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作者 標題 [新聞] 張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓
時間 Sat Feb 24 16:34:08 2024
原文標題：張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓 而是十間晶圓廠
原文連結：https://news.cnyes.com/news/id/5462709
〈台積熊本廠開幕〉張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓 而是十間晶圓廠 | Anue鉅亨 - 台股新聞
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台積電 (2330-TW)(TSM-US) 今 (24) 日舉辦 JASM 熊本廠開幕典禮，創辦人張忠謀致詞表示，半導體產業未來一定會有更多需求，如各位所見，成千上萬片的晶圓產能已經就位，未來幾年在 AI 助力下，大量晶圓需求增加，更 ...
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發布時間：2024-3-24
記者署名：魏志豪
原文內容：
台積電 (2330-TW)(TSM-US) 今 (24) 日舉辦 JASM 熊本廠開幕典禮，創辦人張忠謀致詞
表示，半導體產業未來一定會有更多需求，如各位所見，成千上萬片的晶圓產能已經就位
，未來幾年在 AI 助力下，晶圓需求將大幅增加，更指出最近與 AI 業界人士會面後，雙
方討論的產能不再只是幾千、幾萬與幾十萬片，而是要三間、五間甚至十間晶圓廠，預期
產業會在這中間找到答案。
表示，半導體產業未來一定會有更多需求，如各位所見，成千上萬片的晶圓產能已經就位
，未來幾年在 AI 助力下，晶圓需求將大幅增加，更指出最近與 AI 業界人士會面後，雙
方討論的產能不再只是幾千、幾萬與幾十萬片，而是要三間、五間甚至十間晶圓廠，預期
產業會在這中間找到答案。
張忠謀指出，今天充滿興奮之情，不禁回想到 1968 年時第一次造訪日本，當時自己還是
德州儀器 (TXN-US) 的副總裁，負責半導體產業，首次到日本即是為了推動德儀與索尼間
的合資企業，並拜訪索尼創辦人盛田昭夫，開啟兩人長達 50 年的對談。
德州儀器 (TXN-US) 的副總裁，負責半導體產業，首次到日本即是為了推動德儀與索尼間
的合資企業，並拜訪索尼創辦人盛田昭夫，開啟兩人長達 50 年的對談。
張忠謀說，當年盛田先生就已經是傳奇人物，年紀也比自己年長十歲，在對話兩小時過程
中，態度非常親切，當時兩個人共同推動德儀與索尼以合資方式合作，盛田先生還說未來
在日本取得的成果會讓自己大吃一驚。
中，態度非常親切，當時兩個人共同推動德儀與索尼以合資方式合作，盛田先生還說未來
在日本取得的成果會讓自己大吃一驚。
後來，張忠謀代表德儀在鳩谷市建廠，並於 1973 年在大分縣建立晶圓廠，指出盛田先生
的預言果然成真，所以德儀更在 1980 年邁出更大一步，在靠近成田機場的美浦 (Miho)
建造晶圓廠，但德儀之後就把該廠賣掉了。最後一句也讓全場哄堂大笑。
的預言果然成真，所以德儀更在 1980 年邁出更大一步，在靠近成田機場的美浦 (Miho)
建造晶圓廠，但德儀之後就把該廠賣掉了。最後一句也讓全場哄堂大笑。
張忠謀說，自己 1987 年回台成立台積電，1985 年時就注意到台日人才間有許多相似之
處，之後打造台積電又再度回到日本，相隔與盛田先生對話已有 50 年之久，此次也非常
期待能夠在日本獲得又驚又喜的成果，儘管會面臨挑戰，但期待 JASM 能夠開花結果。
處，之後打造台積電又再度回到日本，相隔與盛田先生對話已有 50 年之久，此次也非常
期待能夠在日本獲得又驚又喜的成果，儘管會面臨挑戰，但期待 JASM 能夠開花結果。
張忠謀回顧 2019 年時，台積電收到邀請在日本建立晶圓廠，之後也非常高興過去五年將
想法化為具體行動，相信 JASM 能夠進一步強化晶圓供應鏈的韌性，不論是對日本或對世
界都是，相信並期待 JASM 能夠為日本半導體產業帶來新一波復興。
想法化為具體行動，相信 JASM 能夠進一步強化晶圓供應鏈的韌性，不論是對日本或對世
界都是，相信並期待 JASM 能夠為日本半導體產業帶來新一波復興。
展望未來，張忠謀看好，半導體產業未來一定會有更多需求，如各位所見，成千上萬片的
晶圓產能已經就位，未來幾年在 AI 助力下，大量晶圓需求增加，更指出最近與 AI 業界
人士會面後，雙方討論的產能不再只是講幾千、幾萬與幾十萬片，而是要三間、五間甚至
十間晶圓廠。
晶圓產能已經就位，未來幾年在 AI 助力下，大量晶圓需求增加，更指出最近與 AI 業界
人士會面後，雙方討論的產能不再只是講幾千、幾萬與幾十萬片，而是要三間、五間甚至
十間晶圓廠。
張忠謀坦言，儘管對這數字不是很相信，但若取中間值，產業應該可以找到答案，最後也
感謝台積電夥伴與日本政府，為 JASM 提供的大力協助，祝福 JASM 一切順利。
心得/評論：
今天台積電熊本廠開幕
張忠謀蒞臨致詞提到
他跟產業大老討論產能
客戶要的不是幾萬片晶片而是幾座晶圓產的量
儘管對數字還是半信半疑
但老張嘴裡沒說死
應該是穩了對吧？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.32.44.219 (臺灣)
※ 作者: DrowningPool 2024-02-24 16:34:08
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1708763650.A.EB9.html
※ 同主題文章:
● 02-24 16:34 ■ [新聞] 張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓 而是十間晶圓廠
02-24 22:09 ■ Re: [新聞] 張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓
02-25 05:49 ■ Re: [新聞] 張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓
