※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-23 23:09:29
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作者 標題 Re: [標的] TSM.US 台積怎麼了
時間 Sat Apr 22 11:55:58 2023
台灣的電價已經是世界低了
在這種電價下的獲利本來就不能視為正常的狀態
就算電價已經調漲了還是遠遠不及成本
今天台灣的電價公式擺在那
政府卻完全不依照公式去走
再用人民的稅金去補那台電幾千億的虧損
然後企業用電大戶用超低價的電去賺錢
這不就是變相圖利廠商?吃全台灣人民的豆腐
以往大家都說台積法說最實在
看完以後只覺得現在的台積已經走鐘了
越來越去為了政治服務
不敢講真話怕得罪政府(經典flexible)
難道又要張爺爺回來救了嗎XD
另外關於能源轉型
今天廢核這個決定合理或不合理我覺得各有其道理
因為一些機緣在相關產業有去了解到問題
以台灣的條件來說，我覺得廢核並不算錯誤
(高階核廢料的儲存在台灣真的是一個難題)
錯誤的是廢核以後選擇用綠能跟天然氣去補缺口
今天你台灣要發展耗電的製造業的話
你基載的能源除役(核能)就是要用基載的能源去補(燃煤)
當然天然氣也可以算基載啦，只是他很貴又不好儲存
所以最大的錯誤是深澳停工以及陸續停蓋停用燃煤機組
現在燃煤的超超臨界機組發電效率提高許多
再加上妥善的廢氣處理設施
我並不覺得燃煤是如此罪大惡極
況且現在去討論核能要不要延役或重啟都是緩不濟急
光是核子燃料乾儲,用過燃料池增建以及設備的延長使用評估
加上各種政治問題要吵
在結果出來以前台灣已經缺電了
只希望台灣下個領導者能夠認清事實
不然我看未來台灣製造業可能直接QQ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.13.211 (臺灣)
※ 作者: tingmayday 2023-04-22 11:55:58
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※ 同主題文章:
04-22 03:14 ■ [標的] TSM.US 台積怎麼了
04-22 10:31 ■ Re: [標的] TSM.US 台積怎麼了
● 04-22 11:55 ■ Re: [標的] TSM.US 台積怎麼了
04-23 07:25 ■ Re: [標的] TSM.US 台積怎麼了
04-23 09:46 ■ Re: [標的] TSM.US 台積怎麼了
※ 編輯: tingmayday (61.227.13.211 臺灣), 04/22/2023 11:58:26
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推 : 支持台積電直接蓋高效燃煤電廠..1F 04/22 11:58
推 : 產業淘汰一輪把餅讓出來，怎麼淘汰，就漲電價毛利2F 04/22 11:58
→ : 低高耗能的自己會走
→ : 低高耗能的自己會走
推 : 中肯4F 04/22 12:02
推 : 台灣電價夠便宜了 該漲就漲5F 04/22 12:07
推 : 一堆國家重啟核能了, 台灣能源條件有比較優越嗎6F 04/22 12:07
推 : 現在為政客服務，光是那高雄廠就配合暖男再改7F 04/22 12:07
→ : 不管正不正確, 決策要考量現實狀況取捨8F 04/22 12:07
推 : 看看兩兆風電在夏天的可笑發電量9F 04/22 12:09
推 : 公投不喜歡核電啊10F 04/22 12:09
推 : 只能說錯誤的政策比貪污更恐怖11F 04/22 12:09
→ : 政策已經這樣了，市場怎麼配合12F 04/22 12:10
推 : 問一個地獄一點的 張過世會漲還是跌？13F 04/22 12:11
噓 : 還燃煤你看碳稅以後要付多少 gg買綠電是買假的嗎14F 04/22 12:13
推 : 公投以核養綠政府，結果小英不理你15F 04/22 12:14
噓 : 乾淨的煤嗎?16F 04/22 12:14
→ : 台灣能源問題是有群人頭洗下去,不想務實的糾正錯誤17F 04/22 12:14
→ : 56哥又要出來洗地了嗎18F 04/22 12:14
噓 : GG吸這多電 本來就該付出更多 憑什麼享受便宜的電19F 04/22 12:15
噓 : 人家只到2024,之後不干老娘的事20F 04/22 12:15
→ : 台灣為了救類殭屍企業 法律無視啊21F 04/22 12:15
→ : 浪費公眾資源又不是只有電
→ : 浪費公眾資源又不是只有電
推 : 電根本是錯誤政策 + XX23F 04/22 12:16
推 : 台GG應該有能力自製小型核電廠24F 04/22 12:17
→ : 如果GG直接蓋核電廠 不知道大家怎麼選25F 04/22 12:17
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ex3uTFa.jpg)
噓 : 就錯誤的政策造成的27F 04/22 12:18
→ : 蓋蓋看阿 別說核電了拉 火力發電都一堆人要鄰里回饋28F 04/22 12:18
