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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-04 16:16:13
看板 Stock
作者 overthrow911 (overthrow)
標題 Re: [新聞] EUA保住了！食藥署專家會議14人同意高端
時間 Fri Nov  4 15:16:30 2022

http://i.imgur.com/lVlWO0w.jpg
[圖]

按照死亡比例來看，不分年齡，三劑疫苗：

沒接種者0.001582
高端是0.000108
莫德納0.000182
輝瑞是0.0000228
AZ是0.000478


這就是眾疫苗在現實世界的表現，高端在降低死亡比例上介於BNT和莫德納之間，這個人數超越三期疫苗的試驗，這裡純粹討論疫苗效力，不討論對高端或政府的喜好或厭惡

65歲以上高端則接近BNT，劣於莫德納，但都有很好的保護力
65歲以上：
未施打者0.005109
AZ  0.002791
Moderna 0.000292
高端0.000606
BNT 0.000574

推文有人說純算死亡率不夠精準，當然，我並非這方面專業，
圖表上有更準確的疫苗保護力，我算死亡率只是驗證一下該數字是否可信，

http://i.imgur.com/lVlWO0w.jpg

基本上我認為是吻合的

爭論可以告一段落了，我不喜歡這個政府但我希望MIT產品能有好的表現並被國際認可

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.215.242 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZPBnG9P (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1667546192.A.259.html
※ 同主題文章:
　 11-03 22:38 joanzkow. ■ [新聞] EUA保住了！食藥署專家會議14人同意高端疫苗具有保護效益
　 11-03 22:56 Redbeansauce. ■ Re: [新聞] EUA保住了！食藥署專家會議14人同意高端
● 11-04 15:16 overthrow911. ■ Re: [新聞] EUA保住了！食藥署專家會議14人同意高端
　 11-04 17:15 afflic. ■ Re: [新聞] EUA保住了！食藥署專家會議14人同意高端
推 alwaysalone : https://i.imgur.com/E6Cucex.jpg1F 11/04 15:17
→ alwaysalone : https://i.imgur.com/JlJqx8D.jpg
[圖]
 
[圖]
→ cleanx      : 挑好的講3F 11/04 15:18
推 Chantaljones: ....施打年齡有分散嗎==4F 11/04 15:19
推 cool10528   : 為啥今天會有這張表？以前記者會有公佈嗎5F 11/04 15:19
推 alihue      : 推6F 11/04 15:19
噓 william0916 : 三樓害怕了嗎7F 11/04 15:20
→ YDSK        : 施打的基數差距蠻大的，純看死亡比例其實也會失真8F 11/04 15:21
→ giveUstars  : 讚喔 施打族群有列入比較嗎?9F 11/04 15:21
→ RD          : 高端保護力是沒啥問題，只是程序還不到位，只能挨罵10F 11/04 15:21
推 a6268538    : 有沒有施打年齡11F 11/04 15:22
推 Chantaljones: 其實昨天晚上有人講 這個算的是保護什麼的 跟保護力12F 11/04 15:23
→ Chantaljones: 公式不同..
推 area8       : 記得AZ跟莫德納都是比較早期施打的，所以應該涵蓋14F 11/04 15:23
→ area8       : 不少高齡或有慢性疾病的人吧?
推 Tigerman001 : 施打年齡層一定是bnt最低，AZ最高，高端不能打20歲16F 11/04 15:24
→ Tigerman001 : 以下
推 dahlia7357  : 講白的，一樣的東西，為何不打Novavax?18F 11/04 15:24
推 tmpss90105  : 他的圖表上不就有分年齡的嗎？怎麼還問19F 11/04 15:24
→ insect0816  : 都幾十萬人數的數據去比較了 不相信的人還是繼續嘴20F 11/04 15:24
推 s505015     : 保護力公式是拿有得的來看啊21F 11/04 15:24
→ dahlia7357  : 要打次蛋白，當然打有做三期+WHO認可的22F 11/04 15:25
推 alwaysalone : 護航老半天還是沒國際認證，ㄏㄏ23F 11/04 15:25
→ overthrow911: 算65歲以上，24F 11/04 15:25
→ dahlia7357  : 你幹嘛打只有台灣拍手通過的次蛋白25F 11/04 15:25
→ overthrow911: 未施打0.005109。26F 11/04 15:25
→ overthrow911: AZ 0.002791
→ overthrow911: 莫德納0.000292，高端0.000606，BNT 0.000574，高端
→ overthrow911: 一樣不差
推 Chantaljones: 他圖表年齡怎麼分你要看一下嗎????30F 11/04 15:25
→ dahlia7357  : 去日本還要去找高端戳鼻子，笑死31F 11/04 15:25
推 Tigerman001 : novavax什麼時後才能出貨，自己查一下32F 11/04 15:26
推 wumint      : bnt國高中生打最多 az超高齡 高端危險族群，莫最平33F 11/04 15:26
→ wumint      : 均
→ dahlia7357  : Novavax的價格只要高端的一半，還有三期35F 11/04 15:26
推 linemap     : 當初高危險群幾乎都是打莫德納，打高端是中壯年36F 11/04 15:26
→ linemap     : 這樣比較不公平

請問您沒看到65歲以上的比例嗎?

