有釋出在檯面上流動直接不加稅就好 沒那麼難7F 09/21 21:35
shyshyan    :  只剩台灣租屋的基本上都是逃稅 所以才難處理
iamten      : 只有等到全世界印鈔印出大事情才有可能9F 09/21 21:35
tarcowang   : 提高持有稅是地方政府可以做的,問題是藍綠白沒半個10F 09/21 21:35
tarcowang   : 地方首長肯提高持有稅
oion13272613: 囤房稅南韓幫台灣試過了,三條紅線中國恆大也在上演12F 09/21 21:36
oion13272613: ,讓他們幫台灣測試成效很方便啊
shyshyan    : 實際上錢都一窩蜂跑去房市根本就是阻礙產業進步 竟14F 09/21 21:36
shyshyan    : 然沒人覺得恐怖還罵提出方法的 XD
tarcowang   : 錢那有一窩蜂跑去房市,沒看到台股一萬七嗎?16F 09/21 21:37
jimmy781126 : 空屋稅才正確吧17F 09/21 21:37
tarcowang   : 空屋稅是沒有用的稅,南韓示範過了18F 09/21 21:38
oion13272613: 目前中國三條紅線政策看不到什麼成效啦,有用也不會19F 09/21 21:39
oion13272613: 出現躺平族了不是嗎
oion13272613: 現在恆大出狀況了,剛好可以觀察一下
c1951       : 三條紅線 直接打建商的融資 確實比較適合台灣的方式22F 09/21 21:40
mecca       : 就是一窩蜂跑去房市所以才停在萬七23F 09/21 21:40
oion13272613: 中國是真打了房實現全民富裕,還是打不了房反而獻24F 09/21 21:41
oion13272613: 祭韭菜
tarcowang   : 房市早從去年就漲了好嘛26F 09/21 21:41
peter080808 : 三條紅三線把三四線城市房價整個打崩了好嗎27F 09/21 21:42
tarcowang   : 中國房市崩跌跟銀行限制房貸關係比較大28F 09/21 21:43
peter080808 : 我想對面一二線也會開始降價求出售了29F 09/21 21:43
oion13272613: 三四線有什麼用,還不是擠在北上廣深躺平30F 09/21 21:43
R3hab       : [url=https://imgur.com/AdVWkyV]https://i.imgur.com/AdVWkyV.jpg[/url]31F 09/21 21:43
[圖]
oion13272613: 你今天花蓮房價打對折,雙北照樣漲上去也沒用啊32F 09/21 21:44
tarcowang   : 所有縣市都不提高持有稅,藍綠白都不想打房啦33F 09/21 21:44
R3hab       : [url=https://imgur.com/Q0GOg21]https://i.imgur.com/Q0GOg21.jpg[/url]34F 09/21 21:45
[圖]
Edwarce     : 鍵盤打房專家上線啦35F 09/21 21:46
iamten      : 升持有稅是最差的做法 直接每戶籍限購一戶就行了36F 09/21 21:47
iamten      : 然後企業 法人不準持有房產 直接又爆力解
oion13272613: 而且你的邏輯很怪,日本以前的景氣更好,房價大崩盤38F 09/21 21:48
oion13272613: 都一樣失落30年
tarcowang   : 法人不准持有房屋大概會被踢出WTO40F 09/21 21:48
yoshilin    : 提高房屋稅然後補貼房租41F 09/21 21:49
peter080808 : 日本那時候出口就不太好  升值與台韓崛起42F 09/21 21:49
c1951       : https://reurl.cc/n5oGLl 三條紅線對打壓房價 確實43F 09/21 21:49
yoshilin    : 這樣房租都要實價登錄,政府也能知道有多少房租收44F 09/21 21:50
yoshilin    : 入
peter080808 : 那時時代背景是日圓升值導致國外資金狂灌日本46F 09/21 21:50