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/h8FY5qW.jpg)
→ : 這次是獲利能力全球聞名台GG蓋的喔 一堆人摩拳準備30F 04/22 12:19
→ : 缺人就漲薪水，缺電就漲電費，缺水就蓋淡化廠，然31F 04/22 12:20
→ : 後毛利下降理所當然
→ : 不然你覺得現在還能漲價嗎
→ : 後毛利下降理所當然
→ : 不然你覺得現在還能漲價嗎
→ : 話說 火力發電的媒跟天然氣 GG打算自己進口嗎???34F 04/22 12:21
→ : 國家經濟部統籌的事務,叫民間企業去弄違背政治常理35F 04/22 12:23
推 : 有誰能換董事長嗎？36F 04/22 12:24
推 : 地熱有相當於12座核四 應優先開發37F 04/22 12:25
推 : 歐盟現在瘋綠能環保還在延續，之後晶圓漲價反映成38F 04/22 12:25
→ : 本給終端吸收，毛利又起來了。。。
→ : 本給終端吸收，毛利又起來了。。。
→ : 地熱沒有核廢料的問題 而且建設成本便宜許多40F 04/22 12:26
→ : 除非產油國讓步，不然綠能大方向只會一直硬幹41F 04/22 12:27
推 : 你能說服歐美別搞碳排限制和碳稅，那就能繼續煤炭42F 04/22 12:28
推 : 花了幾千億的核電廠沒發到一度電叫沒錯誤？43F 04/22 12:28
推 : 台積電不是都買綠電嗎？44F 04/22 12:28
推 : 電費漲個5倍，讓台積電eps在10元左右就好。共同富裕45F 04/22 12:29
→ : 。
→ : 。
噓 : gg之後要100%綠電 你燃煤要賣給誰啊47F 04/22 12:29
噓 : 對對對，核四公投沒過也是人民的錯48F 04/22 12:30
→ : gg每年認購台電綠電都是最多的 被客戶要求的49F 04/22 12:30
推 : 核四公投沒過當然是民眾的錯呀...50F 04/22 12:31
推 : 核四沒過，北台灣支持，但中南部就意識型態，唉51F 04/22 12:32
推 : 支持台積電蓋核電XD52F 04/22 12:34
噓 : 台積電在全綠電了，你還在核電救台積，核終仔真的53F 04/22 12:35
→ : 是土條信眾
→ : 是土條信眾
→ : 北部支持核四也是個笑話，投票率低成那樣，不同意55F 04/22 12:35
→ : 的人根本就不會出門投票
→ : 的人根本就不會出門投票
推 : 應該要核的，綠電在鬼島根本行不通57F 04/22 12:35
噓 : 核電放哪建議一下好嗎？我建議台北市。58F 04/22 12:35
推 : 中南部人民其實很佛啊，寧願自己燒火力碳排南電北59F 04/22 12:36
→ : 送，也捨不得北部承擔一丁點核能風險……
→ : 送，也捨不得北部承擔一丁點核能風險……
推 : 推推廢核燒媒就是台灣人的共識 活該吸灰肺癌61F 04/22 12:36
噓 : 就算核四頂多也只佔發電10% 就算核電免費頂多也才給62F 04/22 12:36
→ : 便宜一成 電費又只佔台積電成本的一小部分
→ : 便宜一成 電費又只佔台積電成本的一小部分
→ : 核電列入綠電就64F 04/22 12:36
→ : 核四那麼爛還敢推，台灣經濟殺手級錢坑工程65F 04/22 12:36
→ : 全綠電目前就是笑話，你全綠電可以24小時運作？66F 04/22 12:36
→ : 主要是政府不支持核電吧 不然難道民眾支持燒煤？67F 04/22 12:37
噓 : 自己縣市的水電自己蓋囉68F 04/22 12:37
推 : 核電只能蓋沿海; 幹話少講一點,運勢會好一點69F 04/22 12:37
→ : 就票多的覺得綠能可以當基載呀 活該跳電限電70F 04/22 12:37
→ : 等到你台積可以只靠風光24小時運作再來談，還是說71F 04/22 12:38
→ : 可以跟google說，我們機台只有早上或有風的時候能
→ : 生產？
→ : 可以跟google說，我們機台只有早上或有風的時候能
→ : 生產？
→ : 所以你該不會還不知道為什麼在炒儲能吧？74F 04/22 12:39
噓 : 那種強度的競爭早就不是純財務因素了75F 04/22 12:41
推 : 儲能喔，那個最近才被民眾抗議……連儲能都能被抗76F 04/22 12:41
→ : 議，實在很好笑……
→ : 議，實在很好笑……
推 : 蓋新核電緩不濟急還是亡羊補牢？78F 04/22 12:43
噓 : 還有人把核電當萬靈丹..79F 04/22 12:45
→ : 現在就在限電漲電價了還想經濟怎麼發展？80F 04/22 12:45
→ : 還真的有人把核電當毒水猛獸耶XD
→ : 還真的有人把核電當毒水猛獸耶XD
推 : 先別說要不要核能 如果蓋在你家附近你要嗎？82F 04/22 12:47
推 : 不然火力在你家旁邊就要嗎83F 04/22 12:48
推 : 支持核電84F 04/22 12:48
→ : 講那什麼話85F 04/22 12:48
→ : 核食都敢吃確怕核電，果然是死忠的86F 04/22 12:48
→ : 看起來就像當初吹高端是美國爸爸技轉的側翼呢XD87F 04/22 12:49