推 giveUstars  : 一般我們看這種只用死亡當結果的 會看共病數38F 11/04 15:27
→ dahlia7357  : Novavax甚麼時候出貨??桃園市衛生局大園區衛生所:39F 11/04 15:27
→ dahlia7357  : 免預約( Novavax疫苗)接種施打時間施打111/11/4(五)
→ dahlia7357  : 可以直接去打，還甚麼時候出貨，笑死
→ benson1212  : 有novavax了還通過高端EUA 確實莫名其妙42F 11/04 15:28
→ dahlia7357  : https://reurl.cc/4XyEqR43F 11/04 15:28
推 ManiaX      : 跟跳針的人認真幹嘛44F 11/04 15:28
推 Chantaljones: 高端危險族群不太對吧... AZ莫明明也不少高風險群==45F 11/04 15:28
推 AGODFATHER  : 這樣都還能說沒效 那就真的服了46F 11/04 15:28
→ ttcml       : 不過現在的爭議點不全是這個就是了47F 11/04 15:28
→ borriss     :  Novavax去年SII開始代工都年底了..48F 11/04 15:29
推 william0916 : 好多國小生在吠49F 11/04 15:29
→ dahlia7357  : 還有八十個名額，現場隨到隨打XDDDDDDDD50F 11/04 15:29
→ ttcml       : 東西本身我相信沒問題的51F 11/04 15:29
→ globin      : 在那邊講NOVAVX的時空錯亂?52F 11/04 15:29
※ 編輯: overthrow911 (223.141.215.242 臺灣), 11/04/2022 15:30:41
→ dahlia7357  : 你高端拍手通過覺得次蛋白好棒棒53F 11/04 15:29
→ hide0325    : 三期甩出來打臉不就好了，就你高端最特別54F 11/04 15:30
噓 ManiaX      : 某些id好煩55F 11/04 15:30
推 area8       : 高端我記得當初開是18還20以上，那時好像40以上的大56F 11/04 15:30
推 Tigerman001 : 所以當初有立委說打疫苗高端死亡率是bnt的2.8倍，57F 11/04 15:30
→ Tigerman001 : 我就想說，這位立委還醫生背景，有夠壞心的。
→ hide0325    : 有現成的打你這個充滿謎團的東西幹嘛59F 11/04 15:30
→ area8       : 多已經接種其他疫苗了吧!60F 11/04 15:30
→ sagarain    : 有科興的比較嗎61F 11/04 15:30

我印象中是跟沒打差沒很多

→ dahlia7357  : 高端根本沒有繼續EUA的必要62F 11/04 15:31
推 tmpss90105  : 看來純data talk很難，討論沒多久就偏了63F 11/04 15:31
→ dahlia7357  : 你要打次蛋白，就直接找有三期的NOVAVAX64F 11/04 15:31


您可以說高端未獲得國際認可，但要說高端無效力是說不通的，
高端至少副作用比那些mrna輕的多，
我本人是不打算碰MRNA這種需要十年才知道對人體有何副作用的任何疫苗

國際認可方面，幾乎無效的科興被WHO認可，而高端在台灣實戰有效卻沒被認可，
這其實也是說不通的，這國際認可看來並不是那麼有保護力上的理據

推 inmee       : 當初病毒最強最毒的時候，大部分都是打AZ65F 11/04 15:31
推 giveUstars  : 疫苗討論分兩層次 1.比沒打好 2.才是誰較適合66F 11/04 15:32
推 ides13      : 樓上，NOVAVAX沒有四期的。高端這是四期的數據。67F 11/04 15:32
推 Chantaljones: 20以上 我同事20初 因為高風險那波是跟中老年一起AZ68F 11/04 15:32
→ ManiaX      : 都直接封鎖掉了69F 11/04 15:32
→ sagarain    : 現實世界捏70F 11/04 15:32
→ giveUstars  : 數據看起來比沒打好是確定的71F 11/04 15:32
→ giveUstars  : 然後這數據因為現實太多混打 很難找到三連的
推 luxaky      : 打高端就前幾梯都不符合資格 但是沒打疫苗又不能上73F 11/04 15:33
→ luxaky      : 班那批青壯年啊
→ giveUstars  : 所以你會看到三連AZ數據很難看 這很可能是O之前的75F 11/04 15:33
推 bignoob     : 直接看65歲以上就好 65以下跟整體不用看76F 11/04 15:34
推 Tigerman001 : 有人根本搞不懂這個eua是幹麻的吧！是去年eua的條77F 11/04 15:34
→ Tigerman001 : 件，要滿一年要出報告，不然會撤銷去年的eua,真的要
→ Tigerman001 : 算酸的人，先去搞清楚前因後果。
→ insect0816  : 這個數據都已經算四期了 還在扯三期幹嘛80F 11/04 15:34

