※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-05 00:59:04
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作者 標題 Re: [新聞] EUA保住了！食藥署專家會議14人同意高端
時間 Fri Nov 4 17:15:46 2022
這裡純粹以一個外行人討論該公司產品基本面
希望下面不要有太多政治性言論
如上篇所述，高端拿出的是健保資料庫的資料
有沒有科學效力我不是本科系的無從評論
但是有沒有公正第三方認可?
目前其他國家看來都是看是否有WHO驗證?
那WHO應該算公正第三方吧?
還是有其他哪些國家也認同高端目前公布的數據?
如果有眾多國家認可，那對該公司應該是一大利多吧，未來股價看漲
但如果只有台灣政府認可
只能在台灣境內銷售無法外銷
也無法讓台灣想出境的人打這個疫苗
那應該是要避開或放空的吧?
所以還是回歸基本面討論
這個疫苗數據到底有多少第三方單位認可?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.97.202 (臺灣)
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※ 同主題文章:
11-03 22:38 ■ [新聞] EUA保住了！食藥署專家會議14人同意高端疫苗具有保護效益
11-03 22:56 ■ Re: [新聞] EUA保住了！食藥署專家會議14人同意高端
11-04 15:16 ■ Re: [新聞] EUA保住了！食藥署專家會議14人同意高端
● 11-04 17:15 ■ Re: [新聞] EUA保住了！食藥署專家會議14人同意高端
推 : 有政府的保證 (曾經我以為政府的保證是沒問題的)1F 11/04 17:17
→ : 政府數據和設計實驗不一樣吧 能混用嗎 我不知道2F 11/04 17:18
→ : 當然你會說他是真實世界耶 可是審查能用嗎
→ : 當然你會說他是真實世界耶 可是審查能用嗎
所以我比較在意有沒有第三方認證
推 : 這是股版，重點是這東西對未來還有多大意義？對未4F 11/04 17:19
→ : 來影響是什麼
→ : 來影響是什麼
該公司產品有沒有第三方認證很重要吧?
※ 編輯: afflic (39.9.97.202 臺灣), 11/04/2022 17:20:53
推 : 他們會跟你說要尊重專家的科學與專業 不要質疑和為6F 11/04 17:21
→ : 了ㄒㄐ而蔑視他人的努力 然後就...不要再問了反正就
→ : 有夠讚啦！
→ : 了ㄒㄐ而蔑視他人的努力 然後就...不要再問了反正就
→ : 有夠讚啦！
推 : 現在來自台灣的第三方，我都不太相信了9F 11/04 17:22
推 : 理論上，政府就是第三方10F 11/04 17:22
→ : 死忠買單就可以了 越爛越噴11F 11/04 17:22
→ : 政府是拿著政府信譽擔保，實際上信的人有多少？12F 11/04 17:23
→ : 只相信國外的資料，另外這間公司的信譽算是很有問13F 11/04 17:23
→ : 題了吧，又有很重的政治色彩 別碰為妙
→ : 題了吧，又有很重的政治色彩 別碰為妙
推 : 這產品就快要是過去式了15F 11/04 17:25
推 : 我記得有一個邦交國有認可 但人家不買16F 11/04 17:25
推 : 只剩台灣政府要不要出錢買17F 11/04 17:26
→ : 一個便宜行事的戰略物資看待就好18F 11/04 17:26
→ : 不只是便宜行事19F 11/04 17:29
推 : 粗暴言論duck不必20F 11/04 17:30
→ : 那你去查一下次世代，別不懂裝懂，和八掛版一樣喔21F 11/04 17:30
噓 : 政府就是第三方，你選擇不信中華民國政府，只要WH22F 11/04 17:31
→ : O當你認為的第三方，是你的事
→ : O當你認為的第三方，是你的事
推 : 反正沒人會買24F 11/04 17:32
→ : 沒有WHO認證 離開中華民國跟食鹽水一樣
→ : 沒有WHO認證 離開中華民國跟食鹽水一樣
噓 : 沒有美國認證 不可靠26F 11/04 17:34
噓 : 政府就是第三方啊27F 11/04 17:34
痾……可能我沒表達清楚?
要台灣政府以外的第三方
不然出境怎麼用
推 : 有沒有認證也沒差了 錢都拿到了28F 11/04 17:35
推 : 笑死整個就是黨搞的大躍進，自己吹成超英趕美，結果29F 11/04 17:36
→ : 除了黨採購的幾十億外全世界沒人要的東西
→ : 除了黨採購的幾十億外全世界沒人要的東西
噓 : 所以健保資料庫不算數就是了31F 11/04 17:37
噓 : 黨說OK就OK，台灣有自己的玩法好嗎？誰管國際？XD32F 11/04 17:37
推 : 這邊的盲點在於 高端不同於一般企業 購買者不是終33F 11/04 17:37
→ : 端使用者 所以終端使用者的意見不重要 重要的是購
→ : 買決策者 簡單來說 民眾打不打不重要 重要的是政府
→ : 大量且高價的採購 賣一批就能把開發成本打平的生技
→ : 哪裡找
→ : 端使用者 所以終端使用者的意見不重要 重要的是購
→ : 買決策者 簡單來說 民眾打不打不重要 重要的是政府
→ : 大量且高價的採購 賣一批就能把開發成本打平的生技
→ : 哪裡找
→ : 所以反對者不承認健保資料庫分析出來與其他疫苗施38F 11/04 17:38
→ : 打比較。只承認國際組織，因為要出國。那你也可以
→ : 只打外國疫苗。
→ : 打比較。只承認國際組織，因為要出國。那你也可以
→ : 只打外國疫苗。
我內文講的很清楚了吧?
