※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-20 20:36:39
看板 Stock
作者 標題 Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸
時間 Thu Oct 20 12:18:05 2022
就我自己的理解指數化投資會是最適合散戶的投資方式是因為以下幾點
1.從歷史數據看來 長久以來市場的龐大報酬都是前面
少數幾家公司貢獻的散戶基本上很難透過自己的研究 找出那些公司 勝率極低。
2.市場上有90%以上的資金都是投資機構、法人 它們有著最先進的儀器、最優秀的人才、最靈通的消息,往往散戶還在研究各種財報、指標時，價格早就調整到市場有共識的價格了，除非你能看的比那些具有大額資金的操盤手還要好(爛)，而確實也真的比他們預期的還要好(爛)，散戶們才有機會賺到報酬，但顯然長期來看散戶是很難贏過有各種資源的操盤手。
3.至於all in跟定期定額兩種方法，只能說以歷史數據來看 all in確實有更大的勝率，但終究不是100%還是有輸的可能。
而且除非是回顧，不然在當下也很難判斷為allin跟定期定額誰贏，畢竟一個是資金已經全部投入，一個是還在投入中，誰知道後續幾個月會不會有一個大漲或是大跌呢？
但我選擇all in的原因也很簡單，因為股市每天都預期報酬都是正的，以不帶情緒不預測股市的方式來看絕對是越早投入資金會有越好的預期報酬，但終究只是預期而已，未來的事情誰知道呢？
4.以複利的角度來看，絕對是越早投入市場越早感受複利效果當然是最好的，但有人會說市場不是只會上漲啊也會下跌，這個當然沒錯 但是連買下整個市場的指數化投資都賠錢了，散戶靠自己的個股分析有多大的可能可以買到少數上漲的標的
5.以風險的角度來看，全市場的指數化投資可以最大的分散風險，以存退休金的看法也是最讓人安心的方法。
指數化投資不能讓人像電影角色一樣一夜致富，但我認為絕對是最適合我這個散戶的，我沒有好的人脈、沒有足夠的財經知識，我相信我是無法長期贏過擁有大筆資金的操盤機構們，所以才會選擇買下所有市場的指數化投資
還不用花時間研究不知道有沒有用的財報、不用花時間關心看到也不知怎麼判斷的財經新聞、不用過著一開盤就要搶廁所的生活，可以將時間花在真正有興趣的事情上
很多人看到最近股市很慘就開始表示這方法沒用，但市場本來就是無法預測的，會有起伏是很正常的，如果每一次遇到股災都要出清，那能確定每一次都賣在高點嗎？能確定每一次什麼時候是低點可以進場嗎？進場的時候要用分批還是all in？真的要進場或是賣出的時候能真的不被情緒影響嗎？進出市場的策略是有依據的嗎？
以上只是我研究過後的心得，如果各位大師有不同看法歡迎糾正我
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※ 同主題文章:
10-20 06:47 ■ Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸
● 10-20 12:18 ■ Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸
10-20 15:55 ■ Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸
推 : 好，下一位1F 10/20 12:21
推 : 推，定期摸下去總會摸到低點，過高點不追就能降風險2F 10/20 12:23
→ : 下跌時沒抱小麥的人，上漲時也不會有
→ : 下跌時沒抱小麥的人，上漲時也不會有
噓 : 就是沒腦的人想在股市賺錢。在歷史上只有大牛市的4F 10/20 12:26
→ : 尾端定期定額學說會大流行。如1929、網路泡沫前夕。
→ : 尾端定期定額學說會大流行。如1929、網路泡沫前夕。
推 : 這時慢慢存，長期來看，會賺6F 10/20 12:28
推 : 買大盤的話，現在要繼續保持下去，有餘裕適度加碼7F 10/20 12:29
→ : ，贏其實很簡單。股市有趣的點是別怕沒腦，沒腦常
→ : 常贏有腦XD
→ : ，贏其實很簡單。股市有趣的點是別怕沒腦，沒腦常
→ : 常贏有腦XD
→ : 2008多少人賣在谷底? 多的是人看漲說漲，看跌說跌10F 10/20 12:30
→ : 那種人去操作個股，勝率如何?
→ : 那種人去操作個股，勝率如何?