沒錯，WHO在不給高端認可的話，純理據上是說不通的。
可對照幾乎無效卻被認可的中國科興

噓 ymfx000a    : 要看比例也要看母體數吧 高端保護力要不要拿出來81F 11/04 15:35
→ ymfx000a    : 乾脆再價格葡萄糖好了
推 yesonline   : BNT 神藥~ 屌打那一堆唱衰的專家..83F 11/04 15:35
→ hide0325    : 原來可以跳著做的 受教了84F 11/04 15:35
→ hide0325    : 果然就你最特別

我內文說了，我很不喜歡這個政府，但這邊純討論疫苗效力

→ ManiaX      : 不少人看到高端好像瘋狗就亂吠了，有差嗎86F 11/04 15:36
噓 zzahoward   : RWD根本不是這樣看的好嗎 混打一堆在那邊扯87F 11/04 15:36
推 cool10528   : 65歲以上哪裡不差了？不是只贏AZ還被M海放嗎88F 11/04 15:36
推 dogfacehoho : 我討厭這個政府，更討厭把百萬人民當免費白老鼠的89F 11/04 15:36
→ dogfacehoho : 高端
→ yesonline   : 高端和莫德納「系出同門」,但高端保護力更勝一籌.91F 11/04 15:36
推 Chantaljones: 快笑死怎會跳到WHO不給認可怎樣92F 11/04 15:36
→ Jnine       : 這麼厲害 那為什麼不公佈23期報告？ 保護力還要投票93F 11/04 15:36
→ BoyceChu    : 只比年齡不太準，南北生活群聚不同94F 11/04 15:36
推 Tigerman001 : 再講一次，500萬劑後，政府也不會再買高端了，除非95F 11/04 15:36
→ Tigerman001 : 有多價。然後新冠就流感化了，你各位，每年自己斟酌
→ Tigerman001 : 要不要再補打。
→ borriss     :  NVAX去年量產/拿先進國EUA時還破200.. 現在2X98F 11/04 15:36
→ Chantaljones: 真要講保護力公式計算 高端無法生出來啊==99F 11/04 15:37
推 cateyes     : 確定有送who?有收據之類的嗎100F 11/04 15:37

我覺得是沒有，實戰有效卻不肯做三期也是很奇葩，感覺就很不積極


推 dahlia7357  : 再講一次，你要打次蛋白，我們有Novavax可以打101F 11/04 15:37
→ Orianna     : 奇怪 有效力就拿出2期3期報告啦 就你最特別就是102F 11/04 15:37

所以你覺得等同四期試驗的現實世界實戰不如區區一個三期的"試驗"?

試驗是為了"測試"在現實是否有效，現實的結果會直接大過任何試驗，
要講科學的話你這樣很不行

→ Tigerman001 : 講實驗品的，看看米國最近幫1000萬人做人體試驗103F 11/04 15:38
→ dahlia7357  : 日本有認證Novavax，可以不用跟高端一樣去戳鼻子104F 11/04 15:38
→ zzahoward   : 先搞清楚臨床試驗的過程再來拿P4出來扯105F 11/04 15:38
→ dahlia7357  : 我都講哪麼明了，你還在跟我扯都有四期，笑死106F 11/04 15:38
→ Orianna     : 不是科學治國嗎 不用講國際認證 科學報告哦？107F 11/04 15:39
→ dahlia7357  : 我拿你的話來說好了，有四期的高端，去日本要戳鼻子108F 11/04 15:39
→ zzahoward   : 高端有沒有效力不是單純這樣就能看出來 背景條件差109F 11/04 15:39
推 ManiaX      : 高端是WHO團結疫苗試驗裡的一支啦110F 11/04 15:39
→ Chantaljones: 數據細項理論上還要有照之前施打族群分類做比較111F 11/04 15:39

65歲以上的結果都出來了，您說呢?

→ zzahoward   : 太多 感染黑數也太多112F 11/04 15:39
推 ChenYenChou : 台灣國藥"高端"絕對是地表最強生技結晶之一113F 11/04 15:39
→ dahlia7357  : 人家Novavax通過三期，日本政府認證，不用戳鼻子114F 11/04 15:39

我只看到你講了一堆偏向政治的個人好惡，沒看到任何一點實際內容

→ dahlia7357  : 現實世界，就是高端要戳鼻子115F 11/04 15:39
→ zzahoward   : 每個phase觀察重點不一樣 P4更多部分重點是副作用116F 11/04 15:40
推 bignoob     : 你們一直在兩個不同名詞打轉117F 11/04 15:40
→ benson1212  : nova一堆大國買 高端只有台灣買 還需要比嗎…118F 11/04 15:40
推 tongmove0503: 既然討論死亡人數，怎麼分母是接種數而不是接種且染119F 11/04 15:40
→ tongmove0503: 疫數？