※ 編輯: DrowningPool (218.32.44.219 臺灣), 02/24/2024 16:34:52
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推 : 日積電萬歲1F 02/24 16:35
推 : TSM(x)Global SM2F 02/24 16:35
推 : 他講的客戶好像跟新聞對的上3F 02/24 16:35
→ : 除了ChatGPT外，有人在用AI嗎？4F 02/24 16:36
推 : 709要留營多久?5F 02/24 16:36
→ : 預告先進晶片需求大爆發6F 02/24 16:36
推 : 台積電 上看10007F 02/24 16:36
→ : 4樓= = 你不是認真的吧 你是反串的對吧...8F 02/24 16:37
推 : 好狂9F 02/24 16:38
推 : 笑死 對 市面上的晶片都是CGPT買走 XDDDD10F 02/24 16:38
→ : 之前說台積蓋太多廠的11F 02/24 16:38
推 : 千里之外穩了！12F 02/24 16:39
推 : 設廠 先進設備 台GG是打算一路噴到2030年了嗎13F 02/24 16:39
→ : 目前就產業端在熱而已啊 一般消費者會買AI伺服器？14F 02/24 16:39
推 : 老張報牌了 買台積電就關掉APP15F 02/24 16:39
→ : 老張自己都說不是很相信這數字了耶16F 02/24 16:40
→ : 歐印GG設備股17F 02/24 16:40
→ : 消費者買的是AI的運用阿18F 02/24 16:40
推 : 用AI的地方很多,你不知道而已,像是宮廟算命求籤19F 02/24 16:40
噓 : 消費者 買AI伺服器幹麼?.....20F 02/24 16:40
推 : 熊本廠是生產AI晶片?21F 02/24 16:40
推 : 世界的台積電 世積電22F 02/24 16:41
→ : AI軟硬體成熟後未來還有終端AI裝置的商機23F 02/24 16:41
→ : 目前來說 AI界的應該會在需求端滿嘴唬爛24F 02/24 16:41
→ : 還有手機照相美顏錄影,各種監視器天網人臉辨識25F 02/24 16:41
→ : GG要賺錢就是要看清楚到哪裡為止是真的會下單的26F 02/24 16:41
→ : 不小心擴廠擴太兇反而會不利
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噓 : -800型都快上烏克蘭參戰了28F 02/24 16:42
→ : 還有DeepMind之前發布的用AI找出/研發新材料29F 02/24 16:42
推 : 感覺台積電要當韭菜了30F 02/24 16:42
推 : 設備繼續噴31F 02/24 16:42
→ : 只是這所有的AI應用你都看不到,因為沒有話語權32F 02/24 16:42
推 : 世界充滿ai33F 02/24 16:42
→ : 2330，有生之日會噴到5000嗎？34F 02/24 16:43
→ : 現在就只有ChatGPT有話語權,屁柴又蠢到被牽著走35F 02/24 16:43
推 : 你買的是AI服務又不是晶片36F 02/24 16:43
推 : 樓下開放Ai應用。。。37F 02/24 16:44
→ : 去年陸行鳥還在酸台積嘴硬不調降資本支出，短視近38F 02/24 16:44
→ : 利。
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推 : 如果中小企業有建立私有模型的需求的話，那真的很可40F 02/24 16:44
→ : 觀，以後也會多一個職業叫ai模型訓練師
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推 : 搞不好四樓就是一個AI42F 02/24 16:44
→ : 唱衰的人顯得聰明而已43F 02/24 16:45
推 : a33是AI的機率很高44F 02/24 16:45
推 : 你現在手機上網打字整套離不開AI了45F 02/24 16:45
→ : 很多人會失業，同時很多新的職業會出現。世界變得46F 02/24 16:45
→ : 太快
→ : 太快
推 : All in NVDA48F 02/24 16:46
推 : 關鍵語：臺日人才有相似之處XD49F 02/24 16:46
→ : 『台日人才間有許多相似之處』50F 02/24 16:46
→ : 連晶圓廠也能 overbooking51F 02/24 16:47
推 : 重點，不是很相信XD53F 02/24 16:48
→ : 重點就是還會持續成長 懂了嗎54F 02/24 16:49
推 : 1000送分題 噴55F 02/24 16:50
推 : 這個人不會亂講話，請台積電股東們綁好安全帶56F 02/24 16:51
推 : 日本股市就漲這個啊...57F 02/24 16:51
推 : 老張一句話 台積電下禮拜一漲多少58F 02/24 16:53
推 : 去韓國釜山蓋一座對打三爽59F 02/24 16:53
→ : 樓下一人報一家設備商!
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→ : 老黃不是說供不應求，台積電產能不夠輝達賣H100。61F 02/24 16:55
推 : 世界強者看到可以幹出強人工智慧的希望啊62F 02/24 16:56
→ : 一旦強人工智慧幹出來 卻的就是能源 晶片
→ : 一旦強人工智慧幹出來 卻的就是能源 晶片
推 : 上看五千64F 02/24 16:58
推 : 需要的量是幾座晶圓廠 但需求能不能一直在沒講65F 02/24 16:58
推 : 噴吧 台勝科 中美晶集團 ！ 合晶就算了 跟穩套差不66F 02/24 16:58
→ : 多^_^
→ : 多^_^
推 : 人類一直在進步，晶片的需求只會多不會少，這根本68F 02/24 17:00
→ : 送分
→ : 送分
→ : 老黃也嘴過奧克曼 以後算力會越來越強 晶片需求量也70F 02/24 17:02
→ : 會越來越少
→ : 會越來越少
