※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-12 14:25:08
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作者 標題 [請益] 為什麼當年雷曼等到大幅降息時才破產？
時間 Sun Jun 11 16:37:56 2023
2004/6 美國開始逐步升息
2006 美國利率達到5.25%
2007 下半年聯準會開始降息
2008年初 聯準會開始高速降息
2008/3 貝爾斯登倒閉被摩根收購
2008/9 雷曼宣布破產
其實當年股市在整個升息循環中，市場也都是全面樂觀，而且股市幾乎都是持續上漲，並
沒有顯著回檔。反而是高利率維持一段時間之後，次貸風暴開始引爆，最終降息也擋不住
一連串的倒閉潮。
沒有顯著回檔。反而是高利率維持一段時間之後，次貸風暴開始引爆，最終降息也擋不住
一連串的倒閉潮。
但其實從時間點來看，為何雷曼可以撐到聯準會開始高速降息時才破產，在2008年初以前
都是維持賺錢的情況，有一大部份是做帳做出來的嗎？如果當年雷曼真的獲得融資，是不
是有機會像高盛 摩根撐過去呢？
都是維持賺錢的情況，有一大部份是做帳做出來的嗎？如果當年雷曼真的獲得融資，是不
是有機會像高盛 摩根撐過去呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.193.165 (臺灣)
※ 作者: ben108472 2023-06-11 16:37:56
※ 文章代碼(AID): #1aXOVcw5 (Stock)
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※ 編輯: ben108472 (1.160.193.165 臺灣), 06/11/2023 16:38:53
過的金融商品在全世界流通販賣，現在很少有這種多重包裝的金融商品了
※ 編輯: ben108472 (1.160.193.165 臺灣), 06/11/2023 17:07:23
早就炸了嗎？
※ 編輯: ben108472 (1.160.193.165 臺灣), 06/11/2023 17:15:34
※ 編輯: ben108472 (1.160.193.165 臺灣), 06/11/2023 18:11:39
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→ : 完了 怕1F 06/11 16:39
→ : 雷曼不是像這次銀行因為債劵賠錢倒閉的2F 06/11 16:40
→ : 更多細節 其實以前報導很多了
→ : 更多細節 其實以前報導很多了
推 : 你吃藥會馬上得癌症嗎？4F 06/11 16:43
都已經撐到高速降息了，為什麼還會挺不過？推 : 大空頭 不是有演5F 06/11 16:44
※ 編輯: ben108472 (1.160.193.165 臺灣), 06/11/2023 16:45:19→ : 降息是因為要gg了才降息？6F 06/11 16:46
按照今年，目前市場都還很健康，短期內搞不好根本不會降息推 : 空頭現在應該在打鼓舒壓7F 06/11 16:46
※ 編輯: ben108472 (1.160.193.165 臺灣), 06/11/2023 16:47:19→ : 另一層面可能是聯準會發現要爆炸了，所以快速大幅8F 06/11 16:47
→ : 降息，然後你就看到爆炸了
→ : 降息，然後你就看到爆炸了
推 : 千萬別抬頭10F 06/11 16:49
推 : FED說明年Q1降就姑且相信吧，提早降不一定是好事11F 06/11 16:52
噓 : 總經告訴你貨幣政策有延遲效果，所以目前效果未完12F 06/11 16:53
