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作者 標題 Re: [新聞] 張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓
時間 Sun Feb 25 05:49:41 2024
這篇新聞裡面寫到的張忠謀的疑慮
加上這兩篇新聞提到的：
https://www.ctee.com.tw/news/20230829700651-430502
https://money.udn.com/money/story/5612/7781335
鴻海董座劉揚偉大哉問 全球需要那麼多晶圓廠？ | 產業熱點 | 產業 | 經濟日報
![[圖]]()
鴻海海外布局腳步不停歇。鴻海董事長劉揚偉昨（20）日表示，與印度夥伴合資的半導體封測廠（OSAT）持續推動中，泰國電動車... ...
![[圖]](https://money.udn.com/static/img/moneyudn.jpg)
台積電最好記取2022年的教訓
不是客戶說有多少需求，就真的有多少需求……
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.105.206 (臺灣)
※ 作者: afflic 2024-02-25 05:49:41
※ 文章代碼(AID): #1bscHtLq (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1708811383.A.574.html
※ 同主題文章:
02-24 16:34 ■ [新聞] 張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓 而是十間晶圓廠
02-24 22:09 ■ Re: [新聞] 張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓
● 02-25 05:49 ■ Re: [新聞] 張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓
推 : 你當他們白癡喔？別人講什麼就信什麼跟這裡一樣1F 02/25 05:57
→ : 台積電去年的確這麼白痴阿2F 02/25 06:01
推 : 然後雙方的股價就各自創新高了3F 02/25 06:04
推 : 哥 你難道真的空gg 了嗎4F 02/25 06:07
→ : 是忘記去年產能過剩的問題了嗎5F 02/25 06:08
→ : https://udn.com/news/amp/story/7240/7313609
→ : 印象超深刻
→ : 魏哲家回應為什麼客戶需求下調的問題時
→ : 他雙手一攤說
→ : 客戶本來說需求很強的啊 誰知道都下調了
→ : 聽完差點笑死
→ : https://udn.com/news/amp/story/7240/7313609
→ : 印象超深刻
→ : 魏哲家回應為什麼客戶需求下調的問題時
→ : 他雙手一攤說
→ : 客戶本來說需求很強的啊 誰知道都下調了
→ : 聽完差點笑死
半導體庫存調整到何時？台積電魏哲家拋出謹慎看法 | 科技產業 | 產經 | 聯合新聞網
![[圖]]()
半導體庫存調整如市場預期正持續進行，台積電（2330）今（20）日召開法說會，台積電總裁魏哲家直言，大趨勢比我們先前預期... ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/07/20/2/23318076.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=800&exp=3600)
→ : 猶太人都這樣，炒股價會幫你拉虛擬訂單12F 02/25 06:16
→ : 這波受益最大的是美國資金
→ : 這波受益最大的是美國資金
推 : 還是要看回本率，要是蓋一座廠3年回本，之後狂賺，14F 02/25 06:30
→ : 那當然要趁技術領先死命蓋廠，要是5年10年20年才能
→ : 回本就要慎重考慮了
→ : 那當然要趁技術領先死命蓋廠，要是5年10年20年才能
→ : 回本就要慎重考慮了
推 : 就你看的最透，棒棒17F 02/25 06:32
推 : 你台積明燈 讚讚18F 02/25 06:46
推 : 莫忘ABF供不應求到2030年19F 02/25 06:52
→ : 能舉的例子是2022 然後張說別忘2022的教訓 說起來這20F 02/25 07:40
→ : 有什麼好笑的?
→ : 有什麼好笑的?