推 : Ai之味也會買台積電晶片嗎72F 02/24 17:02
噓 : 老張該不會是指 Sam Altman 這個金融仔講的話吧....73F 02/24 17:03
→ : .嘻嘻
→ : .嘻嘻
推 : All in台積電了，不要再阻止我了。。。75F 02/24 17:04
推 : 一時的要求，跟長遠的需求，不一樣欸76F 02/24 17:04
推 : 算廠的不算片還不all in77F 02/24 17:04
推 : All in 美股AI+台積電，就問怎麼輸！？78F 02/24 17:04
推 : 當然要，選土豆用ai來選才能做出最棒的花生糖79F 02/24 17:04
推 : 完了完了 老張鬆口了 壓不住了80F 02/24 17:04
→ : 湯81F 02/24 17:04
→ : AI之味牛奶花生82F 02/24 17:05
推 : 4樓是反串？？一堆公司都在開除被AI取代的員工了耶83F 02/24 17:06
推 : 快下來 讓我撿...84F 02/24 17:07
推 : 所以是哪幾檔股票要噴噴 可以明講嗎85F 02/24 17:08
推 : 還有人沒買台積電喔?86F 02/24 17:08
推 : 全台灣只相信台積電的展望，股價拉回不是公司出現危87F 02/24 17:08
→ : 機，而是大環境的利空作修正。台積的高層擴產不會只
→ : 有想到未來3年內，而是長遠的發展計畫。另外中國那
→ : 些經濟評論家，我覺的看看就好了，半導體晶圓廠對岸
→ : 倒了多少家了，股市前陣子還跌成這樣。
→ : 機，而是大環境的利空作修正。台積的高層擴產不會只
→ : 有想到未來3年內，而是長遠的發展計畫。另外中國那
→ : 些經濟評論家，我覺的看看就好了，半導體晶圓廠對岸
→ : 倒了多少家了，股市前陣子還跌成這樣。
→ : 1000以下皆是買點92F 02/24 17:08
→ : 哇靠...真的想嘎死空蛙是不是93F 02/24 17:09
推 : 如果鴻海老闆上次說真的需要這麼多晶圓廠是在講這94F 02/24 17:14
→ : 件事的話 他疑問的蠻有道理的
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推 : 台股2萬點 台積750了96F 02/24 17:14
推 : 看來要上看一千了，市值破兆鎂也不是不可能了~97F 02/24 17:14
推 : 空蛙保重 送分題 噴 謝謝98F 02/24 17:15
推 : 四樓以為AI只有GPT? 沒聽過PLTR?100F 02/24 17:16
推 : 台積這幾年的大幅擴廠計畫三四年間就可以開始收網101F 02/24 17:16
→ : 真的一千很有希望
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推 : 老黃 微軟 OpenAI 嗯 那還真的有可能103F 02/24 17:16
→ : 7兆美元，夠了嗎？104F 02/24 17:16
→ : PLTR靠著大數據分析 找到賓拉登105F 02/24 17:17
推 : TSMC JASM MTK AMD NVIDIA 精英歸屬 晚了不要106F 02/24 17:19
推 : 需不需要那麼多晶片，黃董知、蘇媽知、獨眼龍也知107F 02/24 17:19
→ : 股市真正的瘋狂要來了108F 02/24 17:21
推 : 7/2=3.5兆 幫你算好了109F 02/24 17:21
→ : 糕點到了110F 02/24 17:22
推 : 反串對吧 是反串對吧111F 02/24 17:22
推 : 只有一家公司現在出貨但嫌產能不夠112F 02/24 17:23
推 : 被AI取代的人可以去台積電輪班113F 02/24 17:23
推 : all in 啦114F 02/24 17:23
推 : 不過可惜 只是台股控盤玩具115F 02/24 17:23
推 : 1000× 我川插乾股0.75=750116F 02/24 17:24
推 : 樓下說說你用ai做什麼?有沒有付費購買使用ai?117F 02/24 17:25
→ : 寫程式啊118F 02/24 17:26
推 : 強人工智慧出來，i皇就重返榮耀119F 02/24 17:26
→ : 之前懶得研究的程式AI三秒鐘幫我寫完120F 02/24 17:27
→ : 以後大家都只要學習AI設計的SOP跟相關技能121F 02/24 17:27
→ : 其他人全部失業...122F 02/24 17:27
→ : 後來我叫ai幫我寫檢舉文123F 02/24 17:28
→ : 強人工智慧可以自己訓練自己，24hrs124F 02/24 17:28
推 : 起飛125F 02/24 17:28
推 : 輪班星人大獲全勝 人類終究要變成ai的奴隸 ai叫人126F 02/24 17:30
→ : 去修機台
→ : 去修機台
推 : 看來709T 是夏令營128F 02/24 17:30
推 : 爺爺你要活到120歲呦129F 02/24 17:31
推 : 國外中小比較可能建私有模型 國內算了吧，之前推自130F 02/24 17:33
→ : 動化都推不太動了，台灣人力太便宜一堆公司根本不想
→ : 花錢改
→ : 動化都推不太動了，台灣人力太便宜一堆公司根本不想
→ : 花錢改
推 : 這call訊 跟了133F 02/24 17:33
→ : 不是只有生成式ai才叫ai134F 02/24 17:34
推 : 利多連發135F 02/24 17:34
→ : 噴爆136F 02/24 17:36
推 : 客戶都畫大餅要壓低價格 成本又不是他出137F 02/24 17:38
推 : 說沒人在用AI是搞笑 我都懷疑PTT推文 有些是不是AI138F 02/24 17:39
→ : 生成
→ : 生成
→ : 噴140F 02/24 17:40
推 : 他說的高層是sam altman，跟中東募資，找台積弄工廠141F 02/24 17:40
→ : ，等於nvidia的對手
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推 : 要考量轉一部份QLD到USD了143F 02/24 17:42
推 : 上看2000144F 02/24 17:43
