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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-24 22:31:51
看板 Stock
作者 kario (找方向前進)
標題 Re: [請益] ETF為什麼會超越基金變成顯學
時間 Sat Sep 23 20:11:02 2023

回應一下這篇，我做的圖表，資訊來源來自於投信投顧公會。
我認同ETF手續費經理費最便宜，但是投資最重要不是手續費，而是扣完手續費後的總報酬。
你會希望你房子的代書費最便宜，但是房子都不會漲嗎？
重點看總報酬好嗎？

巴菲特只推薦大盤市值型ETF，台灣一堆ETF狂人，愛講ETF頂天，但是8成打趴經理人那是美國的S&P500對比美國基金。
台股因為資訊不對稱，反倒容易被經理人拉績效，割一般投資人韭菜。

當然也有一堆爛基金，把績效搞很爛，但是實際比較台股「台股」基金，不要拿越南、中國的來比，這樣才有基準。

台股自選基金非ETF的績效，選對，績效遠勝大盤ETF0050，我只看數字，所以別把基金污名化，也不用神化ETF，各有各的擁護者，我只是單純讓數字出來說話而已

https://i.imgur.com/G2BKk1y.jpg
[圖]

※ 引述《Alison5566 (艾利森)》之銘言：
: 以前我媽都是買基金無腦定期定額
: 然後還要被扣手續費 找一堆元大高科技
: 或是安聯大壩之類的基金存
: 但不知道為什麼 ETF不知不覺變成顯學
: 取代傳統的基金投資
: ETF是有什麼吸引力讓大家趨之若鶩呢