→ : 全顯現，只是時候未到，對市場要充滿恐懼與尊敬！
→ : 做好風險管控，就不用擔心經濟衰退或黑天鵝啦
→ : 全顯現，只是時候未到，對市場要充滿恐懼與尊敬！
→ : 做好風險管控，就不用擔心經濟衰退或黑天鵝啦
→ : 因為次貸持續違約的破壞力高於高速降息吧，雷曼衍15F 06/11 16:56
→ : 生性商品做太多，相當開很多槓桿吧
→ : 生性商品做太多，相當開很多槓桿吧
噓 : 為啥股板要討論歷史？第三羅馬帝國要復興了？17F 06/11 16:57
因為最近一次升到5.25%利率的就是2007年啊推 : 因為你搞錯前因後果了18F 06/11 16:58
→ : 不是降息才爆炸 而是整體很差才降息救市
※ 編輯: ben108472 (1.160.193.165 臺灣), 06/11/2023 17:01:14→ : 不是降息才爆炸 而是整體很差才降息救市
推 : 沒爆炸不用提早救市20F 06/11 17:02
→ : 這樣看起來中國好像不太妙21F 06/11 17:04
怎麼說？恆大當初也是炒作成雷曼時刻，但其實影響力還是差太多，雷曼當初是太多包裝過的金融商品在全世界流通販賣，現在很少有這種多重包裝的金融商品了
※ 編輯: ben108472 (1.160.193.165 臺灣), 06/11/2023 17:07:23
噓 : 你沒看電影嗎？22F 06/11 17:08
推 : 等拜爺爺選完就降息就降息了23F 06/11 17:09
→ : 恆大債券還是股票或是中國房貸有被各種包裝在基金24F 06/11 17:11
→ : 或ETF嗎，差太遠了
→ : 雷曼本質是垃圾吸引到太多資金，他倒才叫市場機制
→ : 正常運作
→ : 或ETF嗎，差太遠了
→ : 雷曼本質是垃圾吸引到太多資金，他倒才叫市場機制
→ : 正常運作
→ : 結果明明知道嘛?28F 06/11 17:14
我還是不解為何雷曼後面可以撐這麼久，甚至2008第一季都還是獲利的，但那時次貸不是早就炸了嗎？
※ 編輯: ben108472 (1.160.193.165 臺灣), 06/11/2023 17:15:34
→ : 是開始連環爆才降息，但不是降息啟動就一醉解千愁29F 06/11 17:23
→ : 08年的金融風暴，是從07年開始逐漸累積起來的
→ : 所以才會說，一旦看到降息，就完蛋了
→ : 中國有中國的玩法(債轉股)
→ : 08年的金融風暴，是從07年開始逐漸累積起來的
→ : 所以才會說，一旦看到降息，就完蛋了
→ : 中國有中國的玩法(債轉股)
推 : 因為連動債，一觸發就全爆，降息沒用33F 06/11 17:30
→ : 你看過骨牌倒的時候是一次一起倒的嗎？34F 06/11 17:32
推 : 是看到金融風暴快要發生了，聯準會趕快降息，但還是35F 06/11 17:32
→ : 來不及救，然後就爆爆爆啦。
→ : 來不及救，然後就爆爆爆啦。
→ : 越滾越大 就跟一些玩期貨的補到沒保證金可以補(X37F 06/11 17:32
→ : 救法就是印一堆新的錢當地板去補洞 下面還是空的
→ : 救法就是印一堆新的錢當地板去補洞 下面還是空的
→ : 降息代表聯準會看到情況很糟，不然他們不會輕易降39F 06/11 17:34
→ : 息的。
→ : 息的。
推 : 大量贖回 連動債就全爆41F 06/11 17:39
推 : 好 知道了 四年後all out42F 06/11 17:41
推 : 開始降息要買爆才對 要大噴特噴了43F 06/11 17:49
→ : 2008就是垃圾連動債害的 根本詐騙集團
→ : 2008就是垃圾連動債害的 根本詐騙集團
推 : 升息不一定是空頭45F 06/11 17:51
→ : 城投公司倒閉->中國銀行倒閉->擠兌>更多銀行倒閉>46F 06/11 17:51
→ : 資本管制->世界各地銀行倒閉->多蛙三重審判日