推 : 根本不需要核電，只要漲價漲到不缺電即可。使用者付88F 04/22 12:49
→ : 費天經地義
→ : 費天經地義
推 : 怎麼有人搞不懂 人民就是要便宜的電90F 04/22 12:50
推 : 我要核電 但不要蓋我家旁邊？91F 04/22 12:50
推 : 我住北市，歡迎核電廠或核廢料放我家旁邊，因為根92F 04/22 12:51
→ : 本不危險，一直被污名化
→ : 本不危險，一直被污名化
推 : 為了暖男跟高雄，把台灣未來都壓下去，塔綠班到底94F 04/22 12:51
→ : 是可以這麼沒有底線的亂搞？
→ : 是可以這麼沒有底線的亂搞？
推 : 說北部…支持的是把新北獨立出去了嗎 最多不同96F 04/22 12:52
→ : 意的
→ : 意的
推 : GG繳很多稅 6000塊裡面很多是GG給的98F 04/22 12:52
推 : 政治扼殺經濟的代表99F 04/22 12:53
→ : 蓋我家旁啦，只會這招核電蓋你家旁喔XD,超好笑的核100F 04/22 12:53
→ : 三廠在墾丁卻一堆搶著花高價去墾丁XD
→ : 三廠在墾丁卻一堆搶著花高價去墾丁XD
推 : 不想做歐美左膠生意的話隨便搞沒差啊102F 04/22 12:53
推 : 用綠電只想付火力的錢? 先漲一倍再說103F 04/22 12:56
推 : 核能去年被歐盟列為綠能了應該不可能有人資訊落後104F 04/22 12:56
→ : 到無知吧？
→ : 到無知吧？
推 : 支持GG自蓋核電廠106F 04/22 12:56
推 : 政府就是擺明把GG當禁臠啊，6000裡面一半gg出的107F 04/22 12:58
推 : 它說是綠能就要蓋 哪天它又說不是了是不是又要拆w108F 04/22 12:59
→ : 然後你看美花今天受訪講什麼：電價不是毛利主要因素109F 04/22 12:59
推 : 唉，真的被亂搞了110F 04/22 13:00
→ : 不是台積電發言人，竟然好意思用這種方式講欸111F 04/22 13:00
推 : 芬蘭水力資源這麼充沛的國家 最近才啟用一個超大核112F 04/22 13:00
→ : 電廠
→ : 電廠
電價漲傷台積電毛利率 王美花：電價因素非主因 相較國際有競爭力
![[圖]]()
晶圓大廠台積電日前在法說會提到，4月電價調漲勢將影響其毛利率。經濟部長王美花今（4/22）出席「北高雄產業園區動土典禮」時回應，影響毛利率主要有國際景氣、產能利用率下降、通膨等3個因素，最後才提到電價調漲，但電價在國際上非常有競爭力，整體投資環境會準備好。 ...
![[圖]](https://media.zenfs.com/ko/taisounds_com_380/fb33e6c22fc583459fb0156aa2f92b54)
推 : 所以全世界有哪個核電廠因為被歐盟說不是綠能被拆115F 04/22 13:01
→ : 了呢？真是完美示範用愛發電人的水準耶
→ : 了呢？真是完美示範用愛發電人的水準耶
→ : 另外問一下，核廢料不能考慮賣去沙漠多的國家存嗎？117F 04/22 13:03
→ : 有的地方就是地大沙漠多，好奇去存那裡不行嗎？
→ : 有的地方就是地大沙漠多，好奇去存那裡不行嗎？
推 : 目前沒有國家在收這個的樣子119F 04/22 13:04
推 : 核能真的很讚好不好，就算出問題還可以還地於野生120F 04/22 13:04
→ : 動物，很綠能
→ : 高階核廢不可以運出去
→ : 動物，很綠能
→ : 高階核廢不可以運出去
推 : 看推文覺得通膨已令人十分痛苦123F 04/22 13:07
推 : 現在沒運出去又怎麼了？你得癌症了嗎？124F 04/22 13:08
推 : 台積會把成本轉嫁韭菜IC仔，直接一度20元，台電一125F 04/22 13:09
→ : 年發2000億度電，盈餘4兆可每年普發20萬屌打GG施捨
→ : 年發2000億度電，盈餘4兆可每年普發20萬屌打GG施捨
推 : 有空浪費電在ppt瞎掰，不如給大家示範一下怎樣用愛127F 04/22 13:14
→ : 發電
→ : 發電
推 : 蓋我家旁我也沒意見129F 04/22 13:16
推 : 你可以去研究儲能設備公司股票130F 04/22 13:16
推 : 台灣積體電力製造公司131F 04/22 13:16
推 : 燃煤光民意反對就不可能了132F 04/22 13:22
噓 : 那些說核電安全的 就支持核電蓋他家旁邊133F 04/22 13:23
推 : 除了核能 其他都可以 核能仔不要再亂了134F 04/22 13:24
→ : 看批踢踢才知道台灣人都支持核四，公投怎麼不會過135F 04/22 13:24
→ : 差低
→ : 差低
→ : 核電跟核四是兩回事吧，大家不喜歡的是核四不是核電137F 04/22 13:24
噓 : 核四不用了就不用談核五，怎麼到現在還有人吃民進黨138F 04/22 13:25
→ : 的話術
→ : 低端人口太多的國家根本不適合使用公投
→ : 的話術
→ : 低端人口太多的國家根本不適合使用公投
推 : 我就拜託你核電蓋我家旁邊141F 04/22 13:30