推 : 需求是十間晶圓廠，但可沒說是多久的需求，你蓋下去145F 02/24 17:43
→ : ，為了稼動率，那生不生產你說了就不算嘍
→ : 畫餅的時候一個講的比一個好聽，沒啥意義
→ : ，為了稼動率，那生不生產你說了就不算嘍
→ : 畫餅的時候一個講的比一個好聽，沒啥意義
→ : 台日人才的相似之處就是奴性重148F 02/24 17:44
推 : 不過這10間要找得到像台灣的賣肝工程師才有用阿QQ149F 02/24 17:45
→ : 放眼全世界，能賣肝的國家沒幾個XD
→ : 放眼全世界，能賣肝的國家沒幾個XD
推 : 2年蓋一間 10間大概20年 插不多啦151F 02/24 17:46
→ : 上看1000沒問題152F 02/24 17:48
推 : 以前獨立顯卡出來，人們說用中央處理器處理就好了，153F 02/24 17:48
→ : 有必要獨立出來嗎？現在電腦手機哪個不是獨立晶片處
→ : 理繪圖，AI同樣模式未來都會獨立一顆。
→ : 有必要獨立出來嗎？現在電腦手機哪個不是獨立晶片處
→ : 理繪圖，AI同樣模式未來都會獨立一顆。
推 : 突然想到德國車廠前幾年誰要買幾片XD156F 02/24 17:48
推 : 現有工廠也會慢慢往高階先進製程改阿157F 02/24 17:49
→ : 要高階製程也不是只有新廠一條路
→ : 要高階製程也不是只有新廠一條路
推 : 強ai不需要工人，他可以自己來159F 02/24 17:49
推 : 波波也可以蓋一間嗎？ 奴性應該堪用160F 02/24 17:50
→ : 幾十間？又要over booking161F 02/24 17:50
→ : 現在講的未來需求 跟老闆開會畫餅有87像162F 02/24 17:54
→ : 還沒學會走 就想學用飛的
→ : 還沒學會走 就想學用飛的
推 : 沒聽過走到飛是不是164F 02/24 17:56
推 : 真的不錯600看不到了165F 02/24 17:56
推 : 張爺爺送錢來了。歡迎與張爺爺對做166F 02/24 17:57
推 : 剛需擺在那，擴產計畫也公開透明擺在那167F 02/24 17:59
→ : 台積電現在就是台股最大送分題
→ : 想當GG酸就請繼續~
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→ : 想當GG酸就請繼續~
推 : 上看1000170F 02/24 18:00
推 : 這上看2000了171F 02/24 18:01
推 : 以日本人個奴性，台灣不知道會不會被取代172F 02/24 18:02
推 : 台灣擴廠只要稍微靠杯雞雞歪歪的就轉去日本173F 02/24 18:05
→ : 有個大力配合的政府不選 選一堆刁民的台灣幹嘛
→ : 台灣人別當自己是無可取代的蛤
→ : 有個大力配合的政府不選 選一堆刁民的台灣幹嘛
→ : 台灣人別當自己是無可取代的蛤
噓 : 需要幾十座的台積電的先進製程176F 02/24 18:05
推 : 鴻海董事長再亂講177F 02/24 18:06
推 : All in 建廠股178F 02/24 18:06
推 : 核能電廠先蓋幾座179F 02/24 18:07
推 : AI all in 摩理斯給大家的送分題180F 02/24 18:07
→ : 以後供應鏈就破碎化阿 例如本來在台灣下單 變成在181F 02/24 18:08
→ : 本地下單
→ : 本地下單
推 : 新塘：發財囉183F 02/24 18:11
推 : 設備廠穩了184F 02/24 18:12
推 : 老董說話可信度都蠻高的 不要不信185F 02/24 18:13
→ : morris對散戶很好的
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推 : AI真正需要的是能源.....187F 02/24 18:15
→ : 研究把人類變電池的技術 還能減碳 棒吧!?
→ : 研究把人類變電池的技術 還能減碳 棒吧!?
推 : 四樓讓我想到有人說windows他都裝盜版所以微軟營收189F 02/24 18:16
→ : 都是假的
→ : 都是假的
推 : 太穩了 看對gg 壓大 躺平 爆賺191F 02/24 18:16
推 : windows 盜版給個人，收企業的錢，天才策略，跟nv192F 02/24 18:18
→ : 賣鏟子一樣，學者只會用最習慣的去挖
→ : 哪天老黃發展出算力可以跟dlss一樣補針，硬體廠就
→ : 全死了
→ : 賣鏟子一樣，學者只會用最習慣的去挖
→ : 哪天老黃發展出算力可以跟dlss一樣補針，硬體廠就
→ : 全死了
噓 : 4樓 認真的？196F 02/24 18:23
推 : 看來設備廠漲得這麼兇就是這原因197F 02/24 18:23
推 : 媽的，好恐怖外資也太瘋了吧198F 02/24 18:23
推 : 709t感到欣慰199F 02/24 18:24
推 : 這麼猛？200F 02/24 18:24
推 : 現今最大的利空就是最有可能掌權的川普大帝201F 02/24 18:25
推 : 好猛喔台積又贏在起跑點？202F 02/24 18:26
推 : 老張都這樣講了 我是信了203F 02/24 18:29
推 : …….ㄊㄞㄎㄨㄚㄓㄤㄌㄠㄅ204F 02/24 18:30
推 : 我川上任第一就先處理GG晶片法案205F 02/24 18:31
推 : 上看千元206F 02/24 18:32
推 : 下週又要漲停了207F 02/24 18:33
推 : 當年航運旋風還不是整天說要處理航商208F 02/24 18:33
推 : 不是很相信就別說了209F 02/24 18:33
→ : 當產業在賣方市場的時候根本阻止不了210F 02/24 18:33
→ : 台積就掌握了世界上少數的先進製程產能
→ : 川普是能怎樣處理 打壓下去讓產能更少?
→ : 加稅下去讓價格更貴?
→ : 台積大客戶是intel nvdia apple amd這些美企耶
→ : 我能想到的方法只有讓台灣變成美國第51洲
→ : 台積賺的=美國賺的
→ : 台積就掌握了世界上少數的先進製程產能
→ : 川普是能怎樣處理 打壓下去讓產能更少?
→ : 加稅下去讓價格更貴?