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.189.17 (臺灣)
※ 作者: kario 2023-09-23 20:11:02
※ 文章代碼(AID): #1b3jNOtw (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1695471064.A.DFA.html
※ 同主題文章:
　 09-23 17:28 Alison5566. ■ [請益] ETF為什麼會超越基金變成顯學
● 09-23 20:11 kario. ■ Re: [請益] ETF為什麼會超越基金變成顯學
　 09-23 23:23 ERP2. ■ Re: [請益] ETF為什麼會超越基金變成顯學
推 herculus6502: 推，讓數字說話1F 09/23 20:13
推 wallowes    : 那那些常常聽到某某某基金賠錢的都是都市傳說?2F 09/23 20:17
推 mune        : 0050有這麼低？ 10年共49%？ 只能猜是不含息報酬3F 09/23 20:17
→ kario       : 基金混水摸魚這麼多，所以要會挑，不會挑選大盤的4F 09/23 20:20
→ kario       : 也可以。現在ETF也步上後塵，你仔細觀察ETF2020年
→ kario       : 以後才出來的有幾檔，超多好嗎，跟指數走？請問指
→ kario       : 數誰編的？公正性？這點非市值型的ETF我都打問號
推 zerro7      : 裡面0050的數字感覺很奇怪 3年只有2%???8F 09/23 20:21
推 fisher6879  : 這樣比是倖存者偏差吧？多少雞精才有這六支？沒買到9F 09/23 20:22
→ fisher6879  : 這六支的會如何呢？
推 on32        : 數據都錯誤了10年前0050 只有50多 現在120+ 亂來11F 09/23 20:23
→ on32        : 而且還有配息早就超過150%以上了 有台積電不會多爛
→ on32        : 更正完全權值早超過150 也就是200%報酬率
→ on32        : 更正 沒看到它是定期定額 那真的有些基金比較強
→ on32        : 0050最近兩年報酬率很爛
推 truelove356 : 推推16F 09/23 20:26
→ kario       : https://i.imgur.com/FhZvjb1.jpg17F 09/23 20:28
→ kario       : 這張是MONEY DJ有含配息的計算，且無手續費（可以
→ kario       : 自行去按）
→ kario       : 一樣計算到今年3/2，定期定額10年，每月10000
→ kario       : 原諒我沒做新的，因為上次資料全部更新只到這樣，
→ kario       : 我相信去做最新的也不會改變太多現況
[圖]
推 F93935      : 統一黑馬也沒配息啊 0050還有配數據亂做吧23F 09/23 20:29
→ Kydland     : 重點在經理人是誰 不是基金24F 09/23 20:30
推 stlinman    : 台灣不是效率市場，有幾檔基金長期打敗台灣大盤。25F 09/23 20:31
→ Kydland     : 不是基金打敗大盤 是"經理人"打敗大盤26F 09/23 20:31
→ kario       : 數據有疑慮，請到投信投顧公會自行輸入，我照時填27F 09/23 20:33
→ kario       : 入而已，沒有要神化或者弱化誰，也可以解釋，定期
→ kario       : 定額長期投資穩賺啊，一張圖表多種解釋，不過數據
→ kario       : 方面各平台都可以做，找一個你信得過的平台輸入一
→ kario       : 下，也會得到差不多的答案。凡事多求證
→ faniour     : 台股的確有基金收益不錯的32F 09/23 20:33
推 stocktonty  : 很多人是不是數學不好？ 定期定額就是高也要一直買33F 09/23 20:33
→ stocktonty  : 定期定額就是一路狂漲你也還是要一路買啊
→ stocktonty  : 定期定額=去年1月18000買 10月13000買
→ KY1998      : 拉長10年20年就知道了36F 09/23 20:40
→ kario       : 拉長20年，這些基金還是常青樹。數字差更大37F 09/23 20:45
→ kario       : 不過有一檔群益馬拉松就是一個標準連大盤都贏不了
→ kario       : 的垃圾台股基金。
噓 kentelva    : 你拿十年績效，怎麼不拿20年/30年？？40F 09/23 20:45
→ kentelva    : 十年根本不能說明什麼
推 backpacker18: 這是沒配息的吧42F 09/23 20:46
→ kario       : https://i.imgur.com/YYW6KXR.jpg43F 09/23 20:48
→ kario       : 有含0050的配息 推文裡面有，你看一下
[圖]
推 ru04hj4     : 台股投信很多消息 和美股不太一樣45F 09/23 20:49
→ kario       : 講只拿10年績效的，要不要我拿20年績效打臉你？有46F 09/23 20:51
→ kario       : 點邏輯或主動驗證好嗎
→ peter98     : 你就看到錯誤的資料然後沒理解  就別硬凹了  反正你48F 09/23 20:53
→ peter98     : 就算拿到正確的資料  也能表達你的相同目的  就不要
→ peter98     : 再凹了  真難看 0.0
推 zerro7      : 還蠻有趣的工具 第一次知道有這東西51F 09/23 20:54
推 Jayptt0000  : 法人的資訊優勢非常明顯，所以基主動型金績效很差52F 09/23 20:54
→ zerro7      : 用這東西算0050正2 最近五年年化報酬有14% 好高53F 09/23 20:55
→ pwseki206   : 其實真正的問題就在於：你沒辦法確定你的基金是否54F 09/23 20:55
→ pwseki206   : 能在10年、20年後持續贏過大盤，群益馬拉松、復華
→ pwseki206   : 數位救濟、安聯大壩...太多以前很夯的基金墮落了
→ Jayptt0000  : 應該有很多鬼故事在裡面57F 09/23 20:55
→ pwseki206   : 我不否認在台灣也許有主動基金的機會，但你要確保58F 09/23 20:57
→ pwseki206   : 這個經理人可以在你累積資產的這幾十年持續為你效
→ pwseki206   : 力...有一定的難度。偏偏主動基金又很吃經理人，換
→ pwseki206   : 人未必會更好
推 Kydland     : 還是很多人沒搞清楚重點在哪......62F 09/23 20:58
→ pwseki206   : 所以不一定要挑績效第一的，但要注至少前段班而且63F 09/23 20:59
→ pwseki206   : 經理人不要跟日本首相一樣天天換人做的(至少要操盤
→ pwseki206   : 該基金5-10年以上)。但符合這要件特台股基金...不
→ pwseki206   : 多
→ pwseki206   : *復華數位經濟
噓 LiamTiger   : 0050的數字誤差超大吧....不要拿來誤導別人68F 09/23 20:59
推 GQ072514    : 外資：ETF韭菜69F 09/23 21:00
→ LiamTiger   : 然後你說的那些有換經理人的風險，不是每個經理人70F 09/23 21:01
→ LiamTiger   : 的選股能力都很好，確實市面上有打敗大盤的基金，
→ LiamTiger   : 但問題是數量呢？巴菲特他也沒有每年都打贏大盤啊
→ LiamTiger   : ，看看三五年前一堆人都酸他過氣了
→ faniour     : 三年前，木頭姐封神現在呢？74F 09/23 21:03
推 leveger0903 : 大盤型去年底至今表現不太好 主要還是台積電 或是75F 09/23 21:03
→ leveger0903 : 台灣人普遍偏好現金流 今年AI熱資金堆高在一堆毛三
→ leveger0903 : 到四的代工股
推 LiamTiger   : 而且0050就只有五十檔，台灣就是缺全市場型的，那78F 09/23 21:04
→ LiamTiger   : 表現會更棒
推 torchx      :  你選的主動基金10年績效是很好，但10年前你有在近80F 09/23 21:07
→ torchx      : 百檔的基金中挑中嗎？
噓 magamanzero : ....你先告訴我一般人怎麼選到這些基金...82F 09/23 21:11
→ kario       : https://i.imgur.com/dmT21Vs.jpg83F 09/23 21:11
→ kario       : https://i.imgur.com/N6fG9kK.jpg
[圖]
 
