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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-20 08:50:03
看板 Stock
作者 leefengynh (/65G ・ 125/250K1W)
標題 Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸
時間 Thu Oct 20 06:47:15 2022

拜託

說被動「指數投資」屌打「主動型投資」最大聲的根本不是指數投資者

反而是主動投資的王者-巴菲特 一直建議投資者買標普500 做被動投資

因為巴菲特自己也知道長期要打敗指數有多難



巴菲特25年來推薦了14次的投資法：指數化投資

巴菲特：我經常推薦指數基金，但是只有極少數謙虛的朋友才會相信我的話

早在1993年，巴菲特就第一次推薦指數基金稱：

通過定期買入投資指數基金，一個什麼都不懂的業餘投資者竟然往往能夠戰勝大部分專業投
資者。

在2021年波克夏股東會上，主持人提問該投資波克夏還是投資整著市場，蒙格提到他偏好投
資波克夏，他覺得這樣他感到舒適。

而巴菲特再次說道，他建議投資市場大盤的指數基金，他並不推薦一般人投資波克夏，他的
遺囑90%投資到指數基金，認為投資於大盤的指數基金是比較適合一般投資人。


把時間拉長到15年 9成的華爾街主動型基金操盤手打不過大盤複利累積

30年大概99%都打不過

只能說股票就是分成兩類人 目的不一樣

指數被動型投資的人：就是滾資產 這種人多半同時也會囤房 穩穩的存就對了

整天殺進殺出的：就是要一股娛樂 殺進殺出 從25歲殺到60歲 可以看看年化報酬是不是被
大盤股息投入複利屌打

目的不同手段就不同

最推薦指數被動投資的 反而是主動投資的巴菲特

因為也只有他夠強才看得出要贏大盤有多難

一般租屋股神等意會到老巴在講什麼的時候 早就50歲以上了 這時才想要指數複利投資 歲
月早不饒人了 想靠複利 你早就沒時間了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.85.89.177 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1ZK7vrKF (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1666219637.A.50F.html
※ 同主題文章:
● 10-20 06:47 leefengynh. ■ Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸
　 10-20 12:18 doubter. ■ Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸
　 10-20 15:55 cookiesweets. ■ Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸
推 SRNOB       : 結果自己是內線仔1F 10/20 06:48
新聞：股神巴菲特曾說到，一般人建議不要妄想透過買低賣高來賺取勝過大盤的報酬，因為
連華爾街的菁英也無法做到。
噓 cpz         : 是要幾篇2F 10/20 06:49