yoshilin    : 租金2萬補貼5千47F 09/21 21:50
oion13272613: 台灣現在也不過是吃了點國際政治和疫情的福利,這48F 09/21 21:50
oion13272613: 種20年偶爾的膨風經濟就別拿出來了
c1951       : 非常有效果 很多地區房價都幾乎被打到對折 很驚人50F 09/21 21:50
yoshilin    : 這樣房客也不會不敢報房租51F 09/21 21:51
peter080808 : 但同時日圓升值使出口優勢率退  台韓進一步打擊日本52F 09/21 21:51
yoshilin    : 反正鬥到最後就是房租漲多少,政府就多收多少,再53F 09/21 21:52
yoshilin    : 補貼房客多少
peter080808 : 但台灣現在是出口20年來最瘋狂的時刻 有一樣?55F 09/21 21:52
sora0115    : 之前有人提出台灣空屋率比韓國低高所以不會有這個問56F 09/21 21:52
yoshilin    : 政府還能多收所得稅57F 09/21 21:52
sora0115    : 題 原po怎麼看58F 09/21 21:52
good5755    : 三條紅線只是逼建商把負債變成 欠工程款而已 實際59F 09/21 21:53
good5755    : 上根本沒什麼變 北上廣深照樣漲價 二線城市也沒什
good5755    : 麼變 只有本來被炒作的鄉村降價 好比南投房價被炒
good5755    : 作到一坪50萬降溫到20萬 然後雙北房價沒變化
oion13272613: 你還是搞不清楚狀況,這是比較級,人家日本是太強被63F 09/21 21:53
oion13272613: 廣場協議封印
oion13272613: 瘦死的駱駝比雞大
oion13272613: 除非你告訴我現在台灣的產業有比當年的日本耐打
peter080808 : 日本太強不知道 但那時日本出口是在衰退 有一樣嗎?67F 09/21 21:55
tarcowang   : good5755正解,只要去查中國房價指數就知道,中國房68F 09/21 21:55
solomonABC  : 本土勢力就是舊封建地主 有可能嗎69F 09/21 21:55
tarcowang   : 價今年上半年還在漲。70F 09/21 21:56
oion13272613: 日本衰退但台灣有比當年的日本強嗎?71F 09/21 21:56
good5755    : 而且恆大是自己作死 資產負債率超過100%在炒房 台72F 09/21 21:56
good5755    : 灣建商負債率幾乎都在50-70%這區間 比以前好很多了
oion13272613: 照你的邏輯,越南經濟也20年最好啊,快學三支紅箭是74F 09/21 21:57
oion13272613: 這樣?
attila125   : 加稅什麼的最終都轉稼到消費者,不如直指建商76F 09/21 21:57
tarcowang   : 賣方市場直指建商還不是轉稼到消費者77F 09/21 21:58
oion13272613: 台灣經濟20年最好是產業升級還是國際情勢你自己有78F 09/21 21:59
oion13272613: 數麻
shyshyan    : 目前房市最大問題是沒幾個產業的收入能安心買房 或80F 09/21 22:01
shyshyan    : 者根本買不起 這也就是產業沒在進步 靠半導體電子
shyshyan    : 獨撐的問題
peter080808 : 如果台灣建商要獲取現金是加價賣 確實無解XDDDD83F 09/21 22:01
shyshyan    : 賣方市場你要抑價就是政府自己跳下來蓋房子賣 然後84F 09/21 22:01
shyshyan    : 就沒然後了
peter080808 : ㄟ 不對欸 台灣持有成本太低 搞不好真的加價賣XDDD86F 09/21 22:02
shyshyan    : 更不用講建商廣告掛得標語幾乎都是買了就能賺大錢87F 09/21 22:03
shyshyan    : 擺明就是跟你講買來轉手賺一筆的 連建商都這樣了
shyshyan    : 誰還信你會打房?