噓 : 增加運算速度代表能賺錢？？AI應用到底賺不賺錢還22F 02/25 07:57
→ : 是有疑問？
→ : 以前超級電腦運算增加，也沒什麼大進展，AI看起來
→ : 很像泡泡
→ : 是有疑問？
→ : 以前超級電腦運算增加，也沒什麼大進展，AI看起來
→ : 很像泡泡
→ : 拿被打臉的來說 去年台積財報??26F 02/25 07:59
噓 : 慘了 還會噴一段27F 02/25 08:00
噓 : 穩了28F 02/25 08:04
推 : 鬼故事來的肛肛好29F 02/25 08:23
推 : 外資買不上去就是內資偷出貨30F 02/25 08:24
→ : gg沒啥影響吧 其他產業庫存倒是真的消不完31F 02/25 08:30
→ : 你覺得是泡泡 結果META/TSLA買十幾萬片GPU 回家玩32F 02/25 08:42
推 : 22F還在搞不清楚狀況阿33F 02/25 08:43
推 : 22樓是文組吧34F 02/25 08:56
推 : 半導體本來就是週期行業，疫情時引起的缺貨又是特別35F 02/25 09:05
→ : 大的週期，沒辦法完全掌握真實需求本來就是正常，沒
→ : 什麼好特別苛責的，台積做代工產品多元，已經算最能
→ : 抗衡週期影響，他們對產業需求的經驗與調查也遠比我
→ : 們厲害，根本沒什麼好擔心的
推 : 如果你會因為台積曾經沒有掌握好產業需求，就不信
→ : 任台積，那只能說你根本不懂半導體產業，也不適合
→ : 投資半導體產業
→ : 大的週期，沒辦法完全掌握真實需求本來就是正常，沒
→ : 什麼好特別苛責的，台積做代工產品多元，已經算最能
→ : 抗衡週期影響，他們對產業需求的經驗與調查也遠比我
→ : 們厲害，根本沒什麼好擔心的
推 : 如果你會因為台積曾經沒有掌握好產業需求，就不信
→ : 任台積，那只能說你根本不懂半導體產業，也不適合
→ : 投資半導體產業
推 : 還有人在AI泡泡XD43F 02/25 09:13
→ : 長榮35塊買，會被套30年喲，幫QQ44F 02/25 09:14
推 : 22樓超呵 你的手機不曉得幾年前就有AI了 還在能不45F 02/25 09:18
→ : 能賺錢？XDD
→ : 能賺錢？XDD
→ : 講AI泡泡那個應該買了不少AI概念股 而且追高47F 02/25 09:20
推 : 莫忘ABF供不應求 事後才知道那波新聞真的超唬48F 02/25 09:21
噓 : 是輸多少？49F 02/25 09:21
推 : AI看起來一點都不像泡泡，只是能長到哪個地步而已50F 02/25 09:22
推 : 真的耶 好聰明快放空 700空驕傲七輩子～！51F 02/25 09:23
推 : 產業本來就有週期，但這波才開始擴張，不至於現在52F 02/25 09:24
→ : 就衰退
→ : 就衰退
推 : AI這種題材當然有可能會有泡沫在裡面，但問題是現在54F 02/25 09:25
→ : 到底有多少泡沫在？以往的泡沫過程是怎樣的，現在又
→ : 比較像在哪個階段？如果這些都沒有判斷，只說個可能
→ : 有泡沫，那註定會錯過所有能改變世界的破壞式創新
→ : 到底有多少泡沫在？以往的泡沫過程是怎樣的，現在又
→ : 比較像在哪個階段？如果這些都沒有判斷，只說個可能
→ : 有泡沫，那註定會錯過所有能改變世界的破壞式創新
推 : 只要NVDA 獲利一直成長，就不是泡泡58F 02/25 09:28
→ : 問題是現在ai是嬰兒階段，要長大需要餵多少晶片算力59F 02/25 09:33
推 : 你各位要感謝原PO 還有這種文就代表台積電還會噴60F 02/25 09:36
推 : 我要去熊本開台灣雞排店 簡稱台雞店61F 02/25 09:37
→ : 然後等漲到原PO這種都忍不住進場 行情就差不多了62F 02/25 09:37
→ : 快投資我 我保證雞排不是泡沫 更不是奈米雞排63F 02/25 09:38
→ : 這年頭客戶也很會畫餅64F 02/25 09:43