不是不打
是只能在台灣境內使用
不能外銷、出境也不被認可
推 : 滿臉青春痘的說自己有一片皮膚膚質很好 要當平面MD41F 11/04 17:40
→ : 腸病毒疫苗應該比較有前景42F 11/04 17:40
推 : 第三方的保證是什麼？官位的保證？預算的保證？研43F 11/04 17:40
→ : 究經費的保證？違心之論可以升官發財如果不求富貴
→ : 可以明哲保身圖個平安，批評朝廷現在可是墳前長草
→ : 或是不死也半條命，所以你要什麼第三方客觀公正數
→ : 據？疫苗沒經過一定程序的臨床試驗可以輕易打在人
→ : 身上嗎？這政府滿腦子只有利益完全把疫苗可能的風
→ : 險轉嫁到人民身上，你要講真話就是這個政府會不斷
→ : 追殺你折磨你，搞一個人一間公司並不是只有殺了他
→ : ，這群共產黨現在在做的就是「凌遲」台灣人
→ : 究經費的保證？違心之論可以升官發財如果不求富貴
→ : 可以明哲保身圖個平安，批評朝廷現在可是墳前長草
→ : 或是不死也半條命，所以你要什麼第三方客觀公正數
→ : 據？疫苗沒經過一定程序的臨床試驗可以輕易打在人
→ : 身上嗎？這政府滿腦子只有利益完全把疫苗可能的風
→ : 險轉嫁到人民身上，你要講真話就是這個政府會不斷
→ : 追殺你折磨你，搞一個人一間公司並不是只有殺了他
→ : ，這群共產黨現在在做的就是「凌遲」台灣人
→ : 別人說不行 然後他說 你不相信我這片膚質很好就是了52F 11/04 17:41
推 : 也沒三期 只是EUA 說是承認嗎？53F 11/04 17:41
→ : 政府和高端公司是有買賣契約關係的甲乙方54F 11/04 17:41
→ : 第三方個頭啦
→ : 第三方個頭啦
→ : 不是在帶風向就是腦袋有洞56F 11/04 17:41
推 : 政府說勞保絕對不會破產 看你怎麼想的了57F 11/04 17:43
→ : 所以打高端有簽同意數據使用？不然好像是兩回事吧58F 11/04 17:48
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/YkvRz6ah.jpg)
推 : 笑死，政府就是第三方？你現在跟我說買家是第三方60F 11/04 17:50
→ : 喔？
→ : 喔？
推 : 今天漲停，應該又有韮菜進去了XD62F 11/04 17:52
真的
如果沒有第三方的認證
那跟公布沒有會計師認證的自結財報有什麼兩樣
→ : 應該說政府有好幾個部門或合約 在這裡扮演好幾個角63F 11/04 17:52
→ : 色 有一個是第三方
→ : 色 有一個是第三方
→ : 不是 這個數據就是Garbage in Garbage out65F 11/04 18:00
→ : 就最簡單的一個問題 全部的感染者都有通報進系統嗎?
→ : 健保資料庫建立在受感染者有通報
→ : 但完整的試驗應該是: 確認整體施打族群的感染狀況
→ : 所以要的話就是要對抽樣族群全面性的PCR
→ : 簡單來說 某個時間區間內各家打三劑疫苗各抽X萬
→ : 這X萬在X周後全部做PCR確認感染狀況 這才勉強能成為
→ : raw data
→ : 就最簡單的一個問題 全部的感染者都有通報進系統嗎?
→ : 健保資料庫建立在受感染者有通報
→ : 但完整的試驗應該是: 確認整體施打族群的感染狀況
→ : 所以要的話就是要對抽樣族群全面性的PCR
→ : 簡單來說 某個時間區間內各家打三劑疫苗各抽X萬
→ : 這X萬在X周後全部做PCR確認感染狀況 這才勉強能成為
→ : raw data
推 : 老王賣瓜阿 自賣自誇 講給自己聽爽的73F 11/04 18:04
→ : 我相信健保資料庫不用公證 重點是解讀和數據嚴謹度74F 11/04 18:04
→ : 嚴重懷疑這類人有沒有社會經驗 這麼不踏實..75F 11/04 18:04
→ : 重點是數據和成果符合科學和臨床試驗基本規則阿76F 11/04 18:05
我覺得啦
我們自己信不信不太重要
其他國家認不認可比較重要
不然在其他國家眼中跟食鹽水沒兩樣
※ 編輯: afflic (39.9.97.202 臺灣), 11/04/2022 18:17:15
噓 : 開心就拍手77F 11/04 18:15
推 : 笑死 原來買方(政府)算第三方 那請問第二方是誰？78F 11/04 18:20
噓 : 還有腦X護航喔XD79F 11/04 18:20
推 : 政府理論上要是公正第三方。但政府首腦幫忙開法說會80F 11/04 18:23
→ : ，會影響可信度
→ : ，會影響可信度
推 : 高端疫苗有中華民國政府掛保證！但 出國誰理你？82F 11/04 18:38
推 : 有啊，巴拉圭83F 11/04 19:12
→ : 會這種公司，推文就註定逃不了政治了84F 11/04 20:05
→ : 何大一，翁啟惠到高端，藍白都給鬥臭，有藍白在，投85F 11/04 20:31
→ : 資生技股要三思
→ : 資生技股要三思
推 : TFDA的公信力….. 跟CFDA以及CDSCO一樣‘高端’87F 11/04 20:55
→ : 藥廠建議還是要看FDA跟EMA的說法
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推 : 黑箱還想扯生技阿?89F 11/04 22:43
推 : CHO是什麼垃圾 我14位專家才是90F 11/04 23:32
推 : 以投資角度來看這疫苗對高端已經無法提供獲利了91F 11/05 00:16
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