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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-25 11:43:00
看板 Stock
作者 dansy (Eye Taiwan)
標題 Re: [新聞] 張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓
時間 Sat Feb 24 22:09:26 2024

※ 引述《DrowningPool (My broken dreams)》之銘言：
: 原文標題：張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓 而是十間晶圓廠
: 原文連結：https://news.cnyes.com/news/id/5462709
: 發布時間：2024-3-24
: 記者署名：魏志豪
: 原文內容：
: 台積電 (2330-TW)(TSM-US) 今 (24) 日舉辦 JASM 熊本廠開幕典禮，創辦人張忠謀致詞
: 表示，半導體產業未來一定會有更多需求，如各位所見，成千上萬片的晶圓產能已經就位
: ，未來幾年在 AI 助力下，晶圓需求將大幅增加，更指出最近與 AI 業界人士會面後，雙
: 方討論的產能不再只是幾千、幾萬與幾十萬片，而是要三間、五間甚至十間晶圓廠，預期
: 產業會在這中間找到答案。

個人認為張老這段話應該跟老黃說的AI基建結合起來思考

AI會不會爆發? 就用一個簡單的邏輯來思考即可

『AI模型的訓練過程 其實就相當於(人類)人才培育過程』

差別只在於AI模型訓練完畢後可以複製，但(人類)人才不行


回到現實世界，絕大多數企業甚至國家人才培養完後，都是想方設法限制人才流動

各種保密協定、競業條款、旋轉門條款，無一不是避免自身培育人才轉移到對手陣營
畢竟人才=生產力，這些都是合情合理，自我保護的策略

那憑什麼在AI模型的世界，會有公司或國家主動願意公開AI模型讓他人使用?
(這裡的公開包括商業收費開放或完全免費的開源專案)
合理解釋就是目前公開的都僅僅是示範性質或技術未真正突破的假AI模型
就像目前的GPT、Copilot，大框架看似沒問題，實則小問題不斷，離不開人類修正

在這個邏輯上可以給出結論
真正能代替人類解決問題的通用強AI(AGI)，只要研發出來，根本就不會被公開
因為這是各個企業、國家的競爭力資產，而非募資、炒股工具
企業、國家想擁有的唯一方法就是自行研發
但事實上很多科學家都認為AGI短期內不可能實現

回到主題 老黃現在做的就是恐嚇企業與國家做武器儲備競賽
不管AGI究竟能不能被研發出來 先買NV的顯卡就對了
賭對了 就能掌握下一波工業革命的入場券
賭錯了 就拿去二手拍賣當高端顯卡吧(誤

