※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-20 17:08:09
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作者 標題 Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸
時間 Thu Oct 20 15:55:17 2022
我覺得討論指數投資有個很大的前提,就是指數投資也分成很多光譜跟派別
我只是剛出社會的菜鳥,投資股票約5年,接觸指數投資大約4年,拋磚引玉分享一下自己的
看法,介紹一下指數投資
我自己把指數投資的各種光譜分成以下分類
一、全世界指數VS 美國指數
這是最常見的分別,
照理說指數投資的精神就是認為主動擇股比不上分散投資,所以照這個精神應該也要以全市
場投資,也就是最有名的VT為主
但尷尬的是眾所周知指數投資的教父是柏格,他推薦的指數投資一直是以美股為主,所以演
變成教主跟教徒意見歧異的狀況
這在foreign inv 板之前有非常詳盡的討論
但值得注意的是,幾乎不會有指數投資人支持買0050。
原因是內扣太高跟只取50家真的太少太少。有一派認為為了規避匯率風險應該配置一定的00
50,但這是少數的觀點
二、all in VS 定期定額
all in 指數的勝率是高於定期定額的,這應該已經是常識了
詳見一篇文章:https://corporate.vanguard.com/content/corporatesite/us/en/corp/who
-we-are/pressroom/index.html
所以基本上多數指數投資人都是all in居多,當然定期定額也是有一定比例
優缺點比較,我個人認為扣掉薪水是每個月發這種硬性外在條件,一次all in 一定是合理
的選擇,詳見下條
三、life cycle investment
最近也很紅。他原理的假設如下
假設我一輩子工作可創造的財富是5000萬,那最理想的規避風險的定期定額指數投資應該是
從我0歲時投資5000/70 的錢,一路到我70歲退休。
但事實上不可能如此。因為我們知道人的薪水並非定值,他會隨著你年齡的上升而呈正向相
關。剛畢業可能領個50k,但退休前很可能成長到幾十萬
所以如果你永遠收入-支出=定期定額,那會遇到一個問題,就是你人生大量的投資會發生在
你"退休前"。這是非常危險的事。如果你退休前正好碰上泡沫化或經濟蕭條,那可能會對你
的退休計畫產生致命性的打擊。
你"退休前"。這是非常危險的事。如果你退休前正好碰上泡沫化或經濟蕭條,那可能會對你
的退休計畫產生致命性的打擊。
此外,再承上一點所敘,定期定額的勝率是低於all in
這兩點綜合在一起,得出的解法是"在年輕時貸款,投入指數投資,以降低時間帶來的風險
跟增加勝率"
這等於是預支你人力資本
這是非常科學且有實證的方法,但"借錢買股票"常常一聽就讓人皺眉頭,所以在台灣目前並
未興盛。我自己是這派的支持者。
四、股債分配
這比較偏向財務規劃而非指數投資的範疇。但討論指數投資幾乎很難避過這塊。
我自己仍然贊成配一定的債券,雖然理論上以life cycle investment 的概念應該年輕時多
投資股票,但站在人性的立場,債券確實是降低你心裡壓力的好方法
五、主動型指數VS 被動型指數
主動型指數是因為yutuber清流君而開始在台灣走紅。最有名就是因子投資
有些人會搞不清楚,以為指數型投資必定是被動型投資,但其實指數是人訂出來的,當你認
為某種策略能夠篩選出勝率較高的股票時,你可以以此設計一個指數並以他為標的投資
EX:其中大家應該聽過的就是"小型價值股的成長性長期以來比大型股好"
因此大小就變成一個因子,藉由投資小型價值股指數來期望獲取高於市場平均的報酬,像美
國小型價值股主動型ETF AVUV應該是最有名的
清流君的youtube介紹得極好,但這類etf相對內扣也較高,我個人是有配置一點點,我覺得
這個真的是見仁見智了。
指數投資代表人物很多,像柏格就是
美國指數+定期定額+不開槓桿+股債分配+被動投資
綠角是
世界指數+all in+不開槓桿+股債分配+被動投資
清流君
世界指數+all in+開槓桿+股債分配+因子投資
所以你看,指數投資本身分成那麼多細節,所以武斷地說"指數投資就是一群想要拿市場平
均報酬的保守投資人" "平庸的投資者"
是非常不客觀的
當一個人用life cycle investment 信貸一次all in 因子投資,說他是保守的投資人也太
委屈他了。且在2020-2021年他一定可以拿到超過市場的報酬。
順便分享我自己的投資。
在我看來,指數投資是唯一有實證的投資流派。指數投資人討論多是以論文當基調,不是看
新聞隨便畫線。
當然,主動投資的論文一定更多,但事實就是多數人在有本業要顧的情況下不可能花時間在
主動投資上,更糟的是花了時間勝率也沒有比較高。
我很幸運的在大學時就進入股市,並在進入後半年就接觸到指數投資。
我的投資很簡單,在接觸指數投資之後,"我再也沒有賣過股票"(除了偶爾再平衡,但後來
連再平衡都有點嫌麻煩)
我人生唯一賣股票只在我接觸股票前半年,賣了兩次,還是為了熟悉出入金流程才賣的
在那之後,我一次也沒賣過。就是不斷買買買,貿易戰肺炎到現在縮表,完全沒有動搖。
在畢業前接觸life cycle investment,在畢業後半年信貸1.4% 200萬 all in VT,結果過
了一年就開始暴跌到現在XD
在畢業前接觸life cycle investment,在畢業後半年信貸1.4% 200萬 all in VT,結果過
了一年就開始暴跌到現在XD
到現在幾乎把我大學到現在賺的都吐回去了,但我睡的很好,也永遠不會有畢業文。我現在
還在想增貸呢。
我自己的感想是,你常常看到主動投資需要"克服人性的弱點" "對XXX有信仰" ......