→ : 資本管制->世界各地銀行倒閉->多蛙三重審判日
→ : qe也是2008金融風暴才開始的 金融環境大不同48F 06/11 17:52
→ : 中國印錢大傻必就解決了~ 根本不會發生49F 06/11 17:53
→ : 葉克膜 緊急輸氧阿 不會馬上倒50F 06/11 17:55
→ : 正確來說QE日本2000年就在玩了，印了20年也沒啥起51F 06/11 18:09
→ : 色，這不是真的萬靈丹要看情況
日本是刺泡沫太大力搞到人民完全失去信心才沒用吧，而且銀行壞帳率非常高→ : 色，這不是真的萬靈丹要看情況
※ 編輯: ben108472 (1.160.193.165 臺灣), 06/11/2023 18:11:39
→ : 日本印錢是因為日本製的壓縮機非常稀有(x)，日本生53F 06/11 18:11
→ : 產的東西賣的出去換的回外匯印錢才有用，對照組就
→ : 最近升息到97%的阿根廷，怎麼印都沒救了
→ : 產的東西賣的出去換的回外匯印錢才有用，對照組就
→ : 最近升息到97%的阿根廷，怎麼印都沒救了
→ : 預期景氣降溫，一堆資金因為風控抽腿或不借了，阿56F 06/11 18:12
→ : 龐就爆了
→ : 龐就爆了
推 : 會降息就是撐不住才降58F 06/11 18:13
→ : 經濟正常的情況下不需要特別刺激經濟
→ : 經濟正常的情況下不需要特別刺激經濟
→ : 聽說你資金尬不過來喔！財報、說明書怪怪的，那我60F 06/11 18:15
→ : 不借了
→ : 不借了
推 : 因果搞錯 經濟先不行才降息62F 06/11 18:24
噓 : AI都創歷史新高了還是一直有恐嚇仔在恐嚇2008。200063F 06/11 18:26
→ : 。
→ : 。
推 : 經濟不好才降息 期待降息的在想啥65F 06/11 18:28
推 : 降息也不一定經濟不好，通膨維持2%就沒問題66F 06/11 18:31
→ : 日本沒起色是因為錢都被借出來換成其他貨幣投資到67F 06/11 18:42
→ : 其他國家
→ : 其他國家
推 : 告訴升息的時候就一堆人在等了 等了一個寂寞69F 06/11 18:43
推 : 好的收到 明天兩萬 已all in70F 06/11 18:46
推 : 這次不一樣71F 06/11 19:03
推 : 破產是因為手上太多垃圾cds 這些東西，然後政府又不72F 06/11 19:15
→ : 打算出手救，跟降息無關吧。
→ : 也不是一降息房市馬上回春，且當時雷曼手上的次貸金
→ : 融衍生商品已經全爆掉沒人要出手救，詳情請看電影「
→ : 大到不能倒」
→ : 打算出手救，跟降息無關吧。
→ : 也不是一降息房市馬上回春，且當時雷曼手上的次貸金
→ : 融衍生商品已經全爆掉沒人要出手救，詳情請看電影「
→ : 大到不能倒」
→ : 2000 2008有AI嗎？還在扯什麼降息。根本不是重點77F 06/11 19:20
推 : 歷史不會重演 但會極度相似78F 06/11 19:22
→ : 2008 就 次貸延伸過來的 那時候沒清乾淨 被包裝成ET79F 06/11 19:33
→ : F
→ : F
推 : 有點倒因為果了，應該不是「降息」才破產，而是FED81F 06/11 20:02
→ : 當初可能已經看到什麼事情才決定的大幅降息，但次貸
→ : 坑已經大到撐不住，所以即便大幅降息還是救不了只好
→ : 爆掉，所以某種程度上我是希望利率不要大幅變動，慢
→ : 慢升或是慢慢降才代表經濟是小幅度變化..
→ : 當初可能已經看到什麼事情才決定的大幅降息，但次貸
→ : 坑已經大到撐不住，所以即便大幅降息還是救不了只好
→ : 爆掉，所以某種程度上我是希望利率不要大幅變動，慢
→ : 慢升或是慢慢降才代表經濟是小幅度變化..