TSMC現階段肯定被要求多擴廠，短期內靠軍備競賽肯定大賺
但一旦各國發現AGI做不出來時，就是產能瘋狂過剩時

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.158.104.184 (中國)
※ 作者: dansy 2024-02-24 22:09:26
※ 文章代碼(AID): #1bsVYO0r (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1708783768.A.035.html
※ 同主題文章:
　 02-24 16:34 DrowningPool. ■ [新聞] 張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓 而是十間晶圓廠
● 02-24 22:09 dansy. ■ Re: [新聞] 張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓
　 02-25 05:49 afflic. ■ Re: [新聞] 張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓
推 joygo       : AGI比較像是武器，不會當成商品，國家會馬上接走1F 02/24 22:10
推 zaiter      : 人類從小到大也是被訓練20幾年 有一堆訓練師碩造出2F 02/24 22:13
→ zaiter      : 來的AI
→ dansy       : 不論是否為國安 企業或發明人肯定不會公開的4F 02/24 22:13
→ bnn         : 所以現在還是基建期 軟體fu糗未明5F 02/24 22:13
推 OhtaniHR    : 晶片需求只會越來越高根本不會變低6F 02/24 22:15
→ OhtaniHR    : 頂多短時間的景氣循環有些許變化而已
→ dansy       : 就像有一套當下市場穩賺的股票交易策略也不會公開8F 02/24 22:15
→ OhtaniHR    : 自己看看這十幾二十年，晶片需求爆炸性成長成哪樣9F 02/24 22:15
→ OhtaniHR    : 一開始的電腦 到後面手機 甚至汽車手錶樣樣來
推 guk         : 寫的很好。大家都好強，不像我只會無腦多11F 02/24 22:16
→ OhtaniHR    : 而且產能擴增的速度有多慢，日本廠計畫到量產三年多12F 02/24 22:16
→ OhtaniHR    : 還要投資200-400E鎂  我是覺得擔心過剩是想多了
推 Chilloutt   : 一堆學者 phd hacker 都趕著去業界～14F 02/24 22:18
推 hugh509     : 事實上半導體晶片和記憶體，現在產能遠遠達不到過剩15F 02/24 22:40
推 stosto      : 應用才剛開始，會隨著時間漸漸擴大16F 02/24 22:44
→ stosto      : 光是工作還一堆還不去學著用AI就知道還有得玩的
→ hbj1941     : ai進展早就超過以前的想像了，光是ai自主判斷早就18F 02/24 22:49
→ hbj1941     : 不可同日而語
推 GanKer      : 其實概念就是核融合，當發現可行時，各國即分道揚鑣20F 02/24 22:55
→ GanKer      : ，並各自發展
推 goodideals  : 即便做不出來你也不敢不做 萬一對手做出來你不就準22F 02/24 22:56
→ goodideals  : 備吃屎幾百年
→ freeclouds  : 拿去挖礦阿 嘻嘻24F 02/24 22:56
→ Zzell       : AI「判斷能力」早就有了好嗎25F 02/24 22:59
→ Zzell       : 是語言模型訓練完成加上diffusion繪圖橫空出世
→ Zzell       : 才是這兩年應用爆發的原因
推 kenro       : 但AI的需求其實還沒到那麼大，跟處理器比起來還差多28F 02/24 23:00
→ xperiaxa    : 正2 加上00757 持續加碼抱緊就好 想這麼多幹嘛29F 02/24 23:03
推 xm3u4vmp6   : Ai到醫療 老黃指示了30F 02/24 23:06
→ hbj1941     : 以前ai有可以自己判斷物理現象生成影像嗎？笑死人31F 02/24 23:13
推 schula      : 聽起來蠻合理的，推32F 02/24 23:13
→ Zzell       : 2004的hl2物理引擎就橫空出世震撼遊戲圈了33F 02/24 23:18
→ Zzell       : 再來sora就是基於diffsion繪圖去生成的 不是什麼
→ Zzell       : 「判斷物理現象」
→ Zzell       : AI包山包海 只講AI不講什麼方面的AI甚至什麼技術
→ Zzell       : 跟說電腦也會選土豆是一樣的意思
推 stosto      : AI跟醫療在十幾年前就有了，現在NN的發展完整很多38F 02/24 23:21
→ stosto      : 後續研究生在做的題目會更簡單
→ Zzell       : 判斷是最簡單的一件事 難的是憑空創造出正確的東西40F 02/24 23:23
推 strlen      : Meta的首席AI科學家吐槽現在AI連貓都不如41F 02/24 23:29
→ strlen      : AGI喔 再十年看看
噓 glasseater  : 這種東西不是你想的有跟沒有二元，現在中間的產物43F 02/24 23:29
→ glasseater  : 很多已經被拿來賣錢了好嗎？
→ strlen      : 那不就代表 這波至少可以炒十年？果然十年大腸多45F 02/24 23:30
推 Catdatfat   : 噴爛46F 02/24 23:33
推 aegis43210  : AGI可能還是需要生物電腦以及生體殖入晶片，直接從47F 02/24 23:36
→ aegis43210  : 人腦腦神經取得資料來訓練才會有成果