現實沒有任何疫苗可以防感染

→ zzahoward   : 不是越後面的Phase就越有說服力 你搞錯了121F 11/04 15:40
→ dahlia7357  : 我哪一句話有扯政治XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD122F 11/04 15:40
→ bignoob     : 保護力還沒出來是事實123F 11/04 15:40
推 qwe88016    : 簡單來說，高端就是大型人體試驗，只是看起來是成功124F 11/04 15:40
→ qwe88016    : 的試驗

是的

推 ming2710    : 喔喔 高端好棒126F 11/04 15:41
→ bignoob     : 保護效應有出來也是事實127F 11/04 15:41
→ Orianna     : 什麼叫等同 等同什麼 就拿出真正2期3期沒很難啦128F 11/04 15:41
※ 編輯: overthrow911 (223.141.215.242 臺灣), 11/04/2022 15:42:52
→ bass17      : 你效力不明打在人體身上叫科學? 就你最特別最科學129F 11/04 15:41
→ dahlia7357  : 我只有說要打次蛋白，可以打Novavax130F 11/04 15:41
→ bignoob     : 保護效益131F 11/04 15:41
推 s122274848  : 還在講保護力公式的是忘了病毒已經變種不知道幾次了132F 11/04 15:41
→ s122274848  : 嗎，現在的次世代疫苗都直接看免疫橋接了誰還在重做
→ Orianna     : 我的臉也等同金城武啊 等同 全世界都要2期3期 並沒134F 11/04 15:41
→ s122274848  : 之前的保護力啊135F 11/04 15:41
推 Chantaljones: 對 是保護效應 看到有人講了136F 11/04 15:41
→ Orianna     : 特別刁難高端137F 11/04 15:41
→ dahlia7357  : 我說打高端去日本要戳鼻子，我有講錯嗎XDDDDD138F 11/04 15:41
→ dahlia7357  : 你要考量的是現實世界，就是還有其他過三期的次蛋白
→ zzahoward   : 免疫橋接在本體基礎有做P3阿 後續才橋接140F 11/04 15:42
→ bignoob     : 所以你們一直在兩個不同名詞互打根本雞同鴨講141F 11/04 15:42
推 giveUstars  : 我比較好奇的是 這樣高端就能直接橋接去次世代了嗎?142F 11/04 15:42
噓 olivewood   : 原來疫苗只看死亡率就可以判定能不能使用143F 11/04 15:42
推 lovefriend  : 有數據是好事 但好奇的是 這是怎麼統計出來的呢?144F 11/04 15:43

