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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-28 09:32:22
看板 Stock
作者 Capufish (專推正二)
標題 Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
時間 Thu Jul 28 08:48:54 2022


三倍槓桿的東西我還沒寫，本來不想回覆

但看到下面有人說台灣50正2不適合長期持有

這點我就得跳出來說了



1.台股1990、日本泡沫、那指2000年網路泡沫

用這些情況說大跌正2很難漲回去

要知道，日本泡沫當時的本益比是高達100

那指的本益比也是破百

來給你看一下當時十大公司的本益比

https://i.imgur.com/bKkIWuy.jpg
[圖]


等哪天台股還是美股的本益比變這樣，你再來說大跌後很難回去

要知道，台股 12682 是怎麼來的

從 1987-1990 三年的時間上漲 1140％

三年 11 倍是什麼鬼？


所以我看到很多人說台股從八千漲到萬八要泡沫了

再拿 12682 出來說要套三十年，我就覺得很好笑

以台股 2020 年低點算八千點好了


2023 變成八萬八千點的意思

現在不到兩年漲個 100％ 你就嚇得到死

那你怎麼會拿三年漲 1140％ 的東西出來做討論？

這根本是不可能再現的東西


如果未來台股或美股三年漲 1140％

還是台股或美股本益比破百（非大跌時 EPS 下降造成的高本益比）

我捐 100 萬給社服

保證不唬爛，因為感謝股市讓我賺翻了

當股市讓你賺成這樣，就拿去轉房產，你就把財富保住了

https://reurl.cc/XV6A9e
你可以靠運氣賺到錢，但只能靠實力守住財富 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
在 2021 年的時候，台灣股市出現許多航海王、鋼鐵人的股民。 甚至有超商店員，靠著融資開槓桿買航運股，獲利千萬。 能夠賺錢，都是恭喜。 但，你得知道自己的錢是怎麼來的。 不然，這些錢也會在你不清楚的 ...

 



2. 我知道還是有人不信兩倍槓桿可以長期持有

來，給你看一個實例

兩倍槓桿基金早在 1998 年就有了

那指兩倍 UOPIX

它在 2000 年網路泡沫時，遇到致命性的大跌 -98.67％

來，猜猜看，假設在 1998 年你投入 100 萬

在 2021 年末會是多少錢？


給個提示 QQQ 會變成 1139 萬

那經歷過 -98.67％ 大跌的兩倍槓桿是多少？





























1869 萬

對，你沒看錯

兩倍槓桿經歷了 -98.67％ 的大跌

還是累積成 1869 萬


我已經用 2000 年最誇張的破百本益比，網路科技泡沫

讓兩倍槓桿 -98.67％ 了

最後還是把 100 萬變成 1869 萬

來，告訴我，兩倍槓桿能不能長期投資？




3. 我知道還是有人不相信

你拿 2000 年出來才近二十年，有沒有更久的？

有，從 1885 年起算百年夠久了吧

https://reurl.cc/nOzmRd
Double-Digit Numerics - Articles - The Big Myth about Leveraged ETFs Using Advanced Mathematics to Enhance Returns ...

 