→ : 台積大客戶是intel nvdia apple amd這些美企耶
→ : 我能想到的方法只有讓台灣變成美國第51洲
→ : 台積賺的=美國賺的
噓 : 2027上千點認真？217F 02/24 18:36
→ : 業界人士是奧特曼嗎? 0.0?218F 02/24 18:37
推 : 張忠謀算是看很準的...219F 02/24 18:37
→ : 劃大餅慫恿蓋新廠？AI公司先給錢和長期訂單 再要求220F 02/24 18:37
→ : 代工廠幫忙建新廠
→ : 代工廠幫忙建新廠
推 : all in222F 02/24 18:44
推 : 意思是晶圓廠還要蓋更多，晶圓設備股噴223F 02/24 18:45
→ : 台積比nvda更像賣產子的人224F 02/24 18:46
→ : 台積賣鐵，NVDA賣鏟子225F 02/24 18:47
推 : 設備廠飛天226F 02/24 18:48
推 : 張爺爺發call訊227F 02/24 18:48
→ : 莫里斯應該不會唬爛吧228F 02/24 18:49
推 : nv噴到天上229F 02/24 18:49
推 : 去各國開場 以後大家都會了230F 02/24 18:51
→ : 送分題231F 02/24 18:52
→ : 台積唯一風險我只有想到就是不需要到1/2奈米，3/5232F 02/24 18:52
→ : 奈米就可以應付ai晶片，這樣就會開始被追上
→ : 奈米就可以應付ai晶片，這樣就會開始被追上
推 : 主升段你現在還不分批買進？！234F 02/24 18:55
推 : 張忠謀說的我相信 準備all in235F 02/24 18:56
→ : 豪 周一在買一點TSM 台灣GG就算了236F 02/24 18:56
推 : 樓上買tsm不買正牌gg，是什麼道理237F 02/24 19:00
推 : 啊不就力霸王 眾所皆知齁 畫大餅誰都會 一步一步來238F 02/24 19:01
→ : TSM跟GG誰比較會漲 這需要問嗎239F 02/24 19:03
推 : 四樓你應該不是反串的吧……240F 02/24 19:04
→ : 當然是TSM啊 還要問嗎
→ : 當然是TSM啊 還要問嗎
推 : 三奈米 五奈米的時候都有人喊不用那麼先進的製程242F 02/24 19:05
→ : 但先進製程總是會很搶手，台積是賣鏟子的，你不買
→ : 別人買，別人的產品就是比你強
→ : 但先進製程總是會很搶手，台積是賣鏟子的，你不買
→ : 別人買，別人的產品就是比你強
推 : ok，費半1萬點245F 02/24 19:05
→ : 日積電大發利市246F 02/24 19:06
推 : 說真的 台積是賣鏟子給nvda的人，更應該漲才對，也247F 02/24 19:07
→ : 許nvda這坡狂漲完換台積噴出
→ : 許nvda這坡狂漲完換台積噴出
推 : 台積是因為慣性所以拉不上去249F 02/24 19:08
→ : 但開始飆就很可怕了 呵呵
→ : 但開始飆就很可怕了 呵呵
推 : 台積、NV=賣鏟子，你各位想搞AI就要買鏟251F 02/24 19:10
→ : 掏金潮最慢漲的也是不引人關注的鏟子252F 02/24 19:10
推 : GG股價委屈了253F 02/24 19:10
→ : 今天nvda的漲法就是明年台積254F 02/24 19:11
→ : 台積的漲幅還有一個限制點，資本支出太大255F 02/24 19:11
→ : nv漲多了 但台積才開始256F 02/24 19:11
推 : 未來是一國一GG廠257F 02/24 19:13
推 : .......258F 02/24 19:14
→ : GG又要噴一倍了嗎？上看1000啦259F 02/24 19:15
推 : 對啦 你在餐廳洗碗當然用不到ai260F 02/24 19:15
推 : 台積電最大的風險除了地緣之外，就是2nm撞牆被追上261F 02/24 19:16
推 : 不知道幾年之後才會發生262F 02/24 19:16
→ : 不過就算被追上你也有大把時間可以逃263F 02/24 19:17
推 : 全台理工科學生加起來都不夠用吧264F 02/24 19:17
→ : 先立他個小目標，台股4萬點
→ : 先立他個小目標，台股4萬點
推 : GG股價才3位數真的太委屈266F 02/24 19:18
推 : 日本確定會有兩座晶圓廠 第三座是先進製程 甚至有267F 02/24 19:18
→ : 傳言第四座也在談了 台積電營收應該是會再往上
→ : 傳言第四座也在談了 台積電營收應該是會再往上
推 : 園區房價穩了269F 02/24 19:19
推 : 資本支出大，是護城河不是限制。270F 02/24 19:20
→ : 沒有人甚至國家，可以像台積電這樣燒錢
→ : 沒有人甚至國家，可以像台積電這樣燒錢
推 : 要用到晶片 就有台積的角色 管它AI、資料中心......272F 02/24 19:20
推 : 現在那些AI應用，只要一季或半年出一個突破273F 02/24 19:21
→ : 台積電就不會有跌勢
→ : 台積電就不會有跌勢
→ : 台積電最後發現日本人比台灣人好用！ 台灣是賣肝，275F 02/24 19:22
→ : 日本人是賣命！
→ : 日本人是賣命！
推 : 1000穩了277F 02/24 19:22
推 : 只有張忠謀說的話 我不會懷疑278F 02/24 19:22
推 : 還有人幻想2奈米被追上 空手仔繼續幻想..279F 02/24 19:25
推 : 很多人到最後才會發現台積電比nvda更具備飆漲的資280F 02/24 19:28
→ : 格。趁現在還來得及儘早
→ : 格。趁現在還來得及儘早
推 : 所以少子化對台積電影響可以解決了吧，全力晉用日282F 02/24 19:28
→ : 本肝。
→ : 本肝。
推 : 看到sora還覺得AI沒用的可以隱居山林了284F 02/24 19:29
推 : 應該是應用到終端裝置285F 02/24 19:30
→ : 感覺就在騙286F 02/24 19:31
推 : GG 800287F 02/24 19:32
推 : 我家巷口也有台積電的概念288F 02/24 19:34
→ : 需求端當然是需求大，問題在於需求端如何建立獲利289F 02/24 19:34
→ : 這玩意除了國防工業會不計成本燒之外，其他產業都
→ : 得估算一下怎麼賺錢
→ : 這玩意除了國防工業會不計成本燒之外，其他產業都
→ : 得估算一下怎麼賺錢
推 : 日本人耐力高 台灣人擅於打擊 天下嘉農292F 02/24 19:36
推 : 十個員工變五個，你說怎麼賺錢？293F 02/24 19:36
→ : 不計較賺錢的話，就如同碳捕捉，砸個幾百上千億建294F 02/24 19:37
→ : 置設備，捉來的co2通通往地下埋，賠多少工廠的事
→ : 設備又不是不用花錢買，不用每年繳保護費升級維護
→ : ，誰貴還不知呢
→ : 置設備，捉來的co2通通往地下埋，賠多少工廠的事
→ : 設備又不是不用花錢買，不用每年繳保護費升級維護
→ : ，誰貴還不知呢
推 : 應該最快半年最晚一年就不會有人懷疑了298F 02/24 19:41