各醫院的通報就有了
※ 編輯: overthrow911 (223.141.215.242 臺灣), 11/04/2022 15:43:30
推 qwe88016    : 一個是秋行軍蟲卵細胞培養、一個是倉鼠細胞，不看品145F 11/04 15:43
噓 jianliung   : 政府拿人民做大型實驗146F 11/04 15:43
→ qwe88016    : 牌我會選倉鼠147F 11/04 15:43
→ lovefriend  : 現在混打成這樣  到底是怎麼算的呢? 全都打一樣才算148F 11/04 15:43
推 Chantaljones: 健保通報數吧 不過就我講的應該要照施打族群那樣切149F 11/04 15:43
→ lovefriend  : 還是其中打到一劑就算是呢?150F 11/04 15:44
推 YukiTW      : 推文說等同四期數據，結果連2期3期都不存在151F 11/04 15:44
噓 aegis43210  : 這個不能算四期152F 11/04 15:44
推 s505015     : 那細胞又無關153F 11/04 15:44
→ lovefriend  : 唷唷!! 我有看到了  上面有說 三劑154F 11/04 15:44
→ zzahoward   : 這個數據根本garbage in好嗎 有大規模全面PCR?155F 11/04 15:44
噓 capitalofz  : 這不是實驗 以後新藥都不用做三期了156F 11/04 15:45
→ Chantaljones: 不然這樣比 對先打高風險族群的兩支..157F 11/04 15:45
→ zzahoward   : 主動通報的根本不能算 你國中理化沒學好吧158F 11/04 15:45
→ lovefriend  : 所以純種的才算進去嚕~159F 11/04 15:45
→ ownwei      : 圖表高手160F 11/04 15:45
→ capitalofz  : 直接上市生技股發大財161F 11/04 15:45
推 doggy1130   : 跟跳針的裝睡的浪費口水幹嘛?162F 11/04 15:45
→ piece1      : 臨床試驗數據分析是這樣看的喔?163F 11/04 15:45
→ olivewood   : 欸這數據是怎麼做出疫苗效力的？ 現在都不看實驗過164F 11/04 15:45
→ olivewood   : 程跟統計資料，只要製圖就能當結論了喔？
推 an0202      : Selection bias… 研究沒有這麼好做的166F 11/04 15:45
噓 americ      : 有各種角度可以拿來吹 這個角度這麼好怎麼全世界都167F 11/04 15:46
→ lovefriend  : 不過 老實說 實驗也不是這樣做的  這樣做的準度168F 11/04 15:46
推 giveUstars  : 其實共病數是撈得出來的 就看有沒有後續比較吧169F 11/04 15:46
→ americ      : 看不到？170F 11/04 15:46
→ lovefriend  : 我是有點問號問號啦!!171F 11/04 15:46
推 OrzOTZorz   : 嗯嗯很讚 所以其他國家有認可？172F 11/04 15:46
推 bignoob     : 你們還是在雞同鴨講  拿保護效益數字來評斷保護力173F 11/04 15:46
推 Tigerman001 : 日本留沒有人體試驗數據的疫苗都可以eua了 怕什麼？174F 11/04 15:46
→ yesonline   : BNT二價BA.5次世代臨床.. https://bit.ly/3hattsp175F 11/04 15:46
→ americ      : 滿臉青春痘的人你也可以找到一片相對好的皮膚拿來說176F 11/04 15:46
→ americ      : 嘴
→ lovefriend  : 就看後續有沒有其他數據嚕178F 11/04 15:47
推 hyscout     : 這又不是實驗 是直接撈健保資料庫的數據179F 11/04 15:47
推 chongwen    : 資料數據，健保資料庫撈出來就有了啊180F 11/04 15:47
→ saTUnotSATO : 實戰個鳥蛋 母群體就差很多了181F 11/04 15:47
噓 zzahoward   : 基本上健保這個數據就是Garbage 只抓主動通報數據182F 11/04 15:47
噓 s900527     : 專家會議就是趕著做這個表嗎183F 11/04 15:47
推 ben811018   : 年齡層統計方式在搞笑嗎184F 11/04 15:47
→ dark22      : 講難聽一點不管打哪支疫苗都是幫藥廠做實驗185F 11/04 15:47
→ dark22      : 大家次世代疫苗還不是照打
推 semicoma    : 我覺得不信任高端保護力和討厭執政黨惡搞疫苗認證流187F 11/04 15:47
→ Tigerman001 : 現在沒一家疫苗可以防感染的啦，將這個都是在嘴砲188F 11/04 15:48
推 Chantaljones: 他年齡層圖只切兩段阿==189F 11/04 15:48
推 area8       : 當初WHO會給科興過是因為當下缺疫苗吧!保護力有過50190F 11/04 15:48
→ ARTORIA     : 因為一開始老人都打AZ阿...191F 11/04 15:48
→ insect0816  : 大型PCR? 現在那支疫苗能夠防感染？192F 11/04 15:48
推 giveUstars  : 我唯一質疑的點就是 共病數應是必撈的選項 但沒表現193F 11/04 15:48
→ zzahoward   : 無症狀感染者、母體數量都不是同等級的 無法比較194F 11/04 15:48
推 bignoob     : zzahoward你是在說有醫院隱匿重症死亡個案嗎195F 11/04 15:48
→ area8       : %且有做過三期期中不是在當時幾乎都有給過?196F 11/04 15:48
→ semicoma    : 程是兩回事 討厭政府惡搞的人(包括我)要小心別兩件197F 11/04 15:48