→ : 家地下室給你放廢料 核電給我用
→ : 相對也請你把燃煤廢棄灌進你家
→ : 我不想聞廢氣 致癌死掉
→ : 家地下室給你放廢料 核電給我用
→ : 相對也請你把燃煤廢棄灌進你家
→ : 我不想聞廢氣 致癌死掉
→ : 有點同意樓上…台灣容易被政黨或媒體操弄的低端人145F 04/22 13:30
→ : 口真的很多…
→ : 口真的很多…
推 : 中肯147F 04/22 13:31
→ : 整個大台中的開發有與台積電有關 水土保持地七成拿148F 04/22 13:31
→ : 來蓋房子
→ : 來蓋房子
→ : 吵那個可以收集的廢料 無形的廢氣幾百年來克服不了150F 04/22 13:31
→ : 眼不見為淨 呵
→ : 眼不見為淨 呵
噓 : 說台灣人口低端不適合公投跟說中國人不適合民主只適152F 04/22 13:32
→ : 合習帝制有78趴像，笑死
→ : 合習帝制有78趴像，笑死
推 : 又來了，又在恐嚇不然核電蓋你家附近，缺電跳電就154F 04/22 13:32
→ : 不要叫啊
→ : 台灣就還沒本錢全面發展綠電，核電至少先撐到綠電
→ : 成熟再來說好嗎
→ : 不要叫啊
→ : 台灣就還沒本錢全面發展綠電，核電至少先撐到綠電
→ : 成熟再來說好嗎
→ : 我是認為台灣應該要成立聯邦政府158F 04/22 13:33
→ : 各縣市擁有的資源 應該要透過合
→ : 理的交易來輸送 像是桃園垃圾掩
→ : 埋場新北要來使用 我就收合理費
→ : 用 目的起碼要搞定掩埋場生存與
→ : 顧及周遭民眾來當支撐
→ : 各縣市擁有的資源 應該要透過合
→ : 理的交易來輸送 像是桃園垃圾掩
→ : 埋場新北要來使用 我就收合理費
→ : 用 目的起碼要搞定掩埋場生存與
→ : 顧及周遭民眾來當支撐
推 : 寫的合理164F 04/22 13:34
→ : 全面廢除中央制 地方自治是憲法保障165F 04/22 13:34
→ : 台灣人就容易被政客操弄 超超臨界燃煤明明就效率非166F 04/22 13:35
→ : 常好
→ : 常好
→ : 阿竹科要太多綠電要跟苗栗 雲林拿 這邊的政府應該168F 04/22 13:36
→ : 協助制訂合理價格 並顧及週邊生態
→ : 協助制訂合理價格 並顧及週邊生態
推 : 你怎麼知道GG的競爭力一部分不是來自低電價170F 04/22 13:36
→ : 電價漲或缺電都會導致成本和風險上升
→ : 電價漲或缺電都會導致成本和風險上升
推 : 你核四問題都沒搞定，有什麼自信搞的定核五？ 核四172F 04/22 13:38
→ : 遇到的問題沒有釐清，難道核五就不會遇到？然後丟
→ : 了3000億公帑換來一個不能用的東西都，沒有台電人
→ : 士政府官員負責？究責機制也都沒做好，怎會覺得核
→ : 五搞得好？
→ : 遇到的問題沒有釐清，難道核五就不會遇到？然後丟
→ : 了3000億公帑換來一個不能用的東西都，沒有台電人
→ : 士政府官員負責？究責機制也都沒做好，怎會覺得核
→ : 五搞得好？
→ : 台電被民進黨惡搞的很慘吧177F 04/22 13:39
→ : 反核四不反核只是拿來解套自己過去用核123用爽爽的178F 04/22 13:40
→ : 說詞罷了
→ : 說詞罷了
推 : 高階核廢料會產生高熱 沒有散熱裝置會把水煮開產生180F 04/22 13:40
→ : 高壓爆炸 福島都演一次給你看了 整個濕式儲存槽比
→ : 一個體育場還大 你以為是電冰箱插電就好啊
→ : 高壓爆炸 福島都演一次給你看了 整個濕式儲存槽比
→ : 一個體育場還大 你以為是電冰箱插電就好啊
推 : 人窮就不要想那些高大上的東西，超臨界燃煤給台灣人183F 04/22 13:41
→ : 用剛剛好
→ : 我就等著看歐洲人先把自己玩死，在來靠北靠木改規則
→ : 用剛剛好
→ : 我就等著看歐洲人先把自己玩死，在來靠北靠木改規則
推 : 這篇又是海釣場 gg186F 04/22 13:45
噓 : 這篇文章印證不管怎麼做都有人會靠腰的說法187F 04/22 13:46
推 : 沒辦法 三流工廠配一個三流政府 現在還有文字獄188F 04/22 13:46
→ : 有一堆人講真話不是網路上被刪文禁言就是被帶去跟
→ : 黑警聊天 說什麼GG CEO在官面前不如一條外國狗
→ : 有一堆人講真話不是網路上被刪文禁言就是被帶去跟
→ : 黑警聊天 說什麼GG CEO在官面前不如一條外國狗
推 : 法律系能源專家你敢質疑嗎？191F 04/22 13:49
推 : 斜槓當道192F 04/22 13:51
→ : 台糖也是193F 04/22 13:54
推 : 台電虧損下就是那大家的錢去補貼用電大戶194F 04/22 13:55
推 : 漲價就不用選舉了195F 04/22 13:58
推 : 我要便宜的電 我要便宜的蛋 虧損什麼的甘我屁事196F 04/22 13:59
推 : 現在不用核能，你看碳稅過兩年會怎麼懲罰台灣製造197F 04/22 14:01
→ : 業。你一個產品碳稅佔售價三成，要怎麼跟人家競爭
→ : 業。你一個產品碳稅佔售價三成，要怎麼跟人家競爭
推 : 企業才是繳稅主力 補貼台電大多也是來自他們的稅199F 04/22 14:01