nodyes      : 兩黨都不會認真打房....稅收,政治獻金,房貸, 呆90F 09/21 22:03
nodyes      : 帳 一堆問題沒有人要扛, 就繼續是嘴巴打房
oion13272613: 乾脆限制土地權的買賣,然後放寛地上權的買賣好了92F 09/21 22:03
km612tw     : 囤房稅直接加到100%,還能轉嫁我頭剁給你93F 09/21 22:04
oion13272613: 房子的成本幾乎來自土地,不交易土地改交易建築比94F 09/21 22:04
oion13272613: 較實在
oion13272613: 這樣消費者也能用親民的價格買房
good5755    : 政府應該做好都市計畫 不是讓全部人都往台北新竹擠97F 09/21 22:05
good5755    :  苗栗和桃園建設做好一點 讓人口轉移 讓年輕人可以
good5755    : 買國宅社宅 重劃區不要一窩蜂做 分批建設 當然理論
good5755    : 上要這樣做 實際上很多官商勾結 3歲自耕農炒房啥小
good5755    : 的 難喔
oion13272613: 你說的苗栗、桃園早外移了,都外移到宜蘭了102F 09/21 22:06
tarcowang   : 囤房稅加到100%照樣能轉稼103F 09/21 22:07
st9061204   : 所以社宅大多數都沒什麼在蓋啊,理由大家都懂 哈104F 09/21 22:07
oion13272613: 要居住正義重點是有房子而不是土地105F 09/21 22:08
hotrain13   : 囤房稅100,我就問學生跟誰租房子...106F 09/21 22:08
tarcowang   : 現在誰流落街頭的?不是大家都有房子住嗎?107F 09/21 22:08
Exc4liboor  : 直接買房後禁止出租不就好了?108F 09/21 22:08
hotrain13   : 市場上沒有人出租,沒錢的就買得起?109F 09/21 22:08
oion13272613: 所以支持居住正義去買只有地上權的房子比較實際110F 09/21 22:08
tarcowang   : 居住正義是指有房子可以租吧,美國搞人人有房子,搞111F 09/21 22:09
tarcowang   : 到發生金融危機。有些人本來就不適合買房
hotrain13   : 禁止出租XD,你各位讀大學跟畢業記得只能住家裡XD113F 09/21 22:09
shyshyan    : 然後還能看到說建築原料漲價所以房子貴 你他媽的旁114F 09/21 22:09
shyshyan    : 邊房子早就蓋好了 是在貴個屁 大家都馬知道 理由而
shyshyan    : 已啦 炒房最好賺 反正政府也不想鳥
tarcowang   : 對啊,藍綠白都不想提高持有稅,沒人想打房117F 09/21 22:10
oion13272613: 他們的理由不外乎老了不讓租、會被房東漲租金之類118F 09/21 22:10
oion13272613: 其實也有道理,那買地上權自己當屋主不是剛好?
good5755    : 又不是餓不死有房住就是好 那原住民也不會整天吵沒120F 09/21 22:12
good5755    : 工作沒收入要上山打獵了 非洲很多國家也是有房住餓
good5755    : 不死 你要不要體驗一下
shyshyan    : 更不用講房貸直接30年起跳的 碩班畢業也要23 24 沒123F 09/21 22:12
shyshyan    : 工作個幾天哪來頭期款買房 然後30年直接退休了 業
shyshyan    : 根本沒多少人擔心這30年內自己出啥問題會怎樣吧
oion13272613: 反正要的是房子不是嗎,沒轉賣需求只有地上權的房子126F 09/21 22:12
oion13272613: 很便宜的
abigstudent : duck不必在那邊洗恆大是因為中國政府打房才倒的 那128F 09/21 22:16
abigstudent : 些爛尾樓交出去的錢沒有房管局在檯面下偷來暗去 在
abigstudent : 銀行監管的錢是要怎麼動 騙騙不懂的人就好
bj45566     : 日本 8,90 年代是靠全世界獨有的「終身僱用制」透131F 09/21 22:18
bj45566     : 支未來的人力資源,台灣完全不相同好嗎
chenyei     : 韓國打房失敗,殷鑑不遠133F 09/21 22:19
caio        : 打房會危急自己財富,沒人那麼傻,打房都是騙選票口134F 09/21 22:21
caio        : 號