推 : 巨大：客戶也跟我說需求暢旺啊,然後訂單就被砍了65F 02/25 09:46
→ : 科技發展必然會泡沫 但活下來的會大賺 就像以前66F 02/25 09:47
→ : 的網路泡沫一樣，AI也會走同樣的路
→ : 的網路泡沫一樣，AI也會走同樣的路
推 : 急了.jpg68F 02/25 09:47
→ : 不過現在才第一年 要談泡沫等明年吧69F 02/25 09:47
推 : 真的很急欸 不知道是空手仔還是空娃70F 02/25 09:48
→ : 客戶跟我說看到203071F 02/25 09:50
推 : 有啥好笑的阿 2023Q2 EPS14.99 2022Q2EPS16.9672F 02/25 09:51
→ : 就算重複下訂 又不是賠錢 不就少賺EPS 2塊
→ : 就算重複下訂 又不是賠錢 不就少賺EPS 2塊
推 : 張忠謀當初海運還沒漲時 就成功預測 海運看不到一片74F 02/25 09:52
→ : 烏運 有聽的人 應該財富自由了
→ : 烏運 有聽的人 應該財富自由了
推 : ABF的下行除了需求方的消費下滑之外 還有先進封裝76F 02/25 09:53
→ : 等競爭 但AI 製造目前幾乎只有台積一家獨大 看起來
→ : 就是贏者全拿 他越大 你其他家越難競爭 除非之後被
→ : 反托拉斯法打到 不然現階段風險真的很低
→ : 等競爭 但AI 製造目前幾乎只有台積一家獨大 看起來
→ : 就是贏者全拿 他越大 你其他家越難競爭 除非之後被
→ : 反托拉斯法打到 不然現階段風險真的很低
→ : 而且去日本蓋廠 政府直接補貼一半耶 等於成本直接80F 02/25 09:55
→ : 砍半
→ : 砍半
噓 : .com泡沫就是市場預測網路會賺大錢，結果一堆.com82F 02/25 09:56
→ : 公司倒閉
→ : 公司倒閉
推 : 但活下來的公司變成大頭，贏者全拿84F 02/25 09:59
推 : 去年白痴？85F 02/25 09:59
噓 : 全台菁英不用輪到你這路邊鄉民擔心啦 笑死86F 02/25 09:59
→ : 嗯....所以台積電不應該蓋廠87F 02/25 09:59
→ : 還要關掉幾家才可以
→ : 還要關掉幾家才可以
→ : 等台灣突然多了一堆ai公司然後暴漲再擔心89F 02/25 10:00
噓 : 你確定要看中時.聯合做股票？一群門外漢在那說三道90F 02/25 10:03
→ : 四 GGer都傻瓜？還po工商.經濟日報勒
→ : 四 GGer都傻瓜？還po工商.經濟日報勒
→ : 恩 什麼都不是的人 批評台積電 笑死。92F 02/25 10:04
推 : 這麼愛看工商時報 怎麼不去買中芯 華為？93F 02/25 10:05
→ : 我也很好奇 AI投資這麼多 是能怎麼回收?94F 02/25 10:07
推 : 趨勢看那麼短 真的太淺95F 02/25 10:07
推 : 現在伺服器狂拉 但不是每家都能找到AI獲利模式96F 02/25 10:07
推 : Morris 説他不太相信ai家們，以他的輩份和個性、他97F 02/25 10:07
→ : 並不在乎逆風說話。上一次這樣講是在講他不看好美
→ : 國場的時候。
→ : 並不在乎逆風說話。上一次這樣講是在講他不看好美
→ : 國場的時候。
推 : 丸子100F 02/25 10:08
噓 : 去年白痴?你活在台積電被自己玩到快倒的平行世界?101F 02/25 10:09
推 : 你好棒 只有你想到要擔心這個102F 02/25 10:11
→ : AI軍備競賽只有手握大筆現金的龍頭企業才玩得起啦，103F 02/25 10:14
→ : 資本支出龐大但幾乎完全沒收入，中小公司光算折舊損
→ : 益就可能變成虧損
→ : 資本支出龐大但幾乎完全沒收入，中小公司光算折舊損
→ : 益就可能變成虧損
噓 : 現在是AI建設初期，大家搶買AI伺服器，不能看成AI106F 02/25 10:14
→ : 大爆發，投資AI還不知道能不能賺錢？AI如何盈利？