推 : 定期定額非常需要耐心與足夠的信念。但定期定額最12F 10/20 12:35
→ : 不好的點是買到相對高點(部分金錢未來只會提供較低
→ : 的報酬率）。如何買在相對低點，以及避免買在相對
→ : 高點。可以去看看Robert shiller 對於股市長期報酬
→ : 率與席勒本益比的關係。
→ : 不好的點是買到相對高點(部分金錢未來只會提供較低
→ : 的報酬率）。如何買在相對低點，以及避免買在相對
→ : 高點。可以去看看Robert shiller 對於股市長期報酬
→ : 率與席勒本益比的關係。
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/iBfMG9Q.jpg)
→ : 我就知道會有人想用 窩不知道 來閃，18F 10/20 12:40
→ : 所以我才刻意讓你們知道要崩盤了，這就是我的目的
→ : 讓你們真的要崩盤了 讓你們張開眼睛看
→ : 所以如果到現在你還是沒閃 就代表你根本不是 窩不
→ : 知道 你指的是
→ : 你只是再度選擇要繼續待在場上而已 我就是故意來針
→ : 對這點，讓你們面對自己其實是 每天主動選擇要繼續
→ : 留在牌桌上的事實
→ : 所以我才刻意讓你們知道要崩盤了，這就是我的目的
→ : 讓你們真的要崩盤了 讓你們張開眼睛看
→ : 所以如果到現在你還是沒閃 就代表你根本不是 窩不
→ : 知道 你指的是
→ : 你只是再度選擇要繼續待在場上而已 我就是故意來針
→ : 對這點，讓你們面對自己其實是 每天主動選擇要繼續
→ : 留在牌桌上的事實
推 : 每個月領到薪水歐印一次，沒毛病。不用覺得只會歐印26F 10/20 12:44
→ : 在高點
→ : 在高點
→ : 但去年跟今年才入場的人，成本都買在高點了 你要攤28F 10/20 12:45
→ : 很久了
→ : 我記得有一個基金版友 當時也是重壓在2008的高點
→ : 貝萊德世界礦業基金，他攤平到去年才終於回本 還真
→ : 是恭喜啊 攤了十幾年 報酬連定存都不如 終於回本了
→ : 好險他回本後有賣掉，不然到今年的話 他可能又要攤
→ : 平個好幾年吧
→ : 很久了
→ : 我記得有一個基金版友 當時也是重壓在2008的高點
→ : 貝萊德世界礦業基金，他攤平到去年才終於回本 還真
→ : 是恭喜啊 攤了十幾年 報酬連定存都不如 終於回本了
→ : 好險他回本後有賣掉，不然到今年的話 他可能又要攤
→ : 平個好幾年吧
推 : 孩子大了，家安靜了35F 10/20 12:49
推 : 問題是只投入兩年照理說是投入第一個十年的 1/5而已36F 10/20 12:51
→ : 一般人會買通常一開始也是重壓下去，37F 10/20 12:53
→ : 很少會只丟定期定額的小錢開始慢慢投，如果是的話
→ : 那就恭喜 沒套到多少
→ : 我有看到的存股的社團 或基金的社團， 很多都馬是
→ : 這兩年才入場 就投很多下去的， 然後到現在就腳麻
→ : 捨不得賣了
→ : 很少會只丟定期定額的小錢開始慢慢投，如果是的話
→ : 那就恭喜 沒套到多少
→ : 我有看到的存股的社團 或基金的社團， 很多都馬是
→ : 這兩年才入場 就投很多下去的， 然後到現在就腳麻
→ : 捨不得賣了
推 : 世礦這個舉例不適當，人家都說是投全市場指數了，43F 10/20 12:57
→ : 怎會拿一個侷限產業的標的來比較
→ : 怎會拿一個侷限產業的標的來比較
推 : 可惜有人還是看不懂自以為很準45F 10/20 12:57
推 : 最蠢的人就是定期定額qqq科技股。定期定額超高市值A46F 10/20 12:57
→ : ppl，買超高市值與本益比的特斯拉，Amzn. 這絕對讓
→ : 你套15年以上。就看看這次納指有沒有機會跌倒2000
→ : 網路泡沫的高點。這就笑死人了xd
→ : ppl，買超高市值與本益比的特斯拉，Amzn. 這絕對讓