※ 編輯: leefengynh (69.85.89.177 美國), 10/20/2022 06:51:23
推 lits5       : 菲神和test520要是從頭到尾搞etf，你覺得他們現在3F 10/20 06:55
→ lits5       : 有多少資產。
推 capssan     : 其實很簡單 你就看主動投資成功的人最後都會買什麼5F 10/20 06:59
→ capssan     : 當保底就好
推 boy1031     : 主動投資可以撈大的，但是勝率低，指數投資只能等慢7F 10/20 07:07
→ boy1031     : 慢吃，勝率高又穩，但是少又慢，那沒有極高次數的買
→ boy1031     : 賣外行，怎麼看也只適合指數投資啊，沒錢沒經驗技術
→ boy1031     : 但有時間。主動投資就要有錢去當學費一直繳錢直到出
→ boy1031     : 師
推 sungtau     : 主動基金長期打不贏大盤蠻正常的，管理人又不是花12F 10/20 07:33
→ sungtau     : 自己錢投資，他的賺錢管道需要的是暴漲吸引顧客注入
→ sungtau     : 資金，一般情況下有詳細了解個股，注意風險，主動
→ sungtau     : 投資要勝過大盤其實沒你想像中困難，巴菲特早期也
→ sungtau     : 都贏大盤很多，現在他資金部位已經太大了，進出對他
→ sungtau     : 來說已經變的困難了。
噓 icelaw      : 這麼愛嘴報酬 那你的對帳單勒?18F 10/20 07:36
→ icelaw      : 你今年賺多少 還是慘賠套滿手的對帳單????
→ icelaw      : 通篇都是指數化投資穩賺不賠 發大財的論點
→ icelaw      : 那你相應的對帳單哩?
→ icelaw      : 既然這麼好賺 你今年應該賺很多 不是套滿手吧 笑死
→ icelaw      : 你的這幾篇看下來 很明顯八成又是一個把投資金律
→ icelaw      : 綠角 跟漫步華爾街 那套看完 然後覺得發現財富密碼
→ icelaw      : 然後興沖沖的來股市 掏金
→ icelaw      : 但然後跑跑過去績效的回測 確認績效無敵
→ icelaw      : 然後 真正進市場後才發現 怎麼不管用 怎麼現實跟書
→ icelaw      : 上不同 跟回測不同 到今年竟然賠的滿手血 CC
→ Intension   : 為何都要只看一年呢？人生那麼長，幾年的股災也不29F 10/20 07:49
→ Intension   : 算什麼好嗎？連巴菲特的建議都質疑，可以一年贏全
→ Intension   : 市場，但保證每年以及最後績效都贏大盤嗎？
→ Intension   : 除非賺夠就收手
→ icelaw      : 因為依照你們指數化投資流派的論點 想必你們在這兩33F 10/20 07:51
→ icelaw      : 年的高點重壓 甚至all in下去了吧
推 EvilJustice : ....大冰綠又在擔心其他人的損益了，真的憂國憂民35F 10/20 07:52
→ EvilJustice : ，讚讚
推 pwseki206   : 要指數投資很好，而且長遠來看勝率很高。只是...在37F 10/20 07:52
→ pwseki206   : 現在這種明眼人都知道會爆炸的情況下真的可以緩一
→ pwseki206   : 下或是sin a little
→ icelaw      : 然而接下的今年開始的這幾年 可是個天翻地覆40F 10/20 07:52
→ icelaw      : 天崩地裂 天地無用的 史詩級變化
→ icelaw      : 你們只有看過理論 但根本沒經歷過真正的大空頭崩盤
→ rebel       : 指數流會去重壓 甚至all in 呵呵 光看就可以end43F 10/20 07:54
→ icelaw      : 高點重壓大盤 遇到崩盤 到時候就來看你們是否能撐過44F 10/20 07:54
推 karta018    : 巴菲特不是也做當沖嗎？ 如果你不想被一套十年，那45F 10/20 07:54
→ karta018    : 就要在10分鐘內把它沖掉
推 iamten      : 很想知道 指數投資港股的下場47F 10/20 07:55
推 synchronous : 不是只有二選一啊，空頭放空指數，非空頭價投48F 10/20 07:55
推 Lime5566    : 那是美股 台股這種淺碟市場能贏大盤的主動型基金其49F 10/20 07:55
→ Lime5566    : 實不少
→ icelaw      : 當然會all in 隨時無腦all in就是你們指數化投資的51F 10/20 07:55
→ synchronous : 而且也能一半資產被動投資、一半主動投資52F 10/20 07:55
→ rebel       : 何必浪費時間跟不懂的人對牛彈琴53F 10/20 07:55
→ icelaw      : 核心論點好嗎54F 10/20 07:55
→ icelaw      : 我看妳才不懂吧
→ icelaw      : 你們的論點就是不預測未來 也認為沒有人可以預知未