→ : 大爆發，投資AI還不知道能不能賺錢？AI如何盈利？
推 : 還有人覺得AI泡沫，那現在應該是起漲點而已108F 02/25 10:16
推 : 我信張董 我ㄧ生的貴人 祝長命百歲109F 02/25 10:18
推 : 推原po110F 02/25 10:18
推 : 只要確定領先 有波動不是壞事 讓人有機會逢低進場111F 02/25 10:20
推 : iphone出到3的時候還有很多人在用掀蓋手機112F 02/25 10:21
推 : 沒有需求就創造需求，豪簡單113F 02/25 10:22
→ : 讓我想起以前老闆過完年都在提今年多有爆發性成長114F 02/25 10:22
推 : AI應用不能賺錢？當年nokia也說手機不需要觸控面板115F 02/25 10:27
→ : ，呵呵呵
→ : ，呵呵呵
→ : 大家為何那樣抵觸AI 以後AI女友不香嗎QQ117F 02/25 10:29
→ : 成為人類電池活在矩陣時代不香嗎QQ 大同世界耶
→ : 成為人類電池活在矩陣時代不香嗎QQ 大同世界耶
→ : 消息面先衝了再說XD119F 02/25 10:32
→ : 很難和.com那時相比吧？光是硬體成本就差很多，目前120F 02/25 10:32
→ : 有在用的多是有錢大企業
→ : 有在用的多是有錢大企業
→ : 不是 講得好像22年台積有多慘一樣122F 02/25 10:36
推 : 還是張忠謀比較老實123F 02/25 10:38
推 : 想到矽含量 Mega trend 然後就過剩了124F 02/25 10:45
噓 : 就你看最遠，台積電不請你當顧問真的損失125F 02/25 10:47
推 : ai市場是在起步 但每家都要推自己的晶片126F 02/25 10:52
→ : 阿不就跟智慧型手機一樣127F 02/25 10:52
→ : 一開始超多間都要做手機 都要做晶片
→ : 一開始超多間都要做手機 都要做晶片
→ : 短期內不可能沒量 中長期就是產量需求少 產能過剩129F 02/25 10:53
→ : 最後全世界只剩水果行 高通 發哥 華為 勉強算估狗130F 02/25 10:54
→ : 老張也都有看到 所以不可能無止盡的配合擴廠131F 02/25 10:54
→ : 空手仔崩潰132F 02/25 10:59
→ : 有一說一啦 scaling law x 國家數量 你可以大概估個133F 02/25 11:02
→ : 晶片算力需求量極在哪個範圍 搭配HBM三大廠產能
→ : 老黃自己也說到2025 所以保底就是兩年
→ : 一個ai晶片大家之前已經算過每個元件價錢(參照我po)
→ : cowos+hbm這部分算高利潤 所以海力士才會跑來跟台積
→ : 組隊 算力就某種意義就像是電力 他是永遠不嫌多的
→ : 這也是為何scaling law被指向模型有推理能力來源
→ : 最後再說一次 現在大家在追求世界模型(有推理能力)
→ : 這玩意需要大量算力 LLM不是聊天軟體它證明了模型
→ : 可以有reasoning(推理能力) 所以現在業界在追求AGI
→ : 晶片算力需求量極在哪個範圍 搭配HBM三大廠產能
→ : 老黃自己也說到2025 所以保底就是兩年
→ : 一個ai晶片大家之前已經算過每個元件價錢(參照我po)
→ : cowos+hbm這部分算高利潤 所以海力士才會跑來跟台積
→ : 組隊 算力就某種意義就像是電力 他是永遠不嫌多的
→ : 這也是為何scaling law被指向模型有推理能力來源
→ : 最後再說一次 現在大家在追求世界模型(有推理能力)
→ : 這玩意需要大量算力 LLM不是聊天軟體它證明了模型
→ : 可以有reasoning(推理能力) 所以現在業界在追求AGI
→ : 22~23年，陸行鳥每季酸台積經營管理階層為什麼不下143F 02/25 11:08
→ : 調資本支出 為什麼那麼樂觀，最後在23年CC下調兩次
→ : 後得意的跟什麼一樣，回頭看結果 22年創新高 23營
→ : 收年減5%，然後現在開始講供不應求。去年就算維持