→ aegis43210  : 類神經網路還是有極限的，最終人類還是需要培養人腦
→ aegis43210  : 製作生物電腦，才能訓練出真正的AGI，推論方面用ASI
→ aegis43210  : C就夠了
→ ookimoo     : AI看過底層邏輯再說有自主判斷 = =52F 02/24 23:47
→ ookimoo     : 又要跟2023瘋超導體一樣被打臉嗎LOL
→ labihua     : 做不出來就不做了嗎 GG根本不用擔心54F 02/24 23:55
→ sy2es6404   : https://ppt.cc/fbcT1x55F 02/25 00:03
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推 EarlyInMay  : AI大爆發不以AGI的出現為前提 光是看目前這種智障56F 02/25 00:09
→ EarlyInMay  : 型AI可以省雇主多少成本就知道了 現在只是等會使用
→ EarlyInMay  : 智障型AI的人力出現 和雇更普遍地理解怎麼用智障型A
→ EarlyInMay  : I省錢而已 innovation diffusion 本來就需要一點時
→ EarlyInMay  : 間 但不會太久 現在法律和傳播業雇主省初階人力早就
→ EarlyInMay  : 發生了
推 yftsai      : 反正產能開出來那一天，就是泡沫破裂之日62F 02/25 00:26
推 aegis43210  : 老黃其實是在講生物電腦，未來需要更多懂培養生物器63F 02/25 00:29
→ aegis43210  : 官及AI訓練的跨領域人才
推 icosahedron : 會覺得做不出來就表示你看得太短，人類文明演進只會65F 02/25 00:29
→ icosahedron : 往前
推 icosahedron : 泡沫發生過嗎？有，後來很慘嗎？不會
推 TameFoxx    : 5年內很難泡沫 但5年內又會有新需求68F 02/25 00:35
推 phoenixtwo  : 所以未來會有很多失敗者賣二手高端顯卡69F 02/25 00:38
噓 zonezone    : 什麼鳥觀點，照這樣講當初發明電腦的國家應該直接70F 02/25 00:56
→ zonezone    : 限制電腦輸出不就贏到底了嗎，懂不懂資本經濟的運
→ zonezone    : 轉模式啊，以為是土共那種整天黨要掌控的計畫經濟
→ zonezone    : 嗎
推 xephon      : AGI就美國會弄出來，其他國家別想74F 02/25 00:57
→ TAKEZOU     : 根本不用擔心 以後像2077每個人都要晶片75F 02/25 01:16
推 aasai       : 正因非流通，導致各國需投入的資金會更多76F 02/25 01:19
→ aasai       : 而且人類對AI需求會從國家蔓延到消費者
→ aasai       : 短期國家，長期一定會普及
→ LDPC        : 今日的大家是帕魯 明日的大家是電池!!!!79F 02/25 01:26
→ emind       : 公開？ GPT4 公開哪些細節了80F 02/25 06:00
推 oyazi0219   : 當初筆記型電腦出來時好像也有類似的言論？81F 02/25 06:05
推 boy1031     : AI還是會放出低端版或者說商業用版本啦，落後國家如82F 02/25 06:16
→ boy1031     : 中國頂多抄美國技術，落後5年10年20年而已。導致美
→ boy1031     : 國時薪20美中國2美或是美國在用3奈米中國國慘28奈
→ boy1031     : 米，這種落後差距而已也餓不死人
噓 AGODC       : 這觀點實在不行…86F 02/25 06:22
→ AGODC       : 在這邊討論的多數人絕對看不到/想不到，現實上及未
→ AGODC       : 來AI能走多遠多強大，但是你唯一不能做的就是空手等
→ AGODC       : 事情發生。早年在發展初期google壓個10萬，twitter
→ AGODC       : 壓10萬，amazon壓個10萬，Apple壓個10萬，特斯拉壓
→ AGODC       : 個10萬，也許你現在已經多了千萬億萬身家了
噓 zxcvb1234522: 等企業發現投資AI很燒錢，AI應用賺不到錢，泡泡就92F 02/25 08:08
→ zxcvb1234522: 爆了
→ haver       : 看得太遠啦 這情況可能要20年後才出現 現在炒就對94F 02/25 08:58
推 cookie1216  : 你覺得AI現在就是泡泡就是吧，反正錯過機會，或倒95F 02/25 09:14
→ cookie1216  : 時在泡泡頂端忍不住要進來的，會是你不是我XD
噓 Federerstone: 資本主義的好聽講法，就是大量良性競爭，你怎麼知道97F 02/25 09:20
→ Federerstone: 你的AI最強？
→ Federerstone: 放到市場上煉蠱就是，閉門造車成功機率更低…
推 bonfferoni  : AI大爆發 先擔心會不會有失業潮100F 02/25 09:35
推 jenchieh5   : 不管泡沫不泡沫 反正人類最後下場就是變成電池101F 02/25 10:33
→ LDPC        : 樓上 矩陣時代的人肉電池說不定過得比現在滋潤耶!!!102F 02/25 10:35
→ LDPC        : 光保證有女友就屌打現在一堆帕魯QQ 幫大家QQ
噓 sunalmon    : 到底是多少人沒上車然後一直覺得準備要供過於求啊？104F 02/25 11:14
→ sunalmon    :  你知道要拿來稱作AI的晶片至少要是N7 製程以下的嗎
→ sunalmon    : ？不然你以為為什麼N3開始排隊，N2也已經有人在預約
→ sunalmon    : 了  未達N7根本玩不到AI。N5,N4 2019.2020才開始放
→ sunalmon    : 量， 大爆發根本才剛開始

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