推 : 都解釋幾次了，竟然查文都不會86F 06/11 20:46
推 : 等拜登選完87F 06/11 20:49
噓 : 因為降息根本不是因88F 06/11 20:54
→ : 這次降息大概率不會跟當時一樣
→ : 這次降息大概率不會跟當時一樣
→ : 你要想的是什麼原因導致它降息90F 06/11 21:28
→ : 維基百科91F 06/11 22:30
→ : 因為你因果顛倒92F 06/11 23:15
推 : 就是已經爆到流動性出問題了才不得不降息啊93F 06/11 23:42
推 : 2007年開始就很多房貸公司破產了94F 06/12 00:01
推 : 確實倒因為果 降息是因為FED看經濟崩才降息救市95F 06/12 01:31
→ : 而你問的是都降息了 幹嘛經濟要崩
→ : 再說 回去翻過去歷史 股市最後邪惡第五波常發生在
→ : 降息初期 所以預期未來FED轉升為降 會從此萬里無雲
→ : 是太樂觀了點
→ : 真要說 應該是撐過降息初期3-6個月 才真是大牛市
→ : 而你問的是都降息了 幹嘛經濟要崩
→ : 再說 回去翻過去歷史 股市最後邪惡第五波常發生在
→ : 降息初期 所以預期未來FED轉升為降 會從此萬里無雲
→ : 是太樂觀了點
→ : 真要說 應該是撐過降息初期3-6個月 才真是大牛市
推 : 多重包裝的金融商品我想到00712101F 06/12 01:55
推 : 看到噓文就覺得好好笑，就像當初2008年爆炸之前，也102F 06/12 04:11
→ : 有人總愛說現在又不是2000年，繼續貪婪到腳麻跑不
→ : 掉。
→ : 有人總愛說現在又不是2000年，繼續貪婪到腳麻跑不
→ : 掉。
推 : 就是知道他爆了。才能降息105F 06/12 07:38
推 : 降息本身就是看壞市場了106F 06/12 08:54
推 : 利率是落後指標~景氣好才開始升息~一直到泡沫破掉107F 06/12 09:29
推 : 次級房貸根本問題在於民眾隨意炒房，房價漲的地方108F 06/12 10:57
→ : 都是郊區一些真的沒什麼工作機會，沒學區的地方，
→ : 所以在大規模法拍後打回原形，當房市崩盤，不是你
→ : 今天降利率就會停止崩盤的
推 : 美國房屋稅非常恐怖，是實價的1%-3%，次級房貸多半
→ : 是購買新社區新屋，這種便宜新房子反而房屋稅特別
→ : 高，持有房子壓力很大，房子租不出去，很容易房屋稅
→ : 繳不出就法拍了
→ : 都是郊區一些真的沒什麼工作機會，沒學區的地方，
→ : 所以在大規模法拍後打回原形，當房市崩盤，不是你
→ : 今天降利率就會停止崩盤的
推 : 美國房屋稅非常恐怖，是實價的1%-3%，次級房貸多半
→ : 是購買新社區新屋，這種便宜新房子反而房屋稅特別
→ : 高，持有房子壓力很大，房子租不出去，很容易房屋稅
→ : 繳不出就法拍了
推 : 電影有演，你可以去看116F 06/12 11:23
推 : 簡單來說降息你才需要擔心 升息都是經濟良好117F 06/12 11:34
→ : 雷曼兄弟那時是CDS 監管沒搞好 類似於防疫險風控
→ : 只想賺錢沒考慮風險 防疫險*N倍=雷曼那次
現在還會有類似CDS這種金融商品嗎？還是已經換個皮繼續存在→ : 雷曼兄弟那時是CDS 監管沒搞好 類似於防疫險風控
→ : 只想賺錢沒考慮風險 防疫險*N倍=雷曼那次
推 : 樓上這麼有講我就有點概念了@@120F 06/12 11:39
※ 編輯: ben108472 (1.160.193.165 臺灣), 06/12/2023 11:53:56推 : 口袋就剩10塊錢你要吃一碗40塊的陽春麵你還要等他降121F 06/12 12:41
→ : 下來10塊你在吃得起
→ : 下來10塊你在吃得起
推 : 降太慢了123F 06/12 12:48
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