只要有足夠長的時間去讓複利撫平耗損，兩倍槓桿表現就會比原型好



4. 很多人對槓桿 ETF 最大的誤解就是

「我要一次歐印」

「我要一次把人生所有的錢都歐印」

「我會買在最高點歐印」

講得好像什麼討論都是你已經把這輩子的錢歐印光了

而且還一定會買在最高點，例如 12682

這根本就是不合理的幻想


槓桿 ETF 當然有其風險，但並非有風險的東西就不能碰

你每個月用定期定額 10％ 的資金去買 TQQQ 會不會死？

不會啊



假設你原本每月定期定額 10000

你用 9000 買 QQQ

從 2011～2021

最後總額是 466 萬


你拿 10 ％，每月 1000 元去定期定額 TQQQ

最後總額是 398 萬

用 10％ 的錢去買會死人嗎？


講到兩倍三倍槓桿，你一定就得 100％ 的錢，一定就得歐印嗎？

然後歐印，還一定是歐印在 2000 年高點

之後完全沒有任何錢可以在低點買進？

講到槓桿就得這麼偏激嗎？

槓桿很危險，但你用資金部位去控制就能有效降低風險了


但許多的人認知是

「我會在某一個時間點」

「投入這輩子所有的錢」

「之後再也沒有任何資金可以投入」

「然後我投入的剛好就是泡沫的最高點」

「最後大跌-99％」

最好是這麼天選之人啦


要符合這種情況大概就是你 1940 年出生，然後存了一輩子的錢

最後在 2000 年六十歲準備退休時，將所有錢一次幹入 TQQQ

你摸著良心想一下，這是一個六十歲的退休者該做的事情嗎？


但如果你是二三十歲的年輕人，拿點小錢定期定額兩倍三倍槓桿


你擁有足夠多的時間可以撫平大跌的波動

甚至你應該要希望大跌，讓你多買點便宜的兩三倍槓桿

等到你退休前漲回來，你就爽爆了



5. 槓桿 ETF 因為曝險超過 100％

所以投資策略會比原型 ETF 多出很多變化

我簡單講幾個


一、買進持有

放著不動，相信複利

https://reurl.cc/MNv3Q3
0050正2只能做短期價差？不，它真正適合的是長期投資 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
大仁在上一篇《投資0050正2沒那麼簡單，你需要付出更昂貴的代價》 談到長期投資 50正2 需要面對什麼樣的風險。 有些人誤會我的意思，以為討論大跌是建議你做短期波段。 不，50正2 真正適合的是長期 ...

 



二、在原有投資組合加入部份槓桿。

例如增加 20％ 的槓桿

https://reurl.cc/m3nxOA
複利的72法則，如何運用在50正2（00631L）槓桿ETF？ @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
很多人都知道複利的可怕。 這篇大仁會介紹 72 法則，讓你明白複利要如何運用在 0050正二（00631L）身上。 免責聲明： 文章內容僅為個人心得分享，不得作為投資決策依據。 投資有風險，有可能 ...

 



三、擇時策略，運用 200 移動均線。

可以參考這篇

https://reurl.cc/bE5WKE

這個策略看起來很完美，但有許多需要克服人性的地方

但對於短線投資者來說，可以做為參考



四、債券對沖。

由國外作者 HEDGEFUNDIE 提出

用三倍股票 + 三倍債券 做對沖

但這個策略我不認同，因為我認為現在的債券失去對沖功能



五、現金再平衡。

上漲賺錢就換成現金，怎麼輸？

https://reurl.cc/dW0QNq
50正2槓桿ETF搭配再平衡，輕鬆打敗0050 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
大仁在上一篇《運用槓桿投資法，你一定得學會「再平衡」》 談到使用槓桿投資法，必定得搭配再平衡，才能在高點賣出，低點買進。 這一篇就是要來談實際運作，搭配數據的回測。 讓你知道，運用槓桿 ETF 搭配再 ...

 



好，你會發現上面我簡單講五種策略

每種都各有各種的變化跟搭配

組合起來是千變萬化的

但只要談到槓桿，許多人的想法只有下面這種策略

1. 我會一次歐印，不知道什麼是定期定額

2. 我會一次就投入這輩子所有的錢，之後我都不會再投入

3. 我會在退休前一次歐印

4. 我會買在最高點（那種三年漲 1140％ 的高點

5. 我會遇到致命性的大跌，然後股市永遠不會恢復


你認真想想，有多少人會符合上面的資格？

根本就沒有幾個人


比較多的是沒幾個小錢，幾十萬在那邊擔心自己歐印兩倍三倍槓桿

如果你本金小，你更應該槓桿

因為代表你現在是最少錢的時候，即使大跌你也有足夠的時間可以撫平

這就是生命週期法的概念

https://reurl.cc/MNv3rW
生命週期投資法，從「時間分散」你的投資風險 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
關於槓桿 ETF 的系列文章，大仁已經分享了幾十篇。 不過，有一個非常重要的觀念一直沒有提及，這是每個使用槓桿的人都必須知道的。 這個觀念就是「生命週期投資法」 因為實在太重要了，重要到我拖延症發作所 ...