→ : 資本支出 今年大概率全球會稱讚台積高瞻遠矚吧。
→ : 調資本支出 為什麼那麼樂觀，最後在23年CC下調兩次
→ : 後得意的跟什麼一樣，回頭看結果 22年創新高 23營
→ : 收年減5%，然後現在開始講供不應求。去年就算維持
→ : 資本支出 今年大概率全球會稱讚台積高瞻遠矚吧。
→ : 越抵觸AI越要買AI股跟它對沖啊 哪一天被取代也不怕148F 02/25 11:09
→ : 反正遙遠的未來我覺得世界會很糟糕QQ AI會讓世界變149F 02/25 11:09
→ : 兩極化 一個是使用AI和不使用AI 然後貧富差距會拉大
→ : 光是之前我在做TTS專案我就很抵觸 這玩意可以讓詐騙
→ : 集團更能騙到人QQ 不過反正現在其他大廠都做出來了
→ : 兩極化 一個是使用AI和不使用AI 然後貧富差距會拉大
→ : 光是之前我在做TTS專案我就很抵觸 這玩意可以讓詐騙
→ : 集團更能騙到人QQ 不過反正現在其他大廠都做出來了
推 : 想太多，你知道非洲現在普遍可以上網而且人人有智153F 02/25 11:15
→ : 慧手機，用電子支付的人比台灣人還多嗎
→ : 慧手機，用電子支付的人比台灣人還多嗎
→ : 那隻鳥不就股市糗爺分析老巴155F 02/25 11:15
→ : 貧窮是有極限的，貧富差距變大只是因為有少數人更156F 02/25 11:16
→ : 有錢而已
→ : 有錢而已
→ : 去年股版一堆人信那隻鳥不信魏哲家 快笑死158F 02/25 11:16
→ : 可是半導體能活下來的都是積極擴廠...159F 02/25 11:19
→ : 以我之前碰的ESPN專案為例 ESPN有養攝影團隊160F 02/25 11:19
→ : 以前ESPN會去拍個大學球賽 一個攝影團隊大概是10人
→ : 都是各個導播 然後後來導入AI 所有攝影機懸臂用AI
→ : 這樣一搞一個攝影團隊+AI只要兩個人 就可以播放球賽
→ : 那代表有八個人會失業 這就是以後未來 生產力工具
→ : 是這波的重點 一個人的生產力透過AI放大10倍
→ : 在Sora出來後 有一些studio甚至開始砍動畫團隊了
→ : 以前ESPN會去拍個大學球賽 一個攝影團隊大概是10人
→ : 都是各個導播 然後後來導入AI 所有攝影機懸臂用AI
→ : 這樣一搞一個攝影團隊+AI只要兩個人 就可以播放球賽
→ : 那代表有八個人會失業 這就是以後未來 生產力工具
→ : 是這波的重點 一個人的生產力透過AI放大10倍
→ : 在Sora出來後 有一些studio甚至開始砍動畫團隊了
→ : 你要不要看看NV賺多少167F 02/25 11:24
→ : 等景氣訊號出現黃紅燈或紅燈~再來考慮168F 02/25 11:27
→ : 那你可以做空啦169F 02/25 11:33
→ : 替別人擔心？ 還是提自己擔心啊
→ : 替別人擔心？ 還是提自己擔心啊
噓 : 呵呵，整篇廢文，不就沒上車麻171F 02/25 11:52
推 : 講人家白癡 哪根蔥啊172F 02/25 11:56
推 : 嗯嗯，原PO 很有真知灼見、獨立思考，眾人皆醉，原P173F 02/25 12:02
→ : O 可以對做，用力空，用對帳單證明自己是對的
→ : O 可以對做，用力空，用對帳單證明自己是對的
推 : 日本投資設廠金額一半不算成本變一半吧175F 02/25 12:04
→ : 就簡單一句 看壞就做空啊176F 02/25 12:08
噓 : 好了啦鴻海177F 02/25 12:16
推 : 看壞 就做聯電/台積電組合單 多gg空聯電178F 02/25 12:22
→ : 就算泡沫爆炸 比單空gg說不定還賺更多
→ : 就算泡沫爆炸 比單空gg說不定還賺更多
推 : 鄉民比台積電供應鏈團隊強多了，不要不信哦180F 02/25 12:26
推 : 一句話 世界強者就是看到堆算力 很有可能幹出AGI所181F 02/25 12:39
→ : 以瘋狂買
→ : 已經很有跡象朝向AGI進步的機會了