→ : 企業肯定會需要自己的模型的 很多企業現在都在擔心299F 02/24 19:42
→ : 資安的問題
→ : 資安的問題
→ : 另外sora那個大概也搞錯重點，只是技術火力展現而301F 02/24 19:42
→ : 已，這東西難以全面取代真人演出，致多如冰與火之
→ : 歌，大量節省後製成本
→ : 已，這東西難以全面取代真人演出，致多如冰與火之
→ : 歌，大量節省後製成本
推 : 等著看就好，然後惋惜。304F 02/24 19:43
→ : 一堆員工拼命用ai潤英文信 把公司的機密往chatgpt貼305F 02/24 19:44
→ : 以前史克威爾曾經搞過3D電影，搞到公司被enix併購306F 02/24 19:45
→ : ，不是畫質好就有市場，PS與 NS的戰爭就詮釋這事
→ : ，不是畫質好就有市場，PS與 NS的戰爭就詮釋這事
推 : 這喊的好扯。。。 蓋下去客人賴帳不下單怎麼辦308F 02/24 19:47
→ : https://i.imgur.com/aN0ncy2.jpg 如果ai學得來的309F 02/24 19:49
→ : 話，可以先挑戰咆哮帝的顏藝
→ : https://i.imgur.com/WfhsB1m.jpg 人的感情不是數
→ : 話，可以先挑戰咆哮帝的顏藝
→ : https://i.imgur.com/WfhsB1m.jpg 人的感情不是數
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3U/aN0ncy2.jpg)
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3U/WfhsB1m.jpg)
→ : 學可以算的出來312F 02/24 19:51
推 : 講的好像只有Ai需要晶片一樣313F 02/24 19:52
→ : AI用處很多 例如從某幾樓的發言能推算出智能到哪314F 02/24 19:55
→ : 企業等級的確在買315F 02/24 19:55
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3U/LFhYgAJ.jpg)
推 : ai晶片只佔產能幾趴318F 02/24 20:04
推 : 說是人類文明的奇點都不為過319F 02/24 20:05
→ : 晶圓廠是想要你的技術跟良率320F 02/24 20:05
推 : 定存台積電好了321F 02/24 20:07
推 : 文組的腦袋永遠只有chatgpt，我看連半導體是什麼都322F 02/24 20:09
→ : 不知道
→ : 不知道
推 : 真AI概念股其實應該是能源相關的 對吧324F 02/24 20:15
推 : 台灣要不要把文組全部取消 全部都改念理組的325F 02/24 20:15
→ : 畢竟台灣半導體稱霸
→ : 畢竟台灣半導體稱霸
推 : 讓我們齊心用工人智慧發展人工智慧327F 02/24 20:16
→ : 同意 東方人都該念理組服務西方文組(政治 經濟 文328F 02/24 20:16
→ : 畫 藝術)
→ : 畫 藝術)
推 : 噴330F 02/24 20:16
推 : 但理組都需要文組的女生XD331F 02/24 20:18
推 : Sora出來後，就確定AI要大爆發了，當AI到了視覺學332F 02/24 20:23
→ : 習階段哪個大企業會不用AI
→ : 習階段哪個大企業會不用AI
推 : 注意聽：morris 說他不相信334F 02/24 20:24
推 : 四樓是AI335F 02/24 20:25
→ : 失業潮要來了?336F 02/24 20:29
推 : Ai是業界老人群的威而鋼，那群人一頭熱的時候當然337F 02/24 20:30
→ : 越講越多，沒跟著起哄的當然腦子清楚
→ : 越講越多，沒跟著起哄的當然腦子清楚
→ : ai無法取代人性。chatgpt練英文很好用 可以取代家339F 02/24 20:30
→ : 教 但我相信很多人用了兩下就放棄，還是認真的人互
→ : 動比較好玩
→ : 教 但我相信很多人用了兩下就放棄，還是認真的人互
→ : 動比較好玩
推 : 山姆奧特曼：老張你....342F 02/24 20:31
推 : 四樓真的讓人大開眼界…逛股版還可以有這種人343F 02/24 20:31
→ : 樓上..他不是給你聊天用的..天啊你們多出去走走好
→ : 嗎..不然網頁也多看一點嗎..
→ : 樓上..他不是給你聊天用的..天啊你們多出去走走好
→ : 嗎..不然網頁也多看一點嗎..
→ : 就另一種overbooking346F 02/24 20:32
推 : 全台灣都改成晶片廠好了？喜迎晶片盛世347F 02/24 20:35
推 : 就等吧，時間到了就知道。348F 02/24 20:35
推 : CIS SONY CANON349F 02/24 20:36
推 : Gip大 妳說的有一點不太對 中芯能比台積電還燒錢XD350F 02/24 20:38
→ : 還好他被美國封殺了
推 : 2nm不太可能被追上 以GG的穩健作風 廠擴成這樣估計
→ : 是有99.9%把握了
→ : 隔壁旗艦機還在5nm 呵呵
→ : 還好他被美國封殺了
推 : 2nm不太可能被追上 以GG的穩健作風 廠擴成這樣估計
→ : 是有99.9%把握了
→ : 隔壁旗艦機還在5nm 呵呵
→ : 也不只4樓吧 看A板主的發言就知道了355F 02/24 20:45
推 : AI在消費端的應用還久的哩，但席捲企業卻很快來356F 02/24 20:45
→ : 一堆人把CHATGPT當作GOOGLE或聊天機器人當然難用357F 02/24 20:45
推 : 我也是覺得不太可能，只是世事難料而已。358F 02/24 20:46
→ : 現在還覺得AI只是炒作沒用的大概就2種人 1是用不到359F 02/24 20:47
→ : 2是不會用
→ : 當然 去年我也是覺得AI沒用那群
→ : 2是不會用
→ : 當然 去年我也是覺得AI沒用那群
噓 : ai連投影片都做不好362F 02/24 20:49
推 : Gpt 要找大方向是蠻好用的 但細節我通常會再多方查363F 02/24 20:51
→ : 證 不過也可能我是用免費版
→ : 證 不過也可能我是用免費版
推 : 建議關注ai能做什麼而不是ai不能做什麼，因為1.ai365F 02/24 20:52
→ : 迭代速度會快到你無法想像2.你不能要求魚跟猴子比
→ : 爬樹
→ : 迭代速度會快到你無法想像2.你不能要求魚跟猴子比
→ : 爬樹
推 : 台積電繼續噴368F 02/24 20:55
推 : 就奧克曼講要這麼多量的，他還在努力募資中369F 02/24 20:56
推 : 台積電至少漲十倍的空間370F 02/24 20:56
推 : 十倍是五兆鎂耶！世界第一？371F 02/24 20:57
推 : 買爆372F 02/24 20:57
推 : 一堆工程師都用在用gpt寫程式了，上面那幾個已經不373F 02/24 20:58
→ : 是跟不上時代的問題了欸..
→ : 對我就是說四樓跟身高180那個
→ : 是跟不上時代的問題了欸..