→ : 金
→ : 金
推 : 我台北市 贊成核電放在台北市 會怕的南部人就回去201F 04/22 14:02
→ : 太讚了
→ : 太讚了
→ : 我反而覺得影響不大 太低的電價只會讓企業不改變203F 04/22 14:03
→ : 高電價才會有動力去省電
→ : 況且如果漲電價企業就有危險 那就代表該淘汰了吧
→ : 高電價才會有動力去省電
→ : 況且如果漲電價企業就有危險 那就代表該淘汰了吧
噓 : 台灣工業電價已經比民生電價高30%了, 還再變相圖利206F 04/22 14:07
→ : 廠商？
→ : 台灣工業電價現在比韓國貴了, 民生電價比韓國便宜
→ : 一成左右
→ : 廠商？
→ : 台灣工業電價現在比韓國貴了, 民生電價比韓國便宜
→ : 一成左右
→ : 拿綠黨黨產來補貼電費210F 04/22 14:09
推 : 擁核的提一個核廢料儲存方案來聽聽211F 04/22 14:09
→ : 公投廢核四的停電星期135212F 04/22 14:10
→ : 塞綠島 不然勒
→ : 塞綠島 不然勒
推 : 對於半導體來說電價可能還不是最重要的問題，以非214F 04/22 14:11
→ : 核家園和國際局勢來看，天然氣風光沒碳排，但有穩
→ : 定度問題……燃煤雖然穩定但就是被歐美排碳政策玩
→ : 死……
→ : 核家園和國際局勢來看，天然氣風光沒碳排，但有穩
→ : 定度問題……燃煤雖然穩定但就是被歐美排碳政策玩
→ : 死……
→ : 建議火力發電蓋在廢核他家門口218F 04/22 14:12
→ : 台南先蓋10座 下戽哥門口也可以蓋一座
→ : 台南先蓋10座 下戽哥門口也可以蓋一座
噓 : 那不是人民的稅金大多數人民根本沒繳稅，那是台積220F 04/22 14:12
→ : 電的稅金
→ : 電的稅金
推 : 智障政府就要50%燒天然氣啊222F 04/22 14:13
噓 : 然後漲電費又更多人說生活過不下去了223F 04/22 14:15
推 : 太陽能每單位發電量所產生的有毒廢物是核能的300倍224F 04/22 14:23
→ : 製造過程和廢棄都是高污染
→ : 製造過程和廢棄都是高污染
→ : 不是人民都沒繳，是那少數人繳了大多數，小規模企226F 04/22 14:24
→ : 業一樣也沒繳什麼稅R~補GG算是合理
→ : 業一樣也沒繳什麼稅R~補GG算是合理
→ : 核廢也是高污染但是沒人在意228F 04/22 14:24
→ : 核廢處理成本也遠高於其他發電方式
→ : 核廢都可以挖洞放30萬年其他的肥料有什麼困難？
→ : 核廢處理成本也遠高於其他發電方式
→ : 核廢都可以挖洞放30萬年其他的肥料有什麼困難？
推 : 歐洲不是說核能是綠電了231F 04/22 14:29
推 : 核廢沒人在意……現在三廠的高階核廢都由台電專人232F 04/22 14:30
→ : 控管，這叫沒人在意？ 如果這叫沒人在意，某南部縣
→ : 市直接把爐渣違法埋進土裡又叫做什麼呢？那些亂扔
→ : 的廢棄太陽能板又叫做什麼呢？
→ : 控管，這叫沒人在意？ 如果這叫沒人在意，某南部縣
→ : 市直接把爐渣違法埋進土裡又叫做什麼呢？那些亂扔
→ : 的廢棄太陽能板又叫做什麼呢？
→ : 前天大漲的風向，新聞出超快236F 04/22 14:31
→ : 核廢台灣就三個廠，你太陽能版全台灣遍地開花，你237F 04/22 14:32
→ : 政府是有多少人力去稽核廢棄物有沒有正確處理？
→ : 政府是有多少人力去稽核廢棄物有沒有正確處理？
推 : 沒錯啊～現在這個董事長真的跟張爺爺差太多了～確239F 04/22 14:32
→ : 實是服務政治
→ : 實是服務政治
→ : 別說可以回收啦，只要回收的合法製程成本>獲利，那241F 04/22 14:33
→ : 就沒人想回收啦……
→ : 就沒人想回收啦……
噓 : 廢核用媒碳補？你確定台G會要？243F 04/22 14:34
噓 : 延役評估台電都有做啦，只是不能講244F 04/22 14:36
→ : 高階核廢料以後花錢讓大陸處理就好了，大陸一堆核
→ : 電廠
→ : 高階核廢料以後花錢讓大陸處理就好了，大陸一堆核
→ : 電廠
推 : 台積真的墮落 反觀以前的台積和現在的大立光誠實247F 04/22 14:48
→ : https://i.imgur.com/6nyam2I.jpg 從110年稅收可248F 04/22 14:50
→ : 以看出稅8成左右都是企業繳的 台積電今年一家就繳
→ : 了550億左右 這還不含員工的綜所稅 人民不要自我膨
→ : 脹以為自己貢獻很多稅好嗎
→ : 以看出稅8成左右都是企業繳的 台積電今年一家就繳
→ : 了550億左右 這還不含員工的綜所稅 人民不要自我膨
→ : 脹以為自己貢獻很多稅好嗎
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/6nyam2I.jpg)
推 : 政黑柵欄又壞了252F 04/22 14:58
噓 : 深澳停工是全民公投的結果欸！要不要去看看當年在吵253F 04/22 14:58
→ : 空污的是誰？吸一瓶谷關空氣看看會不會想起來
→ : 空污的是誰？吸一瓶谷關空氣看看會不會想起來