 



6. 本來是不打算回這篇的

因為我的習慣是先把文章寫好，有人有疑問時我直接丟一篇

這樣可以避免很多無謂的口舌之爭

但看到有人認為台灣50正2不適合長期投資，我還是得跳出來講一下

上面講的東西只是概略提到，後續我會有詳細的文章逐一分析

若對台灣50正2有興趣的朋友可以參考系列文章

https://reurl.cc/YX1YZL
【懶人包】「槓桿投資法」系列 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
什麼是槓桿？ 先不論你對槓桿的認知如何，大多數人對槓桿兩個字都是負面的解讀。 但槓桿如果那麼糟糕，你怎麼會經常用到？ 你買房子會用房貸，這是槓桿。 你讀大學會用學貸，這是槓桿。 你買車會用車貸，這也 ...

 


撇開你對槓桿的偏見，你真的會看到更多投資的可能性




謝謝大家

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※ 同主題文章:
　 07-27 20:17 mnabc123456. ■ [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
● 07-28 08:48 Capufish. ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
　 07-28 11:38 waitrop. ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
　 07-28 13:30 tompi. ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
　 07-28 14:03 chifu. ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
　 07-28 15:24 Capufish. ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
　 07-30 01:21 kav123456. ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
　 07-30 02:52 diuleilomo. ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
　 07-30 19:23 Capufish. ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
　 07-31 10:58 Capufish. ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
　 07-31 23:47 leondemon. ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
　 08-01 01:03 Capufish. ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
　 08-01 10:26 ethanlu. ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
推 hsucheng    : ok我現在all in1F 07/28 08:51
推 Jimmychan   : 所以50正二適合定時定額嗎？現在可以開始慢慢建倉2F 07/28 08:51
→ Jimmychan   : 嗎？

你應該幫你兒子定期定額

等他 30 歲可以看見台股第一個破千的 ETF

推 jadefly     : 推4F 07/28 08:52
推 lspss93009  : 推一個槓桿王5F 07/28 08:52
推 HelloFumi   : 我推二哥一把6F 07/28 08:52
推 as80110680  : 推正二王7F 07/28 08:53
推 johnsonhoj  : 有數據推8F 07/28 08:54
→ jonaswang01 : 推本金小就該槓桿9F 07/28 08:56
→ hebeisme5566: 你有買 那斯達克 正2嗎10F 07/28 08:57

有的

推 fbiciamib123: https://i.imgur.com/fuAjwEC.png11F 07/28 08:58
[圖]
推 cindycincia : 二哥，請問槓桿有滑價問題這方面的看法是12F 07/28 08:58

就承擔，槓桿會產生更大的耗損這是必然的

看你是否相信上漲的正向複利，能夠撫平盤整的耗損

推 ru8bj6      : 正二王，菜雞聽你的9X買入了，想知刀要怎麼克服想入13F 07/28 08:58
→ ru8bj6      : 袋為安的心理?

看遠一點啦

十年後你認為台灣50正2會是多少錢

→ fbiciamib123: 1789年歐印大盤 現在都賺七千倍了15F 07/28 08:59
推 splendidpoem: 很高興正2哥的文章，噓文的人越來越少，可見越來越16F 07/28 09:00
→ splendidpoem: 多人認同這種觀念。
→ splendidpoem: 現在唯一的問題就是心態：前年美股熔斷四次時，不
→ splendidpoem: 少存股三、五年的人受不了虧損而出場。任何長期投
→ splendidpoem: 資的策略，最怕投資者的主觀介入。尤其存這種追蹤
→ splendidpoem: 大盤的槓桿ETF，若投資者看到短期報酬率將近-100%
→ splendidpoem: ，只要一有「先不扣款了，等大盤止穩再開始」這種
→ splendidpoem: 心態，策略就失靈了。

投資講求的就是認知（你也可以替換成原則、紀律、信仰、信心

認知不足，什麼策略都沒用

https://reurl.cc/GEVNXy
想投資0050正2，你得擁有更強大的認知才行 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
你可能正在考慮該不該投資 0050正2，如果你有這個疑問，這篇可以給你做為參考。 在談主題之前，大仁想先跟你說兩件事情。 一、認知。 二、能力圈。 你得先思考過這兩件事，才會知道自 ...