→ : 對我就是說四樓跟身高180那個
推 : 張爺爺記得說話挺保守的....376F 02/24 21:00
推 : 爺爺最後不是說，他還是不相信他們嗎？377F 02/24 21:01
推 : AI生成訂製迷片，市場一定有啊378F 02/24 21:03
噓 : 台股真的要三月2萬了吧379F 02/24 21:04
推 : 但你知道是假的就沒fu啊，就像假奶沒人愛380F 02/24 21:04
推 : 台積帶大家飛381F 02/24 21:05
→ : 科技無法取代真人的體溫382F 02/24 21:05
推 : 蓋爆383F 02/24 21:13
推 : 台日人才相似處-肝384F 02/24 21:15
推 : 支持台積電撤出台灣 越快越好385F 02/24 21:15
推 : 可是封裝產能更少耶....386F 02/24 21:19
→ : 如果碼農還不會用chatgpt會很快被淘汰喔...
→ : 如果碼農還不會用chatgpt會很快被淘汰喔...
推 : 歐印台GG388F 02/24 21:19
→ : 那種產出很恐怖389F 02/24 21:20
→ : 這話有點唬爛，AI晶片需求再多，會有手機極盛時期多390F 02/24 21:25
→ : 嗎？反正股價有炒上去就好啦
→ : 嗎？反正股價有炒上去就好啦
推 : 英偉達換算成台幣股價是兩萬多台積電股價一萬不過392F 02/24 21:25
→ : 分吧
→ : 分吧
推 : Sora代領光通訊噴向外太空394F 02/24 21:28
推 : 張爺爺說不相信最樂觀的好幾間啦 取中間值就好395F 02/24 21:32
→ : 又不是說人家跟他接洽都是在畫虎爛
→ : 又不是說人家跟他接洽都是在畫虎爛
→ : 報名牌了，各位～397F 02/24 21:34
推 : 需求旺旺旺398F 02/24 21:40
推 : 穩了399F 02/24 21:40
→ : 我就問，AI那個不用網路？400F 02/24 21:41
推 : 還有人說要全面廢文組，看起來不少人的國文不太好401F 02/24 21:41
→ : 沒網路串聯起來有屁用？402F 02/24 21:41
推 : AI又不是單機遊戲
推 : AI又不是單機遊戲
推 : 別忘了疫情期間那些訂單看到2025的去年表現如何404F 02/24 21:47
→ : 瞎扯....405F 02/24 21:51
推 : 勿忘2020over booking, 2023滿手庫存406F 02/24 21:51
→ : AI晶片需求未來一定比手機需求多啊 現在當然無法比407F 02/24 21:53
→ : Gipmydanger舉的例子很好 有的人只會說AI不能幹嘛
→ : 跟他說超人很強 他會說超人不會生小孩
→ : Gipmydanger舉的例子很好 有的人只會說AI不能幹嘛
→ : 跟他說超人很強 他會說超人不會生小孩
→ : Sam Altman說的七兆就是十間台積電啊410F 02/24 21:57
推 : 真的上看1000411F 02/24 22:07
推 : 先把量喊上去，下單前再砍嗎呵呵412F 02/24 22:07
推 : 希望客户不要到時候躲起來就好413F 02/24 22:10
→ : 叫你建幾十間看起來就是想殺價
→ : 叫你建幾十間看起來就是想殺價
→ : 以前.com吹得更實際，結果bbs一晃眼也用了30年了415F 02/24 22:12
推 : 網軍被AI取代，不知道省多少錢416F 02/24 22:17
推 : bbs至今無法取代就是鐵證，重要的是人不是花俏技術417F 02/24 22:18
推 : 糕點到了418F 02/24 22:18
→ : .com泡沫當初在吹的全民學網頁，到頭來被fB之類的419F 02/24 22:18
→ : 社群踹入歷史洪流，創時代的技術要能商業化，是需
→ : 要時間
→ : 社群踹入歷史洪流，創時代的技術要能商業化，是需
→ : 要時間
→ : 而且你若知道噓你文的是ai 你大概也不想多說422F 02/24 22:19
推 : 6789采鈺準備回六百423F 02/24 22:20
→ : 但全民學網頁需要的是個人pc，變相開拓了遊戲業(笑424F 02/24 22:20
推 : 不關台灣的事 缺電大國425F 02/24 22:20
推 : 台股2萬指日可待426F 02/24 22:25
→ : BBS也只剩台灣在用了 還無法取代@"@427F 02/24 22:26
→ : 而且上站人數越來越少 無法取代XD
→ : 而且上站人數越來越少 無法取代XD
→ : ptt越來越少人了還在不可取代= =429F 02/24 22:31
→ : 一堆低能卡，還在自豪ptt
→ : 一堆低能卡，還在自豪ptt
→ : 老大，你覺得能取代的話，那你出現在這是ai回答…431F 02/24 22:32
→ : ？ 真正被取代的反倒是MSN，Skype，yahoo即時通…
→ : 以前msn的音效跟呵呵先洗澡真是令人懷念
→ : ？ 真正被取代的反倒是MSN，Skype，yahoo即時通…
→ : 以前msn的音效跟呵呵先洗澡真是令人懷念
→ : 幾年前電動車被捧上天時，一堆產業報告也是在算一台434F 02/24 22:32
→ : 車要用幾十顆晶片，MCU, MOSFET的廠商股價狂漲，現
→ : 在呢...
→ : 車要用幾十顆晶片，MCU, MOSFET的廠商股價狂漲，現
→ : 在呢...