噓 olivewood   : 起手式：我不喜歡這個政府，但是....198F 11/04 15:49
→ bignoob     : 圖表是死亡數喔199F 11/04 15:49
→ semicoma    : 事混一起看了200F 11/04 15:49
→ hide0325    : 自己活該，趕鴨子上架，弄到自己沒信用201F 11/04 15:49
→ zzahoward   : 你知道那些做P3的幾萬人都是要做PCR確認感染嗎?202F 11/04 15:49
噓 americ      : 滿臉青春痘的人說自己某塊皮膚膚質很佳 笑死203F 11/04 15:49
推 hank10341   : 無接種紀錄還有300多萬人？？數據是怎麼來的啦204F 11/04 15:49
→ hide0325    : 按部就班做會死嗎，喜歡造神205F 11/04 15:49
推 win8719     : 這個是中重症跟死亡~你說的是突破206F 11/04 15:49
噓 dahlia7357  : 你喜不喜歡這個政府，跟討論醫學根本是兩回事207F 11/04 15:49
→ win8719     : 你再雞同鴨講208F 11/04 15:49
推 Tigerman001 : 要是能防感染，台灣確診人數也不會這麼多，次世代一209F 11/04 15:49
→ Tigerman001 : 樣沒啥路用。
→ olivewood   : 欸大哥，難道你都不覺得公告的統計結果跟方式很可疑211F 11/04 15:50
推 hyscout     : 都只比重症或死亡了還做啥PCR....212F 11/04 15:50
→ olivewood   : 嗎？213F 11/04 15:50
→ zzahoward   : 他的Effectiveness當然是包含感染數下去算阿214F 11/04 15:50
→ area8       : 至於2021下半年才申請的WHO就不急阿!更何況當時是以215F 11/04 15:50
→ dahlia7357  : 然後你看別人發言，又愛講別人是政治言論216F 11/04 15:50
噓 Tomince     : 少在那邊演，死忠仔還裝中壢217F 11/04 15:50
→ dahlia7357  : 整個狗屁不通218F 11/04 15:50
推 aegis43210  : 只撈資料就不嚴謹呀，要有實驗219F 11/04 15:50
→ bignoob     : 有人指控醫院隱匿死亡數 我覺得這很嚴重喔220F 11/04 15:50
→ win8719     : 這個資料就是實驗了到底在講啥221F 11/04 15:50
推 ll6a        : 清寒，嗯0.0..222F 11/04 15:50
→ area8       : 免疫橋接試驗進行的高端223F 11/04 15:50
→ hide0325    : 最好實驗是這樣做224F 11/04 15:51
噓 qa1122z     : http://i.imgur.com/7wdSajs.jpg225F 11/04 15:51
[圖]
→ insect0816  : 直接統計中重症人數了 還需要管什麼通不通報？226F 11/04 15:51
→ semicoma    : 然後給原po 台灣靠民間"積極"配合物理隔離(包括戴口227F 11/04 15:51
→ win8719     : 第四期自己去查阿==228F 11/04 15:51
→ zzahoward   : 他的Effectiveness只看重症和死亡不看感染?229F 11/04 15:51
→ aegis43210  : 別人BNT怎麼做四期的麻煩看一下230F 11/04 15:51
→ hyscout     : 難道出現中重症或死亡的PCR會是陰性?231F 11/04 15:51
噓 shenru      : 翻譯：我假中立我挺高端232F 11/04 15:51
→ olivewood   : 笑死撈資料就是實驗，看來寫論文時沒被電過233F 11/04 15:51
→ zzahoward   : 這資料連實驗都稱不上 大概跟街頭做問卷差不多234F 11/04 15:52
→ hide0325    : 實驗跳著做就對了？還第四期勒235F 11/04 15:52
推 tw11509     : 反正能炒股就好了，這份資料怎麼看怎麼怪，只照年236F 11/04 15:52
→ tw11509     : 齡分總覺得哪裡怪怪的，依照之前打疫苗的分類，除
→ tw11509     : 了年齡外，還有特殊疾病或慢性病的人優先打某些疫
→ tw11509     : 苗；單純用年齡來看數據不會失真嗎？現實數據背後
→ tw11509     : 有太多其他變數了，真實的疫苗實驗也是這樣嗎！？
→ zzahoward   : 文組都沒學過統計嗎? 高中也學過吧241F 11/04 15:52
→ semicoma    : 罩 然後打高端的年齡層考慮進去 樣本數考慮進去 我242F 11/04 15:52
推 s505015     : 撈資料的論文也有啦 生資243F 11/04 15:52
推 giveUstars  : 撈健保資料的論文很多啦 我們團隊今年發了IF4x分的244F 11/04 15:53
噓 ck326       : 可粘阿，這篇邏輯跟台灣cpi統計來源一模一樣245F 11/04 15:53
推 Tigerman001 : 高端出來時，那時早就變alpha跟delta了，我覺得那246F 11/04 15:53
→ Tigerman001 : 時做三期，應該也是全死，不然英美國家那時怎麼檔
→ Tigerman001 : 不下來。德國的那隻三期就是死在delta
→ giveUstars  : 只是很多東西要交代就是了249F 11/04 15:53
→ zzahoward   : 生資丟進去的data也要清洗過好嗎= =250F 11/04 15:53
→ semicoma    : 不確定能很有效地證明高端多有效(或多沒效) 可能要251F 11/04 15:53
噓 qa1122z     : http://i.imgur.com/fhEgB4E.jpg252F 11/04 15:54
[圖]
→ ck326       : 文組的水準看起來都差不多，呵呵253F 11/04 15:54