→ : 你套15年以上。就看看這次納指有沒有機會跌倒2000
→ : 網路泡沫的高點。這就笑死人了xd
推 : 又在幻想指數化投資每個人都在高點歐印，之後就沒現50F 10/20 12:58
→ : 金流持續投入了，呵呵
→ : 金流持續投入了，呵呵
→ : 信不信Appl會變成2000年的Nokia?52F 10/20 12:58
→ : 我舉世礦只是要說明如果套在高點， 可能會遇到 要53F 10/20 12:59
→ : 攤很久才能解套的風險
→ : 假設你套個五百萬在高點，我就問一般薪水幾萬的上
→ : 班族 要攤幾年才可以解套，沒你想的這麼簡單啦
→ : 既然要投資 基本上本來就要考量萬一事情發展不如預
→ : 期怎麼辦阿，怎麼可以一昧的往自己想要的方向想啊
→ : 攤很久才能解套的風險
→ : 假設你套個五百萬在高點，我就問一般薪水幾萬的上
→ : 班族 要攤幾年才可以解套，沒你想的這麼簡單啦
→ : 既然要投資 基本上本來就要考量萬一事情發展不如預
→ : 期怎麼辦阿，怎麼可以一昧的往自己想要的方向想啊
推 : 我就是今年定期定額慢慢開始買大盤，誰跟你一開始59F 10/20 13:07
→ : 重壓大盤，會定期定額一定是不猜測底部才這樣做，
→ : 自相邏輯矛盾
→ : 重壓大盤，會定期定額一定是不猜測底部才這樣做，
→ : 自相邏輯矛盾
推 : 去回測近百年s and p500定期定額各個時段報酬與定62F 10/20 13:07
推 : 去回測近百年s and p500定期定額各個時段報酬與定
→ : 純報酬並進行比對。相信可以對何時該配置何種資產
→ : 有比較好的概念。
推 : 去回測近百年s and p500定期定額各個時段報酬與定
→ : 純報酬並進行比對。相信可以對何時該配置何種資產
→ : 有比較好的概念。
推 : 歐印也看哪檔吧！歐印到錯誤的也是送頭韭菜！知道66F 10/20 13:08
→ : 哪檔我就不用上班了！
→ : 哪檔我就不用上班了！
推 : 其實不衝突：冰綠的看法是現今實然面不應該進場、指68F 10/20 13:09
→ : 數派的看法是應然長期不會虧損(但你的標的要夠廣)
→ : *長期應然面不至於虧損
→ : 數派的看法是應然長期不會虧損(但你的標的要夠廣)
→ : *長期應然面不至於虧損
推 : 問題不是指數投資不好 是一堆連指數投資都不懂的來71F 10/20 13:09
→ : 檢討主動投資的人 傻眼
→ : 檢討主動投資的人 傻眼
推 : 判斷股市相對高低點不是那麼困難的事情。像先前巴73F 10/20 13:10
→ : 菲特指數到達200，這絕對是高點，無庸置疑。對於定
→ : 期定額者一定要停止買指數。
→ : 菲特指數到達200，這絕對是高點，無庸置疑。對於定
→ : 期定額者一定要停止買指數。
→ : 所以就投資方法論的面向問題，就這樣76F 10/20 13:11
推 : 長期投資市場全不用判斷股市高低點，買入持有就好77F 10/20 13:12
→ : *全市場
→ : *全市場
推 : 自認沒那個屁股，只能每個月投10趴薪水（閒錢）進VO79F 10/20 13:14
→ : O，爆漲爆賺的機會留給股神們去操作了
→ : O，爆漲爆賺的機會留給股神們去操作了
推 : 用台股算巴菲特指標 那要低過11k才有低於150了81F 10/20 13:24
推 : 討論的樓也太歪了吧82F 10/20 13:24
→ : 講那麼多 預測那麼準的主動投資人來說說這周結束台83F 10/20 13:25
→ : 股大盤點數 這個月結束點數？ 還是又一堆藉口又講
→ : 不出來了 讓我們看看你多準 我先承認我沒水晶球 我
→ : 不知道
→ : 股大盤點數 這個月結束點數？ 還是又一堆藉口又講
→ : 不出來了 讓我們看看你多準 我先承認我沒水晶球 我
→ : 不知道
推 : 推87F 10/20 13:25
→ : 巴菲特等人的指數投資是買美國全市場指數ETF88F 10/20 13:25