推 : 講的一副你繳很多稅的樣子，有比GG工程師繳的稅多255F 04/22 14:59
→ : 嗎？
→ : 嗎？
噓 : 我認為拿普發6000的錢去補台電還比較恰當,臺灣的通257F 04/22 15:02
→ : 膨沒人家嚴重本來就是靠壓抑能源價格來的,可是事實
→ : 就是你不發就沒票嘛
→ : 檯面上就好,喊不發6000改都拿去補台電的聲量才多少,
→ : 別傻了,有錢可以拿,有幾個會不想拿
→ : 膨沒人家嚴重本來就是靠壓抑能源價格來的,可是事實
→ : 就是你不發就沒票嘛
→ : 檯面上就好,喊不發6000改都拿去補台電的聲量才多少,
→ : 別傻了,有錢可以拿,有幾個會不想拿
推 : 燃煤保電價262F 04/22 15:06
推 : 核四當初藍綠都喊過要停。簡單就是人民自己選擇263F 04/22 15:07
→ : 最慘就是還有人現在還在想不缺電
→ : 其實就沒人有勇氣說出實話。大家活在幻想 或覺得不
→ : 會是自己遇到
→ : 最慘就是還有人現在還在想不缺電
→ : 其實就沒人有勇氣說出實話。大家活在幻想 或覺得不
→ : 會是自己遇到
噓 : 台灣電價超便宜 好耶267F 04/22 15:11
噓 : 核能仔崩潰 柵欄壞了268F 04/22 15:12
推 : 不用核能還要高科技 XD269F 04/22 15:16
推 : 反正這就是民主，多數的贏270F 04/22 15:19
推 : 不 廢核正反方不是各有道理 是廢核就是錯誤271F 04/22 15:23
推 : 燃煤就是相對不環保的能源 天然氣太貴 綠能的發電量
→ : 遠遠不及
推 : 燃煤就是相對不環保的能源 天然氣太貴 綠能的發電量
→ : 遠遠不及
推 : 看到自己搞出來的推力（能源穩定度，矽盾保台）把274F 04/22 15:29
→ : 台積推到國外去，然後看看延遲的高雄廠和已經飛上
→ : 天的房價。說句搬磚砸腳真的不為過……
→ : 台積推到國外去，然後看看延遲的高雄廠和已經飛上
→ : 天的房價。說句搬磚砸腳真的不為過……
→ : 用核電等於高科技的邏輯真的讓人要笑死277F 04/22 15:39
推 : 可是最大客戶蘋果有要求綠電趴數捏。不然你以為台278F 04/22 15:56
→ : 積電廠房蓋的綠綠的要幹嘛？
→ : 積電廠房蓋的綠綠的要幹嘛？
噓 : 還是講幹話，燒煤的壞處更高！280F 04/22 15:57
推 : 看看烏克蘭 有核電廠其實戰爭中是保障 沒人敢亂搞281F 04/22 15:59
→ : 核電廠 會讓世界都遭殃 變成與世界為敵
→ : 核電廠 會讓世界都遭殃 變成與世界為敵
→ : 覺青誤國啊慘283F 04/22 16:00
推 : 這種掠奪天然資源的產業還能造神真的誇張284F 04/22 16:05
推 : 蘋果有要求100%綠能285F 04/22 16:15
→ : 台積電就算全用綠能也有競爭力
→ : 何況早就在用了
→ : 台灣很小 企業都是跟者國際規則走
→ : 不要把政府看得太重要
→ : 台積電就算全用綠能也有競爭力
→ : 何況早就在用了
→ : 台灣很小 企業都是跟者國際規則走
→ : 不要把政府看得太重要
推 : 核能也是綠能290F 04/22 16:18
推 : 全用綠能跟買同等電量的綠能贖罪券我想是兩回事....291F 04/22 16:19
推 : 先問你各位自己能不能不帶政治角度的談這些事再說292F 04/22 16:19
推 : 要減碳，然後的全力燒煤293F 04/22 16:21
推 : 沒帶政治角度啊 我覺得綠營對於多元性別的接受很好294F 04/22 16:26
→ : 啊 我也不喜歡藍營親中的立場 但是不用核電就很反世
→ : 界潮流啊 日本德國之前多反核 現在還不是要用核電
→ : 剩台灣還堅持 以核養綠不好嗎？想減碳現在還是不斷
→ : 燒火力發電
→ : 啊 我也不喜歡藍營親中的立場 但是不用核電就很反世
→ : 界潮流啊 日本德國之前多反核 現在還不是要用核電
→ : 剩台灣還堅持 以核養綠不好嗎？想減碳現在還是不斷
→ : 燒火力發電
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/oPkO0BA.jpg)
推 : 等馬斯克巨型火箭可以穩定發射可以把核廢料打到外300F 04/22 16:30
→ : 太空去丟嗎
→ : 太空去丟嗎
推 : 嚴格來說可以...等到民商用火箭成熟後,各種固體廢棄302F 04/22 16:33
→ : 物大概都能扔上太空...
→ : 物大概都能扔上太空...
推 : 這篇算中肯304F 04/22 16:33
→ : 稅收一下就賺回來了 電價當你家廁燈所開開關關喔305F 04/22 16:34
→ : 當然這可能要再等個好幾十年甚至我們這一輩也不一定306F 04/22 16:34
→ : 看的到..但相較於被拿來說幾萬年半衰期的事,我想幾
→ : 看的到..但相較於被拿來說幾萬年半衰期的事,我想幾
推 : 打去外太空也要看 太早就沒燃料會變太空垃圾 太空垃308F 04/22 16:35
→ : 圾的影響可以看一部電影叫地心引力...
→ : 圾的影響可以看一部電影叫地心引力...