推 pwseki206   : 小聲說...我最慘烈的只有看過2020/3那次，而且也沒57F 10/20 07:56
→ synchronous : 也能35歲前，八成主動投資，照年齡降低主動的比例58F 10/20 07:56
→ pwseki206   : 遇過利率5%起跳的年代。或許，我終於可以見證一次59F 10/20 07:56
→ pwseki206   : 大空頭的模樣了XD
→ rebel       : 呵呵 好喔 你最懂指數投資了 反正我是End了61F 10/20 07:56
→ icelaw      : 來 所以勝率最高的投資方法就是隨時無腦all in62F 10/20 07:56
→ icelaw      : 這明明是你們流派的人 去年開始就來版上洗腦的論點
→ icelaw      : 現在怎麼不認啦 當初還言之鑿鑿地說 無腦all in的
→ icelaw      : 回測的勝率是最高的
推 MeloHOT     : 向台灣這種半島體站4成市場的  沒有很分散66F 10/20 07:57
→ synchronous : 22k你跟我說被動投資？投胎比較快吧67F 10/20 07:57
→ icelaw      : 明明你們就說過 現在是怎樣 裝死不認嗎68F 10/20 07:57
→ MeloHOT     : Vanguard 才是投資人整個市場69F 10/20 07:57
推 a22222a4210 : 所以冰法這麼神都能預測指數預測空頭  對帳單呢?70F 10/20 07:58
→ synchronous : 還不如熟讀總經，藍黃燈歐印71F 10/20 07:58
→ icelaw      : 你不知道 我常常分享績效 跟我的e存摺的截圖嗎72F 10/20 07:58
→ synchronous : 過去半個月指數上沖下洗，我多空都做，+119萬73F 10/20 07:59
→ icelaw      : 我今年到目前賺120萬阿 你賺多少 喔不 不會是套滿手74F 10/20 07:59
→ icelaw      : 吧
→ pwseki206   : 冰綠有貼過的樣子，在閒聊。他話很重但這是希望我76F 10/20 07:59
→ pwseki206   : 們不要被邪惡華爾街騙去啦其實
推 danhunter   : 每個時期都有不同流派特別大聲78F 10/20 07:59
→ synchronous : 菲神也是主動投資啊79F 10/20 07:59
→ icelaw      : 我從今年初開始就說過了 我不覺得每年做主動投資都80F 10/20 08:00
→ icelaw      : 能很輕易的預測大盤的走勢 但今年明顯就是送分題
→ icelaw      : 沒有繳白卷 不寫答案的理由
推 splendidpoem: 先紮一個「指數投資者會在高點歐印」的草人，再來83F 10/20 08:01
→ splendidpoem: 批評指數投資，這種戰法根本立於不敗之地啊。
推 EvilJustice : 嘴我大冰律，還提對帳單，大冰綠快出對子85F 10/20 08:01
→ icelaw      : 今年擺明開局就是滿手爛盤 為什麼一定要在滿手爛牌86F 10/20 08:01
→ icelaw      : 的時候一定要上牌桌
→ icelaw      : 一定要連滿手爛牌的時候 也應要上牌桌 這種人的心態
→ icelaw      : 才是賭徒心態吧 難道只是因為股市長期向上 所以連
推 pwseki206   : 就...FOMO？有時候看到突然沒來由的大漲還有華爾街90F 10/20 08:02
→ pwseki206   : 跳出來說利空出盡就會手癢
→ icelaw      : 滿手爛牌的時候也要上牌桌硬打 不覺得荒妙嗎92F 10/20 08:02
推 synchronous : 不過主動投資不一定輸但比較累需要做功課倒是真的93F 10/20 08:03
→ synchronous : 懶人還是走指數投資就好
→ icelaw      : 隨時all in 這就你們流派的論點阿95F 10/20 08:03
→ icelaw      : https://www.youtube.com/watch?v=jCYhXZkp5H8&t=25
推 isaacwu974  : 巴菲特的意思是「打敗指數這種事就留給（像我這種97F 10/20 08:04
→ isaacwu974  : ）專業的來，一般人（包括實力不夠嗆的華爾街操盤
→ isaacwu974  : 手）建議去買指數基金」否則他現在就可以全換成指
→ isaacwu974  : 數基金，何必等死後？你可以說他臭屁傲慢，但人家
→ isaacwu974  : 是有放話的底氣。
→ icelaw      : https://www.youtube.com/watch?v=Yg8yLZh0zpY102F 10/20 08:04
→ icelaw      : 要證據是嗎 影片都好幾支了
→ icelaw      : 你們流派的人 去年在板上就是這樣宣傳的好嗎
→ icelaw      : https://www.youtube.com/watch?v=jCYhXZkp5H8
 