→ : 重點是1.美國2.全市場3.根據指數操作
→ : 所有用於投資的資金 都拿去放 也不考慮資產配置
→ : 而且比較的對象是主動基金 然後連那些倒掉收掉的都
→ : 要拉進來比
→ : 台股的話 有沒有基金真的能長期持續打敗大盤是一個
→ : 問題 但是0050也不是全市場指數型ETF啊
→ : 還有其他比較細節的但書 便宜的管理費等等 但是指數
→ : 投資不是買什麼礦業基金的人在做的事情吧@@
→ : 真的有指數投資人當年有去買礦業基金搞到一直攤平嗎
→ : 重點是1.美國2.全市場3.根據指數操作
→ : 所有用於投資的資金 都拿去放 也不考慮資產配置
→ : 而且比較的對象是主動基金 然後連那些倒掉收掉的都
→ : 要拉進來比
→ : 台股的話 有沒有基金真的能長期持續打敗大盤是一個
→ : 問題 但是0050也不是全市場指數型ETF啊
→ : 還有其他比較細節的但書 便宜的管理費等等 但是指數
→ : 投資不是買什麼礦業基金的人在做的事情吧@@
→ : 真的有指數投資人當年有去買礦業基金搞到一直攤平嗎
推 : 舉例日經225過30年解套還比世礦好。所以也不會只投98F 10/20 13:47
→ : 資一個國家
→ : 資一個國家
推 : 指數型投資只適合VTI跟VT，把風險分散到全世界100F 10/20 13:50
→ : 跟全美國，投VOO就是買美國前500大公司
→ : 跟全美國，投VOO就是買美國前500大公司
推 : 冰綠定存美元事後看的確是賺錢給尊重.但看這麼準說102F 10/20 13:51
→ : 說一定崩盤,當初幹嘛不槓桿開爆歐印放空?
→ : 結論就是你也是窩不知道阿.
→ : 說一定崩盤,當初幹嘛不槓桿開爆歐印放空?
→ : 結論就是你也是窩不知道阿.
推 : 一味，不是一日未105F 10/20 13:59
→ : 味味A，不是昧昧V
→ : 味味A，不是昧昧V
推 : 你來錯地方了，這裡韭菜多到讓你懶得把回文全看完107F 10/20 14:01
→ : 。應該去海外版那邊請求指教。
→ : 。應該去海外版那邊請求指教。
噓 : 噓icelaw 世礦定期定額早在2016就能回本了 你可以基109F 10/20 14:14
→ : 金版找2016的reon大大文章看一下 我會知道是因為當
→ : 時我是買美股XME玩小波段
→ : 還有為什麼要ALL in 在一個內扣很高的指數ETF??
→ : 綠角派也不會叫你買個內扣2%和3%的標的
→ : 金版找2016的reon大大文章看一下 我會知道是因為當
→ : 時我是買美股XME玩小波段
→ : 還有為什麼要ALL in 在一個內扣很高的指數ETF??
→ : 綠角派也不會叫你買個內扣2%和3%的標的
推 : 指數投資還是主動投資，在互相鄙視，真的是很奇怪114F 10/20 14:36
→ : 的事。不管黑貓白貓，能讓你資產長期穩定增值的就
→ : 是好貓。
→ : 真正該批評的，是進場策略和持有策略互相牴觸的人
→ : ：明明想要賺短線價差而進場，套牢後卻欺騙自己是
→ : 長期投資。或是明明想要長期投資指數而進場，發現
→ : 空頭循環時帳面持續虧損，又想著先跑好了。
→ : 的事。不管黑貓白貓，能讓你資產長期穩定增值的就
→ : 是好貓。
→ : 真正該批評的，是進場策略和持有策略互相牴觸的人
→ : ：明明想要賺短線價差而進場，套牢後卻欺騙自己是
→ : 長期投資。或是明明想要長期投資指數而進場，發現
→ : 空頭循環時帳面持續虧損，又想著先跑好了。
推 : 市場上90%資金是機構 10%資金是散戶？121F 10/20 14:46
推 : 推122F 10/20 14:54
推 : 有人紮稻草人打呀打的 打得好開心啊123F 10/20 15:10
推 : 下一位124F 10/20 16:41
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