→ : 十年甚至破百年民用火箭才發展成熟都不算晚310F 04/22 16:35
→ : 而且燃料耗費會很高 合不合成本還要細算311F 04/22 16:36
噓 : 認購綠電又不是全部 剩下都是企業優惠312F 04/22 16:52
→ : 哪來的企業優惠，成本比較低的工業用電比家用跟貴了313F 04/22 17:01
→ : 好嗎
→ : 台灣700度以下的家庭用電，才是補貼的重點
→ : 好嗎
→ : 台灣700度以下的家庭用電，才是補貼的重點
推 : 原po台電嗎？316F 04/22 17:12
→ : 綠電問題是產業界有需求，不然你看GG幹嘛買一堆綠電
→ : 綠電問題是產業界有需求，不然你看GG幹嘛買一堆綠電
→ : 現在天然氣跟燃煤就叫綠電喔318F 04/22 17:23
推 : 是工業用電太便宜319F 04/22 17:51
推 : Morris那麼大歲數了，不太可能吧320F 04/22 18:01
推 : 火力發電廠也沒蓋在我家旁邊 排廢煙管也沒接到我家321F 04/22 18:06
→ : 支持核電就要把核電廠放在我家旁邊 核廢料放在我家?
→ : 支持核電就要把核電廠放在我家旁邊 核廢料放在我家?
推 : 還在德國支持核能，前幾天德國都宣布境內所有核電廠323F 04/22 18:25
→ : 除役了
→ : 柵欄仔最愛的左岸風電推得更兇，反而台灣風場更好卻
→ : 叫政府不要推..
→ : 除役了
→ : 柵欄仔最愛的左岸風電推得更兇，反而台灣風場更好卻
→ : 叫政府不要推..
推 : 好好討論事情很難嗎？什麼都要扯柵欄327F 04/22 18:30
推 : 風場更好？真心疑惑，來個發電數據看看？328F 04/22 18:31
推 : 德國ㄧ度電幾塊？他們還用法國核能耶329F 04/22 18:32
推 : 台電發電成本比售價高，這有可能長期經營嗎？還不是
→ : 把爛攤子丟給下一任，然後才來靠北別人漲電價，操
→ : 弄民粹
推 : 台電發電成本比售價高，這有可能長期經營嗎？還不是
→ : 把爛攤子丟給下一任，然後才來靠北別人漲電價，操
→ : 弄民粹
→ : 根據國際工程顧問公司4C Offshore在2014年發布的全333F 04/22 18:40
→ : 球「23年平均風速觀測」研究，竟發現世界上風況最好
→ : 的20處離岸風場，台灣海峽就占了16處。
→ : 球「23年平均風速觀測」研究，竟發現世界上風況最好
→ : 的20處離岸風場，台灣海峽就占了16處。
噓 : 你算一下台積電電費跟繳的稅哪邊多好嗎336F 04/22 18:45
→ : 永遠都有根本是被補貼的人整天以為自己在補貼別人耶
噓 : 台灣的稅幾乎都是賺錢的企業繳的 補貼也不是拿你的
→ : 錢去補 多數人根本是被繳稅大戶補貼 享受便宜電費
→ : 然後說我一年繳2萬5萬10萬這種數字 484我補貼了企業
→ : 企業好可惡 ????
→ : 永遠都有根本是被補貼的人整天以為自己在補貼別人耶
噓 : 台灣的稅幾乎都是賺錢的企業繳的 補貼也不是拿你的
→ : 錢去補 多數人根本是被繳稅大戶補貼 享受便宜電費
→ : 然後說我一年繳2萬5萬10萬這種數字 484我補貼了企業
→ : 企業好可惡 ????
推 : 沒有說不要發展風電啊 問題是風電能全部取代現行發342F 04/22 18:51
→ : 電量嗎？不行嘛
→ : 電量嗎？不行嘛
噓 : 不好意思我不喜歡扯柵欄但這篇真的柵欄水準344F 04/22 18:53
噓 : 放屁文345F 04/22 18:53
噓 : 煤最乾淨，是吧346F 04/22 18:54
噓 : 廢何不算錯誤就已經錯了 其他都是幫忙找理由罷了347F 04/22 18:57
→ : 核
→ : 誰提廢核的 誰就是害死台灣的政黨 這就是事實跟現實
→ : 核
→ : 誰提廢核的 誰就是害死台灣的政黨 這就是事實跟現實
→ : 問題？領補助發大財有啥問題350F 04/22 18:59
推 : 講一下核廢放哪裡啊之前要放台北隔壁一堆人抗議，351F 04/22 19:03
→ : 支持的跑去哪裡了，現在火力不給開新的不給蓋
→ : 支持的跑去哪裡了，現在火力不給開新的不給蓋
→ : 反正2025後不甘她的事啦 在那叫什麼353F 04/22 19:06
推 : 左岸不只風力,太陽能也是世界翹楚,但即便做成這樣354F 04/22 19:17
噓 : 還在燃煤 當後面的碳稅是假的??355F 04/22 19:18
噓 : 我猜你不是南部人 我門南部又沒缺電怕什麼356F 04/22 19:18
→ : 搭配本身有夠大的腹地能弄太陽能和風力,他們依舊沒357F 04/22 19:18
→ : 因此放棄核能技術....甚至往核融合技術去研究
→ : 因此放棄核能技術....甚至往核融合技術去研究
推 : 一堆人眼中還是只有二分法 又不是說一定要選一種359F 04/22 19:20
→ : 全都做不就得了 最可怕的錯誤是不肯承認錯誤
→ : 全都做不就得了 最可怕的錯誤是不肯承認錯誤
→ : 人家外交以及兩岸上G8歸G8,能源配置可是多方押寶不361F 04/22 19:20
→ : 馬虎的好嗎?
→ : 馬虎的好嗎?
→ : 懷念老張363F 04/22 19:21
推 : 另外德國除役核能,但他危急時依舊能跟法國"買核能"364F 04/22 19:33
→ : 台灣可以跟誰買?中共嗎?
→ : 台灣可以跟誰買?中共嗎?