推 forestsea722: 投資大盤風險很大，投資美股大盤幾乎無風險106F 10/20 08:06
→ icelaw      : https://www.youtube.com/watch?v=IDpNHWyes0U107F 10/20 08:07
→ icelaw      : 你以為我是亂講的嗎 我全部都是有所本的
推 synchronous : 資金1000萬以下做指數投資真的是窮忙一場，先提升109F 10/20 08:07
→ synchronous : 自己主業翻身或主動投資翻身
→ synchronous : 超過1000萬，才配置被動投資比例逐漸往上
→ synchronous : 上
推 pwseki206   : 別再鞭了啦XD 至少今年要先想保命而不是衝出去送死113F 10/20 08:09
→ pwseki206   : ，美元定存算是沒選擇的選擇
→ synchronous : 每個月扣3000這種鳥毛錢還妄想提前退休Zzzzz115F 10/20 08:09
→ icelaw      : https://www.youtube.com/watch?v=kC_e3ku00Ho116F 10/20 08:10
→ synchronous : 像我老婆死多頭，今年賠了60萬後，都知道要棄台股存117F 10/20 08:11
→ synchronous : 美金了
→ j102030111  : 投資者這麼多你只能分成兩類人真是目光短淺119F 10/20 08:11
→ synchronous : 我早就多單降到0了，今年只放空指數和個股120F 10/20 08:12
→ synchronous : 偶爾搶一下跌深的反彈（只能指數不能個股）
推 Kobe5210    : 任何提倡無腦投資的，99.9%都是在刷流量而已啦。122F 10/20 08:12
→ synchronous : 股）123F 10/20 08:12
→ icelaw      : 他有跑回測跟 找研究報告阿 在過去的回測數據中124F 10/20 08:13
→ icelaw      : 確實無腦all in 勝算最高阿
→ icelaw      : 這個就是你們流派的核心論點 因為無法預測未來
→ icelaw      : 無腦all in勝算最高 所以最佳的投資方法就是隨時都
推 synchronous : 你職業是像綠角的醫生再來被動投資吧，被動投資是128F 10/20 08:15
→ synchronous : 給本金大的人量身打照的
→ icelaw      : 可以無腦 all in阿130F 10/20 08:15
→ icelaw      : 只是人很多 想法不同 當然會有人不這樣做的
→ icelaw      : 我怎麼會不知道
推 maxboy06    : 能賺錢的就能大聲 冰綠今年大聲沒問題啊133F 10/20 08:16
推 k798976869  : 大戶難進難出和能一鍵出清散戶操作模式完全不同134F 10/20 08:16
→ maxboy06    : 對了 定期定額指數回測起來 被房價屌打135F 10/20 08:17
→ icelaw      : 還有某人根本搞錯 基金經理人了 基金經理人的錢又不136F 10/20 08:18
推 synchronous : 其實就是看期望值，今年多單賺錢機率遠小於五成，137F 10/20 08:18
→ synchronous : 不懂為何還想要留倉眼睜睜看虧損逐漸變大
→ icelaw      : 是對買基金的人負責139F 10/20 08:18
推 stocktonty  : 人家就說一般人 只是很多人不願意承認自己很一般140F 10/20 08:19
→ icelaw      : 他就是從基金的規模去抽成 分成經理費 所以他們當然141F 10/20 08:19
→ icelaw      : 不可能全賣 不然基金沒有持股要怎麼敢跟客戶抽經理
→ icelaw      : 費 人家成立基金是要賺錢的好嗎
推 maxboy06    : 你房價平均年漲5% 你主動操作要平均25%才行144F 10/20 08:19
→ maxboy06    : 買指數絕對不到平均25%