但指數投資者不需要信仰,也不需要克服人性的弱點,因為當你的理論跟策略背後有科學和
數據支持,那一切都是那麼順理成章
就像你不會說看醫生吃藥開刀需要"克服人性的弱點" "對某某醫師有信仰"
指數投資也是如此,當一件事是科學統計出來而不是感覺出來的,就算你最後真的輸給主動
投資者,你也是心安理得
指數投資不一定優越於主動投資,但這點確實讓我對被動投資有某方面的信心
指數投資,我從今開始守望,至死方休。
我將不當沖,不看盤,不存個股。
我將不管匯率,不聽消息。
我將只存指數,生死於斯。
我是VT中的利劍,VTI上的守衛,吹響柏格頭的號角,守護指數的堅盾。
今夜如此,夜夜皆然。
Ps: 板上很多強大的前輩 daze 多拉王,我只是超級菜鳥。有興趣還可以去看如綠角、必看
的投資金律等等,希望我這篇能讓更多人一起指數投資。
--
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※ 同主題文章:
10-20 06:47 ■ Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸
10-20 12:18 ■ Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸
● 10-20 15:55 ■ Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸
推 : 這篇總結得不錯1F 10/20 15:59
※ 編輯: cookiesweets (61.224.150.34 臺灣), 10/20/2022 15:59:42推 : 守夜人XDDD2F 10/20 16:00
推 : 沒錯,選被動就已經放棄那些承受風險的報酬3F 10/20 16:00
→ : 輸給主動又怎樣,心安理得永遠都是重點
推 : 安穩工具參與市場的成長
→ : 不然還有什麼方法我也不知道了
→ : 輸給主動又怎樣,心安理得永遠都是重點
推 : 安穩工具參與市場的成長
→ : 不然還有什麼方法我也不知道了
推 : 好幾年的獲利打水漂不漚嗎7F 10/20 16:03
推 : 開刀要克服人性弱點阿...這舉例很怪XDD8F 10/20 16:03
推 : 推啦9F 10/20 16:05
→ : 冰綠大熱身中10F 10/20 16:08
→ : 我看預測大師要上場了11F 10/20 16:08
※ 編輯: cookiesweets (61.224.150.34 臺灣), 10/20/2022 16:09:19推 : 這篇講的還不錯,指數投資的人已經相對很有科學根12F 10/20 16:12
→ : 據了,至少比坊間一堆阿貓阿狗的流派有理論基礎
→ : 據了,至少比坊間一堆阿貓阿狗的流派有理論基礎
推 : 有個鬼島名不見經傳的嘴嘴哥要來挑戰你的各種理論14F 10/20 16:13
→ : 了。
→ : 了。
→ : 少年股神一天當沖賺10% 不屑指數投資16F 10/20 16:14
推 : 不買台股0050,買美股大盤,的確不用管匯率沒錯17F 10/20 16:16
推 : 柏格也有投國際股市吧?VTI VXUS BND最簡單的三成18F 10/20 16:18
→ : 份組合
→ : 份組合
→ : 伯格本人純美,3 funds porfolios 是 柏格頭論壇出的20F 10/20 16:19
推 : 少年股神一秒鐘幾十萬上下 會跟跟你去看指數21F 10/20 16:23
推 : 推拉!22F 10/20 16:34
推 : 推23F 10/20 16:37
推 : 一樣做被動指數,持續做漲跌都很平常心,加油!24F 10/20 16:37
→ : 前面吵一直把存個股的也算進指數投資根本莫名其妙25F 10/20 16:39
推 : 嗯嗯,有同感。26F 10/20 16:42
推 : 說得很好 所以你投資經驗五年 總報酬率是零 然後發27F 10/20 16:43
→ : 文教人投資?
→ : 文教人投資?