 

推 iagb        : 推正二王24F 07/28 09:00
推 soulism     : 不推沒有配債的組合25F 07/28 09:01
推 MinaseShou  : 長債有點打底的感覺，現在未必不是建倉的好時機26F 07/28 09:03

這個看個人了

若資金的投資期間拉長三十年以上，我認為不需要債券

想要報酬，就增加股票曝險

想要保守，直接放現金不會有波動

不必選一個報酬不高，又有更大波動的東西來做配置

https://reurl.cc/eOxkzL
有需要配置債券嗎？以長期投資者的角度來看 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
「有需要投資債券嗎？」 這是許多投資者會面臨到的難題。 會有爭議，是因為「資產配置」最重要的是依照個人的情況去做判斷。 重點在於個人，而非配置。 因此，這種問題討論到最後通常各說各的。 先說我的結 ...

 

推 aikotoba    : 用槓桿etf真的不如直接買期貨 槓桿倍數還可以自己調27F 07/28 09:05
→ aikotoba    : 配 100萬做一口大台也可以 期貨長期逆價差也是優勢
→ aikotoba    : 換月轉倉要記得做就好了

期貨可以，前提是你真的對自己的操作很有自信

不會被短期的雜音給干擾

推 jc761128    : 快被正二哥說服了30F 07/28 09:06
推 awss1971    : 波動越大就更需要堅毅信念31F 07/28 09:07

沒錯，認知要足，才能捏住

推 gtyyxoxo    : 台指期不是更快ㄇ32F 07/28 09:08

我覺得更快畢業的可能性高一點

槓桿ETF怎麼凹都很難畢業，但台指期多凹一下就完了

推 dpew        : 呵!!用小錢去博大的,風險超小的!!但有人就是妖魔化33F 07/28 09:08

年輕時不敢衝

老年時更不敢衝

那你到底什麼時候才要衝一把？

→ dpew        : 玩台期也很多年了,他有他的困難點在.不輕鬆34F 07/28 09:09
推 Intension   : 推35F 07/28 09:10
推 Severine    : 就像我看到12的SOXL就無腦買了一樣36F 07/28 09:10
→ Intension   : 期貨要課服人性擔心保證金37F 07/28 09:10
→ Intension   : 克服

上漲貪心加口數

下跌不甘心還是加口數

然後黑天鵝掃出去

大概是這樣

推 Wishmaster  : 有數據給推39F 07/28 09:11
推 Francix     : 不適合長期持有正二,改用期貨、借貸(融資)買正一的40F 07/28 09:12
→ Francix     : etf成本都更低

用借貸反而效果更差，比不上直接持有槓桿 ETF

https://reurl.cc/ZbONNV
借錢投資0050比較好，還是直接買0050正2（00631L）槓桿ETF？ @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
如果你手邊有 100 萬的資金，你想開兩倍槓桿投資 0050。 也就是投資 200 萬。 你應該去借 100 萬，用 200 萬的資金投資。 還是用 100 萬投資 50正二，直接開啟兩倍槓桿。 ...

 

→ Wishmaster  : 真的怕最簡單的方法就是ETF配槓桿ETF啊42F 07/28 09:12
→ Francix     : 不是二倍槓桿問題,是成本問題43F 07/28 09:13

成本很重要，但總報酬更重要

https://reurl.cc/V16WmN
槓桿型ETF的費用率很高怎麼辦？-讓我們用0050來對照 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
很多人談到槓桿 ETF，第一個批評的就是內扣費用太高。 ETF 的內扣費用越高，投資人可以得到的報酬就越低。 不清楚費用率有多重要的朋友，請先參考這篇《投資ETF要留意自動扣血的「內扣費用」- 費用太 ...

 

→ Diver123    : 正二王，我信你了44F 07/28 09:13
推 yogurtgood  : 推熱心分享!45F 07/28 09:14
推 dpew        : 波段期貨.最怕盤整,雙巴到死,自己消耗自己46F 07/28 09:14
→ dpew        : DAYTRADE,最怕遇到一次大的.一次畢業
推 Francix     : 要長期投資,為何選成本高的？48F 07/28 09:16
→ yogurtgood  : 用期貨會擔心被斷頭 追繳保證金 槓桿型etf頂多就股49F 07/28 09:16
→ yogurtgood  : 價往下掉，心理負擔差別滿多
→ dpew        : 期貨還有個令人煩的.轉倉.滑價51F 07/28 09:17
推 MinaseShou  : 期貨要穩定槓桿倍數，每天調倉蠻累人的，也有資金量52F 07/28 09:17
→ MinaseShou  : 的問題