推 synchronous : 但我朋友指數派的，投資超過千萬，我就跟他說你越146F 10/20 08:20
→ synchronous : 賠越買就是了，你適合照你的派別繼續走下去
→ stocktonty  : 願意認清自己沒本事也可以獲利 就怕死不承認148F 10/20 08:20
→ icelaw      : 基金的績效也不是看絕對報酬 而是相對報酬 只要跌的149F 10/20 08:20
→ synchronous : 去150F 10/20 08:21
→ icelaw      : 沒其他基金多 就是今年績效好的基金151F 10/20 08:21
→ icelaw      : 指數投資ETF只是個工具 有機會我也會考慮用阿
推 maxboy06    : 指數就是穩 翻身不可能 不過如果主動賠爛當然只能153F 10/20 08:22
→ maxboy06    : 指數
→ icelaw      : 只是今年做多 勝算很低阿 所以就沒有理由買阿155F 10/20 08:22
推 j74127412   : 你好懂喔156F 10/20 08:22
推 synchronous : 主動投資永遠不缺賠錢的人，長榮航我說35以上無腦157F 10/20 08:23
→ synchronous : 空被狂噓，呵呵
→ icelaw      : 我concern的點是 這幾年加入指數化投資的人 幾乎啦159F 10/20 08:24
→ synchronous : 主動投資不是無法賺錢，但腦袋要清楚一點，別去買160F 10/20 08:24
→ synchronous : 明顯會跌20%以上的股票...
→ maxboy06    : 對啊 這波早點認清自己有沒有主動投資的天份也好162F 10/20 08:24
→ icelaw      : 全部都是看著過去十年的績效眼睛發亮的163F 10/20 08:24
→ icelaw      : 沒有一個在鳥有空頭這回事的
→ icelaw      : 要不然就是很輕易地認為空頭不就是敖一下 很快就過
→ maxboy06    : 主動的天才>房價>>>指數>>定存>>>主動賠錢166F 10/20 08:25
→ icelaw      : 去的東西 裝沒看到就好 well167F 10/20 08:25
→ icelaw      : 主動的天才>房價>>>指數>>定存>>>主動賠錢 ->這也是
→ icelaw      : 指數化投資洗腦的二分法的看法
→ icelaw      : 其實不用這麼二分法
→ icelaw      : 你可以算勝算阿 不要每把都上賭桌
推 ccekw807    : 再套阿172F 10/20 08:27
→ icelaw      : 等勝算高的時候 再上場就好啦173F 10/20 08:27
推 synchronous : 愛大資產他指數投資沒問題，連100萬都沒有的，還不174F 10/20 08:28
→ synchronous : 如拼翻倍，輸光根本沒差好嗎
→ icelaw      : 並不需要 畫地自限的認為 主動投資就是要天才才能做176F 10/20 08:28
→ synchronous : 小資族該做的不是學人被動投資，是要提升本業的能力177F 10/20 08:28
→ icelaw      : 被動投資就能無腦贏 這種觀念也是它們洗腦的二分法178F 10/20 08:28
→ icelaw      : 這種假設也是很tricky啦 就是把大部分作主動投資的
→ icelaw      : 人都是沒有自知之明的人 這個流派就是假裝自己甚麼
→ icelaw      : 都不知道 但實際上一直用這種二分法去貶低其他流派
→ icelaw      : 然後用這種二分法來抬高自己的流派才是蓋高尚
→ icelaw      : 我就是發現這個流派的問題很大 所以我才捨棄這個
→ icelaw      : 流派
推 synchronous : 主動投資的人其實一開始都是輸的，然後就靠自己個人185F 10/20 08:32
→ synchronous : 進化啦，最後留下來會贏錢的，都是不斷調整策略的人