推 carbooming  : 政治腦不用看文字數字的254F 11/04 15:54
→ b18902040   : 你說的對，但是廠商不花錢實驗搞認證，還要國家與專255F 11/04 15:54
→ b18902040   : 家背書去挺很奇怪
噓 gyygy       : 算死亡率要在疫苗真的有保護的情況下算好嗎 這篇回257F 11/04 15:54
→ gyygy       : 文也是感覺良好 根本不是高端真正的實驗數據 有的
→ gyygy       : 話麻煩拿出來 第三期報告
噓 rexcool     : 高端仔還敢出來啊，背書高端的都不敢出來了260F 11/04 15:54
推 insect0816  : 都已經有純65歲以上的比較數據了 還在扯樣本261F 11/04 15:54
→ semicoma    : 從其他方面做補充來增加民間的信任262F 11/04 15:54
噓 ship1228    : 隨便都可以打臉，沒考慮病毒差異阿，可笑263F 11/04 15:55
→ piece1      : 最喜歡撈資料發paper不就是支那..資料多到靠北264F 11/04 15:55
推 nakayamayyt : 其實沒差了啦 都在打次世代疫苗了 如果民進黨選贏265F 11/04 15:55
推 lovefriend  : 數據比較怕 Garbage in, garbage out 到底乾不乾淨266F 11/04 15:55
→ zzahoward   : 高端這個樣本數去跑生統 我怕P值檢定不一定過得去267F 11/04 15:55
推 ll6a        : 喔對了，請正名大陸製疫苗別再MIT0.0..268F 11/04 15:55
推 Chantaljones: 等等所以當初分類只有分65以上嗎?269F 11/04 15:55
→ b18902040   : 只會說自己的東西有用,都不想做實驗驗證270F 11/04 15:55
噓 tp6u045p    : 這樣就是四期？當國際認證機構都浩呆就對了271F 11/04 15:55
噓 jerrychuang : 挑喜歡的數據來看，所以該作的實驗都不用作了?272F 11/04 15:55
→ lovefriend  : 就個人自由心證啦!273F 11/04 15:55
→ nakayamayyt : 明後年應該會繼續買次世代高端274F 11/04 15:55
→ zzahoward   : 健保局這個Covid統計就Garbage阿 只有通報數量275F 11/04 15:55
推 TaiwanFight : 台灣自己討論爽的也就只是討論爽的  國際能背書我就276F 11/04 15:55
→ TaiwanFight : 信
→ Chantaljones: 只分65以上這分法一定會被問其他的阿==278F 11/04 15:56
推 bignoob     : 你在指控有醫院隱匿通報死亡數嗎279F 11/04 15:56
噓 KaMiRyuu    : 這麼強卻沒人買，真.文組!!280F 11/04 15:56
噓 spi0303     : 塔綠班每日任務 ：自慰一次 （1/1）281F 11/04 15:56
→ nakayamayyt : 不用再糾結現在這個高端了 除了股價題材就沒甚麼用282F 11/04 15:56
→ zzahoward   : Bignoob還在鬼打牆 Effectiveness只判斷重症死亡?283F 11/04 15:56
推 yonex123    : 為了炒股，拋棄太多仁義禮智..唉284F 11/04 15:56
→ wulaw5566   : 高端施打的都青壯年死忠仔，全年齡層不準，看65以285F 11/04 15:56
→ wulaw5566   : 上就是輸mRNA疫苗。
→ milk830122  : 重點數據拿不出來 還是屁287F 11/04 15:56
→ vanii40     : 有政府請安心288F 11/04 15:57
噓 patron22    : 科興無效 高端有效  可以喔 這個信仰很足289F 11/04 15:57
→ milk830122  : 畢竟喝符水也是這裡特有290F 11/04 15:57
噓 qa1122z     : 這裡是股板，桶一桶好嗎？291F 11/04 15:57
推 kobe741107  : OK  看數據說話給推292F 11/04 15:57
→ KaMiRyuu    : 跟自稱3奈米，卻沒人下單一樣~~293F 11/04 15:57
噓 hsshkisskiss: 對，所以你的報告呢？294F 11/04 15:58
→ milk830122  : 一堆風向文把這裡搞得跟政黑八卦一樣295F 11/04 15:58
→ nakayamayyt : 討論現在的高端疫苗表現如何沒有實質意義了啊296F 11/04 15:58
噓 sony0223098 : 你要質疑世衛卡你 先拿報告說服自己國人297F 11/04 15:59
推 DDDDRR      : OK 希望繼續買優良高端 看起來未來很棒298F 11/04 15:59
推 cnn184      : 有國際認證的話，我覺得更好299F 11/04 15:59
噓 qk31330     : 講不贏開始抹了。300F 11/04 16:00
噓 zzahoward   : 不要把大家都當只會除法的小學生來解讀數據301F 11/04 16:00
→ nakayamayyt : 畢竟病毒一直變異  而高端程序上已經解決EUA問題了302F 11/04 16:00
噓 stun991     : 莫德納不同年齡90%  然後拆開來是兩個93%？？  這303F 11/04 16:00
→ stun991     : 種垃圾數據你吃的下去
→ zzahoward   : 哪有解決 EUA最終只是給你延期補考申請藥證305F 11/04 16:00
推 Tigerman001 : 回去翻一下資料，當初為什麼不能做傳統三期的原因。306F 11/04 16:00
→ Tigerman001 : 將再多都沒用，只是來吵架的。還有當初為什麼要有
→ Tigerman001 : 國產疫苗，也一併了解一下。多說無益。
噓 ciccio      : 國際認可不重要，關門造車就好了，台灣世界第一309F 11/04 16:00
