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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-12 23:21:53
看板 Stock
作者 W29920400 (nothing)
標題 Re: [請益] 為什麼當年雷曼等到大幅降息時才破產？
時間 Mon Jun 12 11:10:13 2023


媒體跟市場有個錯誤的觀念，每天都在報通膨降低了要降息，最好還降到0利率。聯準會
會大幅降息是因為看到信貸和流動性出現大問題了才會做這一步，永遠都不是通膨降了才
降息。


當利率拉高到一個水位，市場價值會被強烈的拉回到它真正該有的價值，這是所謂的價值
引力，當市場在這段時間利用信用把資產炒得越高，到時候就越慘，因為價格下跌太過於
大，導致即使降低利率也無法把信用再不拉起，這時候就爆掉了


然後呢，是大家都知道的劇情，現在的央行最害怕的是通縮而不是通膨，所以還會再次量
化寬鬆購買資產為了就是不讓經濟進入最討厭的通縮環境，所以2008，2020才可以相對於
之前的危機回復的這麼快。至於一直量化寬鬆到底會怎樣呢？現代貨幣理論說，沒通膨就
沒事顆顆，誰知道呢





※ 引述《ben108472 (ben108472)》之銘言：
: 2004/6 美國開始逐步升息
: 2006 美國利率達到5.25%
: 2007 下半年聯準會開始降息
: 2008年初 聯準會開始高速降息
: 2008/3 貝爾斯登倒閉被摩根收購
: 2008/9 雷曼宣布破產
: 其實當年股市在整個升息循環中，市場也都是全面樂觀，而且股市幾乎都是持續上漲，並
: 沒有顯著回檔。反而是高利率維持一段時間之後，次貸風暴開始引爆，最終降息也擋不住
: 一連串的倒閉潮。
: 但其實從時間點來看，為何雷曼可以撐到聯準會開始高速降息時才破產，在2008年初以前
: 都是維持賺錢的情況，有一大部份是做帳做出來的嗎？如果當年雷曼真的獲得融資，是不
: 是有機會像高盛 摩根撐過去呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.9.43 (臺灣)
※ 作者: W29920400 2023-06-12 11:10:13
※ 文章代碼(AID): #1aXeoNw5 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1686539415.A.E85.html
※ 同主題文章:
　 06-11 16:37 ben108472. ■ [請益] 為什麼當年雷曼等到大幅降息時才破產？
● 06-12 11:10 W29920400. ■ Re: [請益] 為什麼當年雷曼等到大幅降息時才破產？
→ kingofsdtw  : 還在幻想...1F 06/12 11:13
→ IBIZA       : 我覺得你才是錯誤觀念, 通膨當然也是FED考慮升降息2F 06/12 11:13
→ IBIZA       : 的重要因素
推 ben108472   : 但今年是利率高，但市場錢也很多，借貸成本雖然高，4F 06/12 11:13
→ ben108472   : 但還是有錢可借，還是可以炒作
→ IBIZA       : 不是只有信貸跟流動性6F 06/12 11:13
→ IBIZA       : @ben 那是因為你在台灣
→ IBIZA       : 美國為什麼會喊出流動性枯竭、信貸緊縮、商用不動產
→ IBIZA       : 價格崩落?
→ IBIZA       : 台灣根本就沒有高利率
→ IBIZA       : FRC就是被5%借貸成本搞倒的
推 ben108472   : 我看美股今年的漲幅根本不存在高利率的限制吧12F 06/12 11:16
→ IBIZA       : 美股都還沒回高點咧13F 06/12 11:17
推 ben108472   : 其實2004-2007升息到利率持平那段時間，股市都是持14F 06/12 11:18
→ ben108472   : 續上漲
→ ben108472   : 所以美股未來可能在高利率下創高
→ IBIZA       : 美股有題材 所以在漲  但你不要以為信貸緊縮是假的17F 06/12 11:19
→ IBIZA       : 你去看一下跟貸款相關的產業
→ IBIZA       : reits還躺平在地上
推 ben108472   : 反正又不會跟2008一樣波及到整個金融體系20F 06/12 11:23
→ IBIZA       : 沒人知道21F 06/12 11:27
→ Kobe5210    : 你的第三段指的是那一國的央行？22F 06/12 11:37