→ : 一不小心幹出來 你覺得會發生什麼事？
→ : 那間公司 可能每天無限漲1000% 美國直接私有化
→ : 以瘋狂買
→ : 已經很有跡象朝向AGI進步的機會了
→ : 一不小心幹出來 你覺得會發生什麼事？
→ : 那間公司 可能每天無限漲1000% 美國直接私有化
→ : 別的不說,Sora都問世了,至少告訴你AI不是假議題186F 02/25 12:56
噓 : 理工跟文組的就是有差，小緯創不要再哭了187F 02/25 12:58
噓 : 你最厲害188F 02/25 13:08
噓 : 好了啦整天泡沫泡沫的空了沒189F 02/25 13:38
推 : 後知後覺的人 大概要等到自己的工作被ai取代才會有190F 02/25 13:41
→ : 感吧
→ : 感吧
噓 : AI詐騙，這個商機應該超大的，以後聲音、影片是真192F 02/25 13:49
→ : 是假？很難判斷
→ : 是假？很難判斷
推 : 台積電跟你 我覺得白癡的絕對不是台積電 哈哈哈194F 02/25 13:54
推 : Ai讓大家重回現實195F 02/25 13:59
→ : 股價600+跟股價300+的時候風向差真多呵呵196F 02/25 14:16
推 : 當gg塑膠做的？197F 02/25 14:16
噓 : 科科，看你之前文章就知道就是嘴砲酸仔啦，沒上車198F 02/25 14:18
→ : 只會幹幹叫真可憐
→ : 只會幹幹叫真可憐
→ : 幹幹叫的是張忠謀、陸行之、跟劉揚偉200F 02/25 14:19
→ : 現在還看不懂AI的 過兩年也是要跟上啦 到時候就知道201F 02/25 14:58
→ : 現在的自己多白癡
→ : 現在的自己多白癡
推 : 台積電本來對半導體就外行，真正懂的是陸行鳥203F 02/25 15:26
噓 : 標準的自以為自己最懂的散戶文 大概沒賺過大錢204F 02/25 16:38
→ : 現在的問題其實是 AI客戶要用的是幾奈米205F 02/25 17:08
→ : 目前大部分是邊緣運算在用
→ : 目前大部分是邊緣運算在用
噓 : 所以你是在哪當CEO？還可以出來數落台積電？207F 02/25 17:09
推 : 科技發展的曲線本來就會在初期讓市場狂熱，然後趨緩208F 02/25 17:27
→ : 進入冷靜發展階段，能堅持持續做且活下來的公司會發
→ : 展出更強大的技術，並出現席捲市場的終端應用，推動
→ : 下一波浪潮
→ : 進入冷靜發展階段，能堅持持續做且活下來的公司會發
→ : 展出更強大的技術，並出現席捲市場的終端應用，推動
→ : 下一波浪潮
推 : 張爺爺表示：雖然我並不完全相信他們212F 02/25 18:27
推 : 典型的拿剪刀的教拿菜刀的做事213F 02/25 18:31
噓 : 上面連NV財年都分不清，2025是今年，不是兩年後214F 02/25 22:33
推 : 到時就泡沫化了215F 02/25 23:05
→ : 笑死ucboy去看一下Train and Deploy Everywher216F 02/26 01:45
→ : 藍圖 2025會有x100上市
→ : http://tinyurl.com/55bnfy8p
→ : 上面那篇就講了接下來玩家的基建和各廠商
→ : 藍圖 2025會有x100上市
→ : http://tinyurl.com/55bnfy8p
→ : 上面那篇就講了接下來玩家的基建和各廠商
推 : Intel是最大風險要素220F 02/26 07:43
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借標題順便問一下 感覺這年頭喜歡講技術面籌碼面的人偏多 分析師看圖說故事都講得頭頭是道但事後檢驗可能勝率跟射飛鏢差不多 大多都是看漲說漲看跌說跌然後再搭配一點題材面跟消息面說故事 一堆分析師拿已公布 …156F 39推 5噓
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