→ BlueBlueLuu : 數字這麼漂亮為什麼三期還在拖310F 11/04 16:00
→ milk830122  : 這種打迷糊仗的幾年前就在用 當民眾都白癡喔311F 11/04 16:01
※ 編輯: overthrow911 (223.141.215.242 臺灣), 11/04/2022 16:02:33
→ zzahoward   : 除非你改藥證法規 不然efficacy數據一定要有312F 11/04 16:01
→ milk830122  : 民眾想要的東西 就是拿不出來313F 11/04 16:01
噓 Djuda       : 蠢成這樣也不曉得怎麼做股票314F 11/04 16:01
噓 qa1122z     : 公佈這種資料八成是為了辯論用，可憐哪315F 11/04 16:01
推 shumann1810 : 這個政府不是要程序正義嗎？ 結果呢笑死316F 11/04 16:01
→ zzahoward   : 當初不能做三期就是高端拿翹想省錢 TFDA要大內宣317F 11/04 16:02
噓 LA24        : ???318F 11/04 16:02
→ hebeisme5566: 世界第一名高端  怎麼打的人那麼少 大家快打阿319F 11/04 16:02
→ Djuda       : 還是不要做股票了 去塔綠班那邊領九萬好多了 施打年320F 11/04 16:02
→ Djuda       : 齡層差這麼多
→ cons        : 樣本數夠嗎?322F 11/04 16:02
推 Tigerman001 : 還有翻一下資料，當初歐盟傾向同意橋接，是美國cdc323F 11/04 16:02
→ milk830122  : 確實阿 跟拿不出數據來的人真的多說無益 都在放屁324F 11/04 16:02
→ Tigerman001 : 反對。結果美國自己還不用橋接，答案就很簡單啊 莫325F 11/04 16:03
→ Tigerman001 : 跟bnt都是美國生的啊！
噓 a52655      : 好了拉327F 11/04 16:03
推 raslin      : 以統計學來說也不太客觀 光施打年齡分佈就不太同基328F 11/04 16:03
→ raslin      : 礎了
→ nakayamayyt : 藥證那就更遠的事情 反正現在EUA就沒問題 你講再多330F 11/04 16:03
※ 編輯: overthrow911 (223.141.215.242 臺灣), 11/04/2022 16:03:30
→ nakayamayyt : 也沒用331F 11/04 16:03
→ zzahoward   : EUA沒有問題誰說的 獨步全球的EUA標準332F 11/04 16:03
→ Djuda       : 高端施打的全都是青壯年 其他三劑大比例是 中老年人333F 11/04 16:03
→ Djuda       : 死亡率還差不多 保護力沒有就算了 還比較容易死 當
→ Djuda       : 其他國家跟塔綠班一樣白癡嗎
推 shumann1810 : 只捧高端 批評其他疫苗 這才讓大家討厭336F 11/04 16:03
→ hide0325    : 不是號稱美國技術 孿生疫苗嗎337F 11/04 16:03
噓 ciccio      : “高端EUA未被取消 王必勝：後續也沒有疫苗可讓民338F 11/04 16:04
→ ciccio      : 眾施打” 所以高端這麼好，卻不繼續製造跟採購了？
→ ciccio      : 意圖不就很明顯？
→ milk830122  : 奇怪大家想要的答案只有一個 為什麼可以掰出這麼多341F 11/04 16:04
噓 qa1122z     : 14個專家連名字都不敢公佈，厲害惹342F 11/04 16:04
→ milk830122  : 廢話來 給答案很難？343F 11/04 16:04
推 square      : 大陸經手檢驗的疫苗我可不要344F 11/04 16:04
→ Djuda       : 不要說3期了 先把2期報告拿出來再說 塔綠班們智障又345F 11/04 16:04
→ Djuda       : 沒腦 連自己都騙
→ zzahoward   : 高端送件時間和EUA標準發表時間多近你跟我說沒問題347F 11/04 16:05
推 mimiasd0722 : 拿台灣人民的資料來護航EUA 真的把台灣人當三期對象348F 11/04 16:05
→ mimiasd0722 : ？ 整件事就是大便 慘
噓 tp6u045p    : 真的笑死350F 11/04 16:05
→ milk830122  : 這樣一直騙自己很開心還是有收錢 答案只有一個 報告351F 11/04 16:05
→ milk830122  : 數據拿出來
推 lockbolt    : 這個數據裡最驚訝的是莫德納效果特別差?353F 11/04 16:05
→ nakayamayyt : 次世代疫苗美國也用橋接了啦 雖然說基礎不同354F 11/04 16:05
→ Djuda       : 審查 數據 報告 全部黑箱 網路時代當大家白癡啊355F 11/04 16:05
噓 mikebibby08 : 三期報告拿不出來在那邊跟人家講科學356F 11/04 16:06
→ zzahoward   : 說EMA"傾向" 但他們橋接標準生不出來啊357F 11/04 16:06
推 scjh123     : 其實也沒差了吧 這支本來就台灣人自己玩的而已XD 想358F 11/04 16:06
→ scjh123     : 外銷或拿國際認證當然不可能用這種數據打發

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1樓 時間: 2022-11-04 16:26:44 (台灣) 
→
dmark
　 11-04 16:26 TW 
大家都喜歡看黑傑克，但現實上他就是個密醫，有錢人無路可走找他沒問題，
現在是台灣政府要破格公開說黑傑克是厲害的醫生，所以我們不給他執照但是你還是可以找他看病喔，
大概是這種狀況。
→
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