→ Kobe5210    : 我相信你不是指日本，所以你的觀念也沒有多對。
推 ben108472   : 現在已經沒有當年那種多重包裝的垃圾次貸金融產品了24F 06/12 11:40
推 bala045     : 去看美股漲幅主要來自哪些股票就知一二25F 06/12 11:40
推 silvertiger : 推~正解，市場的propaganda 吹捧太大。只有經濟失26F 06/12 11:41
→ silvertiger : 控，FED才會降息、寬鬆。但BRICS+等的就是西方這一
→ silvertiger : 次大規模寬鬆。
推 silvertiger : MMT是錯誤的理論，建立在把對美元的信心視為理所當
→ silvertiger : 然。歷史說明無數的朝代、帝國最後都因財政失控（MM
→ silvertiger : T)而改朝換代、權力更迭。
→ Orianna     : 升息引力有用 現在也不會在高利率水位漲成這副德性32F 06/12 11:48
→ Orianna     :  而且現在漲的成長股 還普遍對升息較敏感了
→ Orianna     : 老師教的 和現在市場就脫勾了 美國暴力升息 房價貌
→ Orianna     : 似落底反彈 股票沒降反升
推 ben108472   : 歷史上從來沒有美元這種世界貨幣過，也從來沒有美36F 06/12 11:49
→ ben108472   : 國這種如此強大的霸權過，所以MMT對於美國是有用的
→ ben108472   : 古代帝國從來沒有一個可以像美國這種穩定的國家
→ ben108472   : 現在股票這麼火熱還是因為FED只提高利率不收錢，流
→ ben108472   : 動性還是很高
推 silvertiger : 誠如原PO所言、或者當年Michael Burry看見default41F 06/12 11:57
→ silvertiger : 那樣，結果不難預料，難的是時機。原PO的“爆掉”，
→ silvertiger : 是所謂指數成長曲線的加速、突然階段，這時是一發
→ silvertiger : 不可收拾。
資產泡沫的程度都有客觀的事實，但結束
的時間卻是取決於眾人主觀的行為，所以
沒有人可以去預測，Michael burry下判斷
房市泡沫應該很多人都看得出來，但下大注
賣空需要極強的心臟跟巨大的運氣，可遇不
可求，我覺得大家還是避免賣空比較好
推 mecca       : 現在沒那種垃圾產品了嗎??45F 06/12 11:59
※ 編輯: W29920400 (42.72.9.43 臺灣), 06/12/2023 12:08:11
→ aloness     : 古代帝國有啊，成吉斯汗他們家，只是毀於黑死病46F 06/12 12:09
推 ben108472   : 蒙古帝國金融影響力跟現在美國差太多了吧47F 06/12 12:13
→ ian00727    : 借貸的數量多寡才是核心關鍵吧48F 06/12 12:13
推 piliwu      : 這次哪來資產泡沫你真的有去看各類投資商品的報酬49F 06/12 12:38
→ piliwu      : 率嗎？
→ piliwu      : 頂多高估一些因為利率變化大影響估值而已
→ piliwu      : 次貸或更之前的網路泡沫是有很明顯的資產本身品質
→ piliwu      : 有嚴重問題
→ piliwu      : 這次的泡沫客觀事實是什麼？一堆人根本講不出來
推 seeback     : 只要日本央行還在提供流動性，美國就可以持續高利55F 06/12 12:43
→ seeback     : 率直到QE的錢收回來為止
推 fbiciamib123: 這次不一樣57F 06/12 12:44
推 a5566       : 大英帝國的日不落殖民時代比現在美國厲害58F 06/12 13:15
推 stosto      : 其實都會創高啦，但你有那個本捏到那時候嗎59F 06/12 14:09
推 ben108472   : 其實不開槓桿捏久就是贏60F 06/12 14:18
推 aJan5566    : 可以看更簡單一點  高利率把體質爛的搞倒了  就降61F 06/12 14:21
推 stocktonty  : 這次美國的玩法不同了 要針對的對象也不同62F 06/12 14:27
推 G4SR        : 股市報酬大於利率，人們會繼續留在股市63F 06/12 22:18
推 G4SR        : 除非升息到8%以上，利率大於股市報酬就會選擇定存

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