推 : 但.com的確改變了世界啊 當年做網路硬體的股價不都437F 02/24 22:33
→ : 飛天過 現在看來就是台積能做 就看對手哪時追上了
→ : 飛天過 現在看來就是台積能做 就看對手哪時追上了
→ : 這並不是能不能做的問題，而是投資成本太昂貴439F 02/24 22:36
→ : 當年ibm推個人pc力抗王安電腦，召集各領域的供應鏈
→ : 來制定規則與協作，有效降低個人電腦的購買成本…
→ : 微軟也是經過一番廝殺在win95建立霸主地位
→ : 當年ibm推個人pc力抗王安電腦，召集各領域的供應鏈
→ : 來制定規則與協作，有效降低個人電腦的購買成本…
→ : 微軟也是經過一番廝殺在win95建立霸主地位
推 : 張忠謀當初說了一句話，台灣人應該人手一張投資台積443F 02/24 22:39
→ : 電，現在來看他當時說的話確實是沒錯。一個高階經理
→ : 人講的話有信用，比什麼都重要。不要忘記了張讀的書
→ : 見過的人，看過的市面，會輸給股版那些放大話的散戶
→ : 嗎XD孰輕孰重那麼明顯。
→ : 電，現在來看他當時說的話確實是沒錯。一個高階經理
→ : 人講的話有信用，比什麼都重要。不要忘記了張讀的書
→ : 見過的人，看過的市面，會輸給股版那些放大話的散戶
→ : 嗎XD孰輕孰重那麼明顯。
→ : 即便是傳統到不行的rj45接頭，也是經歷好幾輪的廝448F 02/24 22:42
→ : 殺才建立起通用規格，亦或是最近type-c一統天下的
→ : 過程，真的走了好多年
→ : 殺才建立起通用規格，亦或是最近type-c一統天下的
→ : 過程，真的走了好多年
推 : 是說重要的人分享的經驗 這ai難取代吧。而且你若知451F 02/24 22:43
→ : 道推你文回你信的是ai保證你不會想回應，ai色情片
→ : 一樣的道理 都知道是假的動畫還硬得起來？有人會對
→ : 卡通打槍的嗎？
→ : 道推你文回你信的是ai保證你不會想回應，ai色情片
→ : 一樣的道理 都知道是假的動畫還硬得起來？有人會對
→ : 卡通打槍的嗎？
推 : 不一定要高成本吧 閹割版也是能做AI 的並不需要很455F 02/24 22:44
→ : 強的運算能力 如果所有都有簡單學習系統 改善使用
→ : 強的運算能力 如果所有都有簡單學習系統 改善使用
→ : 現在不趕快買一點A I概念股，真的會有落後的感覺，457F 02/24 22:45
→ : 看大家都在傳叫你沒傳，已經不是賺多少的問題，是
→ : 心情的問題
→ : 看大家都在傳叫你沒傳，已經不是賺多少的問題，是
→ : 心情的問題
→ : 效率 價錢又不高 幹嘛不用呢460F 02/24 22:45
→ : 台灣經濟史上最強的當屬李國鼎，時任經濟部長時期461F 02/24 22:46
→ : 語重心長講過，公辦事業不可用舉債補助，會刺激通
→ : 膨，必須反映成本調整電價油價致收支平衡，現在又
→ : 有誰聽了(唉
→ : 語重心長講過，公辦事業不可用舉債補助，會刺激通
→ : 膨，必須反映成本調整電價油價致收支平衡，現在又
→ : 有誰聽了(唉
→ : ai難取代的是人的創造力吧 要先有某個東西 AI才能學465F 02/24 22:47
→ : 他們那時代物價其實都有在調控，哪像現在都放任466F 02/24 22:52
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3U/HXWhEk4.jpg)
推 : 日積電美積電兩樣情 XD468F 02/24 23:18
噓 : 花街和科技業每幾年就吹不同的東西，各位還真認真，469F 02/24 23:49
→ : 嘻嘻
→ : 嘻嘻
推 : 10間也還好吧471F 02/24 23:53
推 : 最好是472F 02/24 23:54
→ : AI不管電腦筆電手機汽車都用的到阿473F 02/24 23:54
→ : 量絕對比當年智慧型手機起來多多了
→ : 量絕對比當年智慧型手機起來多多了
推 : 奇怪了日本廠2022就在講了現在才叫人買？475F 02/24 23:56
→ : 難道這次真的不一樣了嗎
→ : 難道這次真的不一樣了嗎
→ : 買在3XX 4XX就完就無壓力477F 02/25 00:02
推 : 哭啊，買太少，只有8張2XX478F 02/25 00:05
→ : 叫AI自己蓋晶圓廠啦479F 02/25 00:15
推 : 幾間晶圓廠老張認真？邁向2330480F 02/25 00:51
推 : 未來人481F 02/25 00:57
→ : 現在業界在找世界模型LLM不是只有對話他有Reasoing482F 02/25 01:22
→ : 也不用擔心企業會因為用gpt而洩密以後企業會有自己
→ : 專有的 解方就是老黃算力+類似Meta基礎模型公版
→ : 反正以後的未來 我們就是電池QQ
→ : 也不用擔心企業會因為用gpt而洩密以後企業會有自己
→ : 專有的 解方就是老黃算力+類似Meta基礎模型公版
→ : 反正以後的未來 我們就是電池QQ
推 : 樓上只要$$現在企業就有自己專有的gpt了阿486F 02/25 02:07
推 : 消費者就終端邊緣裝置啊487F 02/25 07:13
推 : Sora 發展廣告公司會倒幾間
推 : Sora 發展廣告公司會倒幾間
推 : 科技大咖中，只信張老489F 02/25 08:10
推 : 廠蓋好，然後被托拉斯法牆制分拆公司490F 02/25 08:24
推 : 窩只要知道這篇文章或影音，不是真人的話，立馬興趣491F 02/25 08:29
→ : 全失耶！難道只有窩這樣嗎？
→ : 全失耶！難道只有窩這樣嗎？
推 : 就跟網軍一樣 如果知道是網軍NPC發文 當然沒興趣493F 02/25 09:42
→ : 問題是 AI能取代的 其實是人學機器的部分
→ : 與其要人去學機器 不如叫AI去學機器
→ : 問題是 AI能取代的 其實是人學機器的部分
→ : 與其要人去學機器 不如叫AI去學機器
→ : 下週一漲停496F 02/25 09:57
推 : 噴噴497F 02/25 10:11
推 : 台日很相近 張忠謀在他自傳就有寫了498F 02/25 10:45
→ : 這也是他當初決定要來台灣工作的原因
→ : 這也是他當初決定要來台灣工作的原因
推 : 週一上800 週五上1000500F 02/25 10:47
推 : 上廁所也要AI觀察每個人，給予指導501F 02/25 11:52
推 : 真的又多10間的話，股價會不會掉502F 02/25 13:10
→ : 超級樂觀^^503F 02/25 13:17
推 : 可以先解釋一下 為什麼矽晶圓業績不好嗎？？504F 02/25 13:22
推 : 這麼老了 腦子跟身體都還這麼靈活 不簡單505F 02/25 14:13
→ : 笑死 不愧是八卦版 目光如豆的人太多了506F 02/25 17:14
推 : 穩了507F 02/25 17:18
推 : 4樓這發言扯到是不是反串我已經看不出來了508F 02/25 17:48
推 : 3509F 02/25 19:35
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