→ : 來惹來惹29F 10/20 16:45
推 : 台股不是靠近十年線了 所以五年沒賺的績效很差嗎30F 10/20 16:47
→ : 十年後還沒賺到錢你再來說這方法沒效
→ : 十年後還沒賺到錢你再來說這方法沒效
→ : 我買樂透中了100萬,很有資格開課教人挑選彩券?32F 10/20 16:47
推 : 不是說不能教指數投資啊 但是拜託來一個實行十年二33F 10/20 16:48
→ : 十年的才有說服力吧
→ : 把股市比喻成樂透 所以就是你自己投資心態差嘛 把
→ : 股市當樂透的人就是進來碰運氣的
→ : 十年的才有說服力吧
→ : 把股市比喻成樂透 所以就是你自己投資心態差嘛 把
→ : 股市當樂透的人就是進來碰運氣的
→ : 老問題一個 自認為自己主動預測很準的 請告訴我明37F 10/20 16:50
→ : 天 下周 這個月的收盤點數 讓大家看看你有多厲害
→ : 天 下周 這個月的收盤點數 讓大家看看你有多厲害
推 : 指數投資數據這麼多,自己不會找嗎?那版上乾脆規39F 10/20 16:51
→ : 定發文前都要檢查歷年投資有沒有賺錢,虧錢的不能
→ : 發文XD
→ : 定發文前都要檢查歷年投資有沒有賺錢,虧錢的不能
→ : 發文XD
→ : 有什麼差 你照這方法做 做幾年就是拿到幾年的市場42F 10/20 16:51
→ : 報酬阿 google 一下就有沒有很難吧
→ : 報酬阿 google 一下就有沒有很難吧
推 : 以後發文推文都附資產和對帳單哈 看誰強啦44F 10/20 16:52
→ : 巴菲特都說出他沒辦法預測股市短期的變化了,做不45F 10/20 16:52
→ : 到預測短期就不能主動投資長期嗎?事實上巴菲特還
→ : 說他不太關心總體經濟,他只專注在公司估值。不能
→ : 預測短期股市變化或是總體經濟走向並不會構成長期
→ : 價值投資的障礙。
→ : 到預測短期就不能主動投資長期嗎?事實上巴菲特還
→ : 說他不太關心總體經濟,他只專注在公司估值。不能
→ : 預測短期股市變化或是總體經濟走向並不會構成長期
→ : 價值投資的障礙。
→ : 既然覺得原po講的好就不用廢話一堆50F 10/20 16:53
→ : 當然有差,因為理論跟實踐是不一樣的,指數投資者51F 10/20 16:54
→ : 也是人,要長期指數投資當然有他的人性困難要克服
→ : ,克服的人出來說跟只是看看書自認能做到的人出來
→ : 說,當然不一樣。
→ : 也是人,要長期指數投資當然有他的人性困難要克服
→ : ,克服的人出來說跟只是看看書自認能做到的人出來
→ : 說,當然不一樣。
推 : 巴菲特建議一般人投資指數就好 除非你是像他一樣厲55F 10/20 16:55
→ : 害的專業投資人 你是嗎?我知道我不是 而且事實上
→ : 近幾年巴菲特平均報酬也略輸指數
→ : 害的專業投資人 你是嗎?我知道我不是 而且事實上
→ : 近幾年巴菲特平均報酬也略輸指數
→ : 原po就正在克服給你看啊,他是有崩潰砍單嗎58F 10/20 16:56
→ : 原po 不就一個實踐者 然後又被嘴才五年 績效那麼爛59F 10/20 16:57
→ : 也敢出來
→ : 也敢出來
推 : 他就真的只投五年而且報酬率零,事實不能拿來嘴?61F 10/20 17:00
推 : 蠻中肯的推薦62F 10/20 17:01
推 : 目前總報酬是0怎麼了嗎?投資初期剛好信貸&大筆投入63F 10/20 17:02
噓 : 他分享他的觀念跟操作方法,認同不認同其實都好,64F 10/20 17:02
→ : 在不好的時間點而已...投資生涯還很長,往後還會有65F 10/20 17:02
→ : 但是報酬率歸零不能分享?你也可以分享一下你的操66F 10/20 17:02
→ : 作方法,大家也可以學習一下,不過要先附上損益,
→ : 謝謝!
→ : 作方法,大家也可以學習一下,不過要先附上損益,
→ : 謝謝!
→ : 很多很多的進場時間點,搞不好哪次就不小心抄到底勒69F 10/20 17:02
→ : XD 持續的投入累積資本享受複利效果、享受市場給的
→ : 報酬,不預測(也沒能力)漲跌,心情不浮動,安心最
→ : 重要囉!
→ : XD 持續的投入累積資本享受複利效果、享受市場給的
→ : 報酬,不預測(也沒能力)漲跌,心情不浮動,安心最
→ : 重要囉!
→ : 按到噓補推!73F 10/20 17:02
→ : 他又還沒到退休暫時低報酬率又如何,最後能達到財74F 10/20 17:03
→ : 務目標就行
→ : 務目標就行
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