是的，這也是槓桿 ETF 的優勢

一切交給基金經理處理就好，不必自己煩惱轉倉等相關問題

https://reurl.cc/7pXVY1
既然槓桿ETF持有期貨，為什麼不要直接買期貨就好？ @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
「既然槓桿 ETF 持有期貨，為什麼不要直接買期貨就好？」 這個問題很好，槓桿型 ETF 是通過持有期貨，來達到兩倍曝險的控制。 既然如此，我們直接買期貨，而不是透過 ETF 不是更好嗎？ ...

 

推 gkkcast     : 長投賠錢定心丸我推薦打開<steam>54F 07/28 09:19
推 dpew        : 期貨桿杆更大,自己累到要調自己的曝險,真累!!55F 07/28 09:20
推 amysun91    : 推正二哥56F 07/28 09:21
推 jc761128    : 正二哥我最佩服的點是有耐心57F 07/28 09:21
推 Francix     : 槓桿遇到大漲大跌有複利效果,但遇到盤整有震盪成本58F 07/28 09:21
→ Francix     : 你去回測大漲、大跌段只是在呼弄不懂的人

我問你一個問題就好

股市是長期漲，還是長期跌，還是長期盤整？

你先回答我這個問題

如果你說長期跌，長期盤整

那就不用討論了，你現在馬上退出股市，別買任何股票


股市就是長期上漲，長期複利會更強

也有人從 1885 年開始回測各國的股市給你看

只要長期上漲的股市，正向複利就會撫平盤整耗損

你不相信股市長期上漲，那我們不用討論了

推 curry56     : 二哥60F 07/28 09:23
推 MinaseShou  : 股市長期向上啊，不然指數投資靠的是什麼61F 07/28 09:24
推 waterwalk   : 開槓桿可以 不要碰本金沒了還會被倒扣的....62F 07/28 09:24
→ waterwalk   : 信貸買股那種 很危險的 還有信貸玩期貨....先建立賺
→ waterwalk   : 錢習慣再說

低利的信貸我認為可以，就是跟自己未來先拿錢而已

重點還是投資認知是否足夠

https://reurl.cc/NRjxm9
可以借錢投資嗎？貸款之前先問自己這「四個問題」 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
「我可以借錢投資嗎？」 在低利率的時代有許多人想借錢投資，利用便宜的借貸資金去放大槓桿。 這個時候通常會分為兩派人馬： 一、千萬不要借錢投資，你會賠到跑路。 二、有便宜資金不借是笨蛋，借越多越 ...

 

※ 編輯: Capufish (218.173.249.158 臺灣), 07/28/2022 09:28:16
推 hydraz      : 我正二哥的信徒 推一個65F 07/28 09:26
推 MinaseShou  : 槓桿ETF投資，國外真的討論滿多的，回測數據也很多66F 07/28 09:26
→ MinaseShou  : ，不是只有探討大漲大跌段而已
推 roots5071   : 推！奈米戶35張 慢慢買預計100張68F 07/28 09:26
推 SaintsRow   : 定期定額台指期69F 07/28 09:26
推 Fairychess  : 這是以長投來看，要是覺得股市有長期盤整的可能性70F 07/28 09:27
→ Fairychess  : 那你還做啥長投
→ duriel3313  : 已跟著哥買了 也想買00675L72F 07/28 09:27
推 austin210843: 推73F 07/28 09:27
推 cerwvk      : 什麼時候是底，以及要等多久的問題，以前的經歷不74F 07/28 09:27
→ cerwvk      : 一定能都套用，可能是10年，20年。
推 kendavid001 : 推正二哥分析76F 07/28 09:27
→ cerwvk      : 30年到時候是不是廢土都難說了77F 07/28 09:28
推 MinaseShou  : 怕風險的就用One Basket策略，投一筆固定的資金進去78F 07/28 09:28
→ MinaseShou  : ，定期再平衡，10年/20年後再看看
推 Francix     : 槓桿etf回測就有好有壞,不是都好的80F 07/28 09:28
→ cerwvk      : 以上帝視角看過去很準，但未來真的不一定。81F 07/28 09:28

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