bj45566     : 論創新發明的能力,日本始終比不上美國,在 IT 產業136F 09/21 22:21
bj45566     : 甚至比不上英國(英國發明 HTML、ARM 指令集架構、新
bj45566     : 世代 AI DeepMind — 後來被 Google 買去改名 Alpha
bj45566     : Go)
bj45566     : 英國比美國還早提出 IC 的產品概念,只是美國是半
bj45566     : 導體宗師先實做出來
seou        : 完全執政的黨能推出完全不會通過的法案142F 09/21 22:24
good5755    : 日本是太死板什麼都想自己做 才拖累研發速度143F 09/21 22:24
bj45566     : 日本在泡沫經濟的最高峰光是東京都的房地產總質就可144F 09/21 22:25
bj45566     : 以買下整個美國,台灣可沒飆到那樣
oion13272613: 本末倒置的說法146F 09/21 22:25
bj45566     : 日本的原創能力不如美英,和是不是自己做沒太大關係147F 09/21 22:26
ayaaya      : http://i.imgur.com/n1CZjSU.jpg148F 09/21 22:26
[圖]
oion13272613: 是日本的經濟能力太強,所以日幣升值,日本國內資149F 09/21 22:27
oion13272613: 金才可以大到可以買下美國
bj45566     : 柴契爾夫人那時就發言諷刺日本是拿美英的發明壓榨人151F 09/21 22:28
bj45566     : 力快速作成商品賺大錢
bj45566     : 日本經濟太強?是彭風過度吧 www
oion13272613: 台灣出口可沒強到讓美國覺得要特別強制升值來搞的程154F 09/21 22:29
oion13272613: 度,整體經濟能力差太遠了
bj45566     : 半導體和 IC 都是美國原創發明的,但那時錢都是日156F 09/21 22:29
bj45566     : 本在賺
oion13272613: 而且這裡比的日本和台灣,你又不是要打英美的房,158F 09/21 22:30
oion13272613: 拿他們舉例幹嘛?
bj45566     : 後來美國大力扶持台韓半導體產業,日本競爭力就快速160F 09/21 22:30
bj45566     : 滑落
good5755    : 日本諾貝爾獎都拿好幾座了 居然質疑日本創新能力162F 09/21 22:31
tarcowang   : 台灣從40升值到25那次就是美國要求升值的163F 09/21 22:32
bj45566     : 到了 IT 時代,日本更是被世界甩開,到現在還高度164F 09/21 22:32
bj45566     : 依賴傳真機,然後 PDF 文件加密碼用 email 傳送 www
oion13272613: 就好像我在說LBJ屌打蘭道爾,然後你說喬丹比LBJ強一166F 09/21 22:32
oion13272613: 樣 ,牛頭不對馬尾
bj45566     : 英國諾貝爾科學獎得主數是日本不知道幾倍,而英國人168F 09/21 22:33
bj45566     : 口才日本的一半
bj45566     : 美國的諾貝爾科學獎得主數更是完全碾壓日本
oion13272613: 喔是喔,所以20年經濟最好的台灣比現在失落30年的171F 09/21 22:34
oion13272613: 日本經濟更好囉?
oion13272613: 可以台灣人用腳投票的結果不是這樣耶
bj45566     : 說日本創新能力不如美英是錯在哪裏?無知到可笑 www174F 09/21 22:34
good5755    : 照你分析 那台灣南韓應該比日本更弱喔?什麼都沒發175F 09/21 22:35
good5755    : 明諾貝爾獎又少 it產業應該弱炸了
lepeace     : 沒跟著炒就阿彌陀佛了 奢望她打咧?177F 09/21 22:35
tarcowang   : 1980年代台灣錢淹腳目,沒聽過嗎?178F 09/21 22:35
oion13272613: 日英美你要戰隨便你,但台灣明顯是不同量級的選手179F 09/21 22:36
bj45566     : 以半導體產業來說(包括 EDA 工業級設計軟體)台灣的180F 09/21 22:36
bj45566     : 確比日本發展好啊
bj45566     : 諾貝爾科學獎和 IT 業有多大關係?