[圖]
→ kario       : 補兩張20年績效的，0050配息有含入。其餘自行參考85F 09/23 21:11
→ kario       : 囉，反正投資就是每個人各有定數，我就拉數據做比
→ kario       : 較而已，人性先丟一邊，雖然人性超重要。
→ bntimlin    : 過去績效不等於未來績效，2022年0050笑00878，0087888F 09/23 21:11
→ bntimlin    : 笑0056，2023年換誰笑。其實比到最後只是比自尊
→ magamanzero : 你這跟老師說買到這股帶你飛  87%像90F 09/23 21:12
推 RS44        : 是台股韭菜的成交比重高才會讓主動基金多數都贏大盤91F 09/23 21:13
→ RS44        :  但先決條件不是永遠不變
推 aliangh     : 10年總投入 平均應該算5年多 近50%很強了93F 09/23 21:14
推 RS44        : 台股相對沒效率就是一堆自認為股神的韭菜貢獻養份94F 09/23 21:19
→ RS44        : 給主動基金
推 johnsonhoj  : 推考據96F 09/23 21:20
→ kario       : 選基金現在資訊這麼多，不是只看績效好嗎？所有面97F 09/23 21:27
→ kario       : 向都要參考，你不會選，還是乖乖選大盤ETF吧。
→ kario       : 這檔元大高科技以前也很夯，投資3000塊，投入快18
→ kario       : 年，資料拉到2021年，是因為後面忘記密碼了，沒去
→ kario       : 申請。
→ kario       : https://i.imgur.com/fVWtOuU.jpg
[圖]
推 Crushredkiss: 你推文10年0050是82.06% 發文的圖10年0050是49.14%103F 09/23 21:34
→ Crushredkiss: 哪個才是對的
推 torchx      : 說了這麼多 ，10年前你有選中群益/大霸/野村/統一/105F 09/23 21:40
→ torchx      : 復華這幾檔
→ torchx      : 抱到現在嗎？
→ kario       : 投信投顧公會的0050配息無法算入，另外去Money DJ108F 09/23 21:43
→ kario       : 拉，都有在推文裡，請自行取用
推 diefish0620 : 推，數字會說話110F 09/23 21:48
推 OhMyGoose   : 推 韭菜才買0050111F 09/23 21:53
噓 MapleWings  : 首先你要挑對基金112F 09/23 21:54
推 Linmon      : 要在有限的時間內從一狗票基金裡面認出「有選股技113F 09/23 22:06
→ Linmon      : 巧」的基金就是個大問題了。
→ faniour     : 打敗大盤跟略低於大盤的老梗了115F 09/23 22:09
噓 ChangJimmy  : 10年美國也挑得出很多打贏SP500的116F 09/23 22:18
→ ChangJimmy  : 問題是你怎麼挑十年後打趴0050的
推 julianscorpi: 你能預測十年後就可以是台灣首富了，還來這裡打嘴砲118F 09/23 22:19
噓 ChangJimmy  : ARKK但2020 回頭看10年績效跟你這篇整得一樣神  你2119F 09/23 22:20
→ ChangJimmy  : 020看績效買ARKK到現在吃屎
推 k149h       : 看後照鏡選基金誰都馬很強，問題是你怎麼選到10年121F 09/23 22:32
→ k149h       : 甚至20年後贏過大盤的基金，挑選的邏輯在哪？某個
→ k149h       : 基金經理人前十年強，你能保證他後十年也強？
推 Radiomir    : https://tinyurl.com/2yx45682 挑規模大的...124F 09/23 22:34
→ Radiomir    : 台股主動型開外掛存在, 不要不信邪, 淺碟市場特性~
→ Radiomir    : 群益長安績效普普(規模也普普), 其他規模都破百億!
[圖]
噓 acecc       : 笑死127F 09/23 22:43
推 on32        : 台股指數型0050就台積電比重太高 反而就風險高128F 09/23 22:46
→ on32        : 其他ETF分散 績效也不見得輸給0050