噓 : 天然氣跟燃煤都會製造溫室氣體366F 04/22 20:05
噓 : 柵欄仔又出來崩潰洗文了367F 04/22 20:17
噓 : 你以為碳權在炒什麼？368F 04/22 20:33
推 : 中肯369F 04/22 21:01
推 : 唉370F 04/22 21:28
推 : 綠電是因為歐盟和法規 要賣產品要綠電371F 04/22 21:44
推 : 所以很可笑啊 用核能不代表其他綠電不能用 一堆人在372F 04/22 21:49
→ : 搞二分
→ : 能源明明就越多樣越好 尤其台灣根本沒啥天然資源
→ : 多點選擇不好嗎？
→ : 搞二分
→ : 能源明明就越多樣越好 尤其台灣根本沒啥天然資源
→ : 多點選擇不好嗎？
推 : 核電仔趕快去要求猴猴做歹誌開放使用乾儲設施啦376F 04/22 21:52
推 : 核廢料儲存好的話也沒有輻射散逸的問題 反而三天兩377F 04/22 21:52
→ : 頭缺電 影響還比較大吧？
→ : 只要有好好處理避免洩漏 核廢料埋我家隔壁也行啊
→ : 根本搞錯重點
→ : 頭缺電 影響還比較大吧？
→ : 只要有好好處理避免洩漏 核廢料埋我家隔壁也行啊
→ : 根本搞錯重點
→ : 連水池滿了提早實質退役都沒辦法解決了 還想要核能381F 04/22 21:53
→ : 繼續用咧XD 加油啦
→ : 繼續用咧XD 加油啦
推 : 有的根本在瞎掰二分法383F 04/22 21:54
噓 : 空心菜根本沒遠見只為了騙票而已2024後就沒他的事了384F 04/22 22:06
→ : 台電電價真的便宜，該漲還是要漲385F 04/22 23:13
推 : 不挺核能可是會被柵噓喔先幫你補血~~~~~~~~~~~~~~~386F 04/22 23:20
推 : GG蓋電廠，賣電給台電，在買便宜的電生產，耗吐露387F 04/22 23:37
→ : 私
→ : 私
→ : 沒用亂搞的政府 不意外啊389F 04/22 23:50
噓 : ？？？？？390F 04/23 00:09
噓 : 第一句就笑惹ㄏㄏ391F 04/23 00:12
推 : 底層民眾以為自己的真的貢獻國家多少,要不要算一下392F 04/23 00:22
→ : 台積電使用每一度電幫賺多少外匯,沒有分到錢的看你
→ : 要去台積電上班還是你要買台積電股票整天在那邊抱
→ : 怨
推 : 台積電作業員工程師管理師通通應徵不到你還可以去
→ : 買台積電零股,台積電佔了這麼多便宜你你怎麼不一起
→ : 搭順風車,一起佔便宜不是很好嗎
推 : 德國用人家的核電不就好棒棒,哪一天法國開始廢核電
→ : 廠,廢掉的電由分配給德國分配量扣除,你到時候看看
→ : 誰會先崩潰,德國這麼有氣魄就不要去用人家的核能發
→ : 電電網
→ : 台積電使用每一度電幫賺多少外匯,沒有分到錢的看你
→ : 要去台積電上班還是你要買台積電股票整天在那邊抱
→ : 怨
推 : 台積電作業員工程師管理師通通應徵不到你還可以去
→ : 買台積電零股,台積電佔了這麼多便宜你你怎麼不一起
→ : 搭順風車,一起佔便宜不是很好嗎
推 : 德國用人家的核電不就好棒棒,哪一天法國開始廢核電
→ : 廠,廢掉的電由分配給德國分配量扣除,你到時候看看
→ : 誰會先崩潰,德國這麼有氣魄就不要去用人家的核能發
→ : 電電網
噓 : 圖利廠商也是應該 廠商對國家貢獻>>>死老百姓403F 04/23 00:48
推 : 老實說也該看廠商的貢獻啦...那個花了3000億稅金404F 04/23 00:49
→ : 官方說了句:我就爛就打水飄的,有圖利的價值嗎?
→ : 還有那個亂埋爐渣的廠商,又有值得讓人圖利的貢獻嗎?
→ : 官方說了句:我就爛就打水飄的,有圖利的價值嗎?
→ : 還有那個亂埋爐渣的廠商,又有值得讓人圖利的貢獻嗎?
推 : 個人認為政府不應該重壓單一產業407F 04/23 01:00
推 : 不然要養咖啡店文青店嗎？一杯300太陽能泡的咖啡 好408F 04/23 01:19
→ : 潮
→ : 潮
推 : 但老實說政府不集中資源拚某個產業,以台灣的人物力Y410F 04/23 01:26
→ : 很難跟世界競爭...當然失敗會被民眾批評,被在野酸
→ : 但總比當個散財童子樣樣都補一點,但樣樣都沒國際競
→ : 爭力....
→ : 很難跟世界競爭...當然失敗會被民眾批評,被在野酸
→ : 但總比當個散財童子樣樣都補一點,但樣樣都沒國際競
→ : 爭力....
推 : 這是政府問題吧414F 04/23 04:49
噓 : 所以想講什麼415F 04/23 09:21
推 : 曾經要擴建超超臨界機組的深澳啊，但台灣人說不要。416F 04/23 09:28
→ : 永久乾貯場被新北市府擋掉。創造缺電是藍綠及台灣人
→ : 的共識
→ : 永久乾貯場被新北市府擋掉。創造缺電是藍綠及台灣人
→ : 的共識
推 : 文組治國說核電不安全419F 04/23 10:58
噓 : 第一句看完直接end…420F 04/23 18:24
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