oion13272613: 現在越南也在淹腳目你去不去?183F 09/21 22:37
tarcowang   : 2005年中國被要求升值,當時中國也不是美國那一級的184F 09/21 22:37
tarcowang   : 會不會被要求升值跟是不是同等級沒關係
bj45566     : 電腦界的諾貝爾獎圖靈獎你聽過嗎?186F 09/21 22:37
bj45566     : 台灣有一位圖靈獎得主,日本 0 位
tarcowang   : 越南發展好不好跟我要不要去沒關係,我只是在說升值188F 09/21 22:38
tarcowang   : 和國家等級沒關係,跟賺美國多少錢比較有關係
oion13272613: 你舉的中國和台灣那一個升完房地產是能買下美國的?190F 09/21 22:38
bj45566     : 英國有十位左右,美國幾十位 — 美國圖靈獎得主佔總191F 09/21 22:39
bj45566     : 得主的約七成
tarcowang   : 現在中國房地產總值62兆美元,大概是美國兩倍啦193F 09/21 22:39
oion13272613: 那是資金量的問題,你要房地產漲那麼高勢必要有那194F 09/21 22:39
oion13272613: 種等級的資金量
bj45566     : 別以為世界上只有諾貝爾獎,都 2021 年了好嗎 www196F 09/21 22:40
raslin      : 少子化 以後就是有價無市 你房子有幾千萬價值 但是197F 09/21 22:40
raslin      : 沒人買 台灣人口自然消滅 但房子還是一樣貴
raslin      : 有一天你我的小孩 會越來越難交到男女朋友
bj45566     : 現在歐美加名校早就都拼命宣傳自己出了多少位圖靈200F 09/21 22:41
bj45566     : 獎得主、Abel 獎得主
oion13272613: 到時候會放寬移民政策202F 09/21 22:41
raslin      : 現在進行式啦 大家一起消滅台灣人口203F 09/21 22:41
bj45566     : 日本在這兩個世界最頂尖獎項的得主數都是 0 位204F 09/21 22:41
tarcowang   : 你不知道中國M2比美國多嗎?205F 09/21 22:42
oion13272613: 大開放對岸、東南亞、非洲移民是未來趨勢了206F 09/21 22:43
oion13272613: 反正漢人對台灣也是外來種,心態平衡點吧
bj45566     : 有人到了 2021 年底還不知道 Turing Award, Abel Aw208F 09/21 22:44
bj45566     : ard,嘻嘻
bj45566     : 還嘴 IT 產業呢 www
walinama    : 不打 那就大家一起下去囉 嘻嘻嘻211F 09/21 22:47
raslin      : 嗯 我也是猜移民政策做解 但到時候台灣有沒有吸引212F 09/21 22:47
raslin      : 力就不一定了 放下吧 顧好孩子已是萬幸
paunch      : 執政黨比你更知道多數民眾想不想打房214F 09/21 22:49
oion13272613: 吸引力不是問題,台灣人口2400萬的棺材型分布算好215F 09/21 22:49
oion13272613: 填
oion13272613: 南韓也是,日本也好解決畢竟是東亞最宜居的國家
ciccio      : 台灣不可能打房的218F 09/21 22:51
oion13272613: 比較有困難的是中國,14億量級的少子化缺口怎麼填是219F 09/21 22:52
oion13272613: 個大問題
bj45566     : typo: Abel Prize221F 09/21 22:52
bj45566     : 台灣這兩年多科技業賺翻出口大增、股市創新高、存
bj45566     : 款利率低到爆,房價怎麼可能「打」得下來?