→ on32        : 所以權值50還是要配一些其他中小型才會都兼顧到
→ on32        : 確實很多基金績效不錯
→ on32        : 台灣優質公司蠻多的 不是只有台灣50那些
→ Radiomir    : 投資要有保證的只有定存...133F 09/23 22:51
推 on32        : 我比較偏向平均優質公司投資比較優134F 09/23 22:52
→ on32        : 100-200個優質公司 這樣就很平均 不怕沒投資到
噓 kkkuccu     : 笑死 那麽會選基金 我就自己選股票就好了呀 還選基136F 09/23 22:53
→ kkkuccu     : 金幹嘛
推 HiggsBoson  : 買這個不如買spy再不然直接買faang==138F 09/23 22:53
→ Radiomir    : 美股主動型基金你選規模大的還是輸給被動型ETF,139F 09/23 22:59
→ Radiomir    : 只有台股主動型基金規模大的(百億)會屌打被動型ETF
→ Radiomir    : 管理費3%、4%讓你, 績效還是可以屌打你好幾倍...XD
→ ffaarr      : 你拿過去績效好的來說沒意義啊，上百支當然有好的142F 09/23 23:27
推 nomo0411    : 野村優質、統一黑馬這種要對比台灣中小吧例如00733143F 09/23 23:41
→ nomo0411    : ，我觀察恥骨都麻很像，像前陣子恥骨就都有緯創、廣
→ nomo0411    : 達、技嘉這類的
推 rainsilver  : 要找10-20年前這些主動基金的排名看看當年有沒有機146F 09/23 23:57
→ rainsilver  : 會選到他們 只有少數一直在前段班
推 RS44        : 這篇就是拿倖存者偏差來誤導投資人148F 09/24 00:26
噓 kairi       : 有辦法挑對再說，不要拿結果回推說話149F 09/24 02:35
→ empirica    : 單押信邦連贏大盤十幾年，所以買個股就好XD150F 09/24 02:43
→ romeie06    : 不可否認 還是有基金贏大盤 但0050這種就只是要領市151F 09/24 03:06
→ romeie06    : 場平均報酬而已 風險較小 但基金這種你怎知道你選到
→ romeie06    : 的是好的還是壞的
→ romeie06    : 不太能理解你想表達什麼就是了
噓 mcgrady12336: 資料錯的還拿來用再來說我沒有要誤導什麼，啥邏輯155F 09/24 05:23
→ mcgrady12336: ？
噓 edkoven     : 大哥你文章0050報酬4x%,推文8x%,你自己不覺得奇怪嗎157F 09/24 07:44
噓 dieshichun  : 你知道投信拿來比0050的都是不含息報酬嗎????158F 09/24 08:27
噓 sgxm3       : 倖存者偏差罷了。不然請你挑出未來三四十年贏0050159F 09/24 09:33
→ sgxm3       : 的基金好嗎？說到爛的東西還一直有人出來講古。
推 redbeanbread: 0050算到今天110%161F 09/24 09:53
推 DAPAWWEN    : 拉長10年會不會有些基金就默默下架了。etf還是比較162F 09/24 10:10
→ DAPAWWEN    : 穩
推 BruceChen227: 看來看去還是買正二最實在164F 09/24 10:43
→ BruceChen227: 希望今年繼續盤 讓我撿更多
→ truelove356 : 樓上有單來看看嗎166F 09/24 12:48
推 stes123456  : 一堆噓文覺得10年後ETF穩贏真的很厲害167F 09/24 12:56
→ stes123456  : 把內容的基金換成ETF 也很通順
→ sgxm3       : 哪個噓文覺得etf穩贏了？沒有吧。169F 09/24 15:47
→ sgxm3       : 而且台股大部分的etf也都是垃圾，跟以前題材型基金
→ sgxm3       : 沒兩樣。還etf穩贏勒呵呵。
推 mainsa      : 主動型基金你現在回頭看當然會有厲害的 但現在要選172F 09/24 19:56
→ mainsa      : 十年後會打敗大盤的你挑的出來嗎？ 我是不行啦 所
→ mainsa      : 以我買ETF

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