→ icelaw      : 對了 還有請不要把那種看報紙 聽新聞買股的菜籃族187F 10/20 08:33
→ synchronous : 只會跟別人單的，完全沒在進步的，才不適合主動投188F 10/20 08:33
→ synchronous : 資
→ icelaw      : 韭菜 當作主動投資 那是韭菜投資190F 10/20 08:33
→ icelaw      : 算勝算真的有像被動投資者講的這麼難嗎 最簡單的方
→ icelaw      : 法 你可以等到黃藍燈再開始定時(不)定額進場阿
→ icelaw      : 對不對 如果願意等黃藍燈才進場的人 這波萬八的下殺
推 synchronous : 照麥克風大說的季線以下不做多，夠簡單了吧194F 10/20 08:37
→ icelaw      : 是不是就輕鬆閃過了 然後在相對低點開始接 這樣之後195F 10/20 08:37
→ icelaw      : 要解套 就算被套 也不會等很久 也比較安全啊
→ icelaw      : 所以明明方法就很多 也不會太難 就看你願不願花點心
→ icelaw      : 思去執行阿 不就這樣
推 splendidpoem: 這種說法根本無敵啊。199F 10/20 08:39
→ splendidpoem: 一邊說會在股市高點歐印的人是指數投資者，一邊說
→ splendidpoem: 看報紙買股票和菜籃族都不算主動交易者，只有高手
→ splendidpoem: 等級和有賺大錢的人才算。這種分類法根本是菁英中
→ splendidpoem: 心：主動交易者只收菁英，不收垃圾，怎麼輸？
→ icelaw      : 理論上 指數投資者的成本會跟長期跟指數一起平均204F 10/20 08:41
→ icelaw      : S大 如果是十幾年前就開始做指數化投資的時候是這樣
→ icelaw      : 沒錯
→ icelaw      : 但我就問你 請問指數化投資是甚麼時候紅的
→ icelaw      : 答案就是台股上萬五 萬六 在萬七 萬八聲勢達到頂峰
推 Kobe5210    : 長榮航那個。。。單純是股市菜雞買股票下單之前，209F 10/20 08:42
→ Kobe5210    : 都不會先開月K線長怎樣的。
→ icelaw      : 那我又要再問你 那這幾年才進入指數化投資的人211F 10/20 08:43
→ icelaw      : 眼中看得真的是跟指數共榮共衰 還是只是眼巴巴看著
→ icelaw      : 過去這十多年 跑到萬七 萬八的時候 那美麗的回測績
→ icelaw      : 效 就興沖沖的加入指數化投資 然後就覺得自己很快
→ icelaw      : 就可以複製這些過去的美好的報酬在自己的身上
→ icelaw      : 如此心態 我就在問你 這些人跟追飆股 追名牌的菜籃
噓 afflic      : 不好意思217F 10/20 08:45
→ afflic      : 歷史上所有的崩盤
→ icelaw      : 族 又有多少差別219F 10/20 08:45
→ afflic      : 最後都回來了220F 10/20 08:45
→ afflic      : 勝率100%
→ icelaw      : 樓上 就是一個標準的認為 崩盤就是一個輕易熬過222F 10/20 08:46
→ afflic      : 主動投資勝率跟買樂透沒兩樣223F 10/20 08:46
→ icelaw      : 忍一下就過的看法 well224F 10/20 08:46
→ afflic      : 韭菜都幻想自己能一夕致富??225F 10/20 08:46
→ afflic      : 崩盤都熬不過還做主動投資哦
→ icelaw      : 你知道嗎 今年主動投資者買一大堆 美金難道覺得自己227F 10/20 08:47
→ icelaw      : 可以發大財嗎
→ icelaw      : 可以靠買美金一夕致富嗎

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