tarcowang   : 美國不收QE,台灣房價不會跌的,上次2014年台北房價224F 09/21 22:57
bj45566     : 台灣現在的情況和泡沫經濟前的日本非常不同,總之別225F 09/21 22:57
bj45566     : 亂拿來比
tarcowang   : 下跌也是因為美國收QE,造成美元升值,台灣貶到34227F 09/21 22:58
tarcowang   : 台灣這波出口大增是因為疫情,疫情若過了,美國不需
tarcowang   : 要那麼多商品,台灣出口就掉下來了
bj45566     : 而且台灣從來沒有總體終身雇用制,人口紅利不會掉得230F 09/21 22:59
bj45566     : 這麼快
tarcowang   : 台灣已經沒有人口紅利了232F 09/21 22:59
bj45566     : 問題是未來疫情走向捉摸不定啊233F 09/21 23:01
tarcowang   : 台灣人口紅利掉的速度跟日本差不了太多234F 09/21 23:01
tarcowang   : 人口紅利的問題Izaax在2009年就談過了
bj45566     : 要說幾次才懂日本當年是虛胖?236F 09/21 23:02
tarcowang   : 就算美國疫情再惡化,美國該買的商品也買得差不多了237F 09/21 23:03
tarcowang   : 不可能今年買新電腦,明年又買一台新的。台灣出口成
tarcowang   : 長率下滑是肯定的。
bj45566     : 日本當年再強有強到一個東京超過整個美國嗎???認240F 09/21 23:04
bj45566     : 為的確有的建議去找身心科專業人員求助
tarcowang   : 日本虛胖是大家都知道的事,台灣今年也是虛胖,如果242F 09/21 23:04
tarcowang   : 沒有疫情,台灣也不會有這種成績,當然要加上美聯儲
poisonshing : 說的好像白佔據了哪個縣市政府半數以上,我以為這244F 09/21 23:05
poisonshing : 裡是股版應該會做好資料查找吧
tarcowang   : 的助攻,看看美國印了多少錢,要是美聯儲沒印這麼多246F 09/21 23:05
bj45566     : 我是六年級的,知道日本當時澎風到什麼程度247F 09/21 23:05
tarcowang   : 錢,台灣這兩年也不能賺這麼多。248F 09/21 23:05
bj45566     : 而且是連 SONY 創始人都一起瘋的程度249F 09/21 23:06
tarcowang   : 我也是六年級的啊,我也知道1980年代台灣虛胖到什250F 09/21 23:06
tarcowang   : 麼程度。
[圖]
bj45566     : 日本當時那些產業政界大老寫了一本書叫〈日本可以253F 09/21 23:07
bj45566     : 說 NO〉,把日本吹捧上太空把美國蔑笑到一文不值
kketernality: 執政黨就是爛啊 不期待啦255F 09/21 23:08
bj45566     : 板上有看過那本「巨著」的應該不到十個吧256F 09/21 23:08
bj45566     : 樓上,有人就堅持日本當不是虛胖是真的一東京挑翻
bj45566     : 全美國啊 www
good5755    : https://bit.ly/3hW5aMf259F 09/21 23:10
Research Portal | 科技 政策 觀點
本研究選擇使用美國專利局(USPTO)所蒐錄的專利作為標的進行分析,並針對15個主要競爭國家進行專利領域的分析。專利領域的劃分以IPC分類與其衍生的WIPO分類對照架構為基礎,並以指標活動性指數(Activity Index, AI)作為衡量指標,透過分析,我國在電力設備、工程與電能領域以及半導體領 ...

 
bj45566     : 我是說給他聽不是說給你聽的260F 09/21 23:10
nicholas0708: 持有稅 囤房稅 由低漸高 逐年緩漲 並逐年檢討 才能261F 09/21 23:12
nicholas0708: 讓社會各層面影響有更足夠時間去化
AGODC       : 打房不可能,房價只能噴,買不起請自己節育少子化自263F 09/21 23:13
AGODC       : 己不努力,不要忽視政府炒房的決心,這就是台灣 懂
AGODC       : 嗎?
oion13272613: 東京挑翻全美我沒說喔,那是資金量的比較,可沒把這266F 09/21 23:15
oion13272613: 個當實力
sfalco      : 你一定不是在營造業,亂講一通268F 09/21 23:16
oion13272613: 用房價來挑翻當實力那香港那種存在就很難解釋了269F 09/21 23:17
bj45566     : 那時那些資金就是靠日本政府聯手銀行抄做出來的虛胖270F 09/21 23:18
bj45566     : 啊 — 看看後來日本銀行爆炸的多麼慘烈 www
bj45566     : 香港有挑翻全美國嗎?香港的銀行有集體炸裂嗎???
oion13272613: 我是說房價,你加那麼多我沒講的字幹嘛?273F 09/21 23:20
bj45566     : 更不用說香港人均 GDP(美元計價)早就超越日本了274F 09/21 23:21
oion13272613: 20年經濟最好的台灣人拚命移民到失落30年的日本,275F 09/21 23:21
oion13272613: 呵呵
bj45566     : 所以討論房價可以完全不討論銀行放貸喔?天才 www277F 09/21 23:21
oion13272613: 我沒說香港挑翻美國啊278F 09/21 23:23
bj45566     : 台灣人移民日本的人數是多少?移民到美加的人數又是279F 09/21 23:23
bj45566     : 多少?

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