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作者 標題 [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？
時間 Thu Jul 11 22:36:22 2024
先回答，我覺得很可能不會。
最近我做了一些研究，我感覺市場對於降息帶動長天期債券價格這個邏輯可能太樂觀了。
完整圖文我放在個人部落格，無任何商業行為可放心觀看
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https://reurl.cc/jWNqqM
![[圖]](https://pigeonfinance.blog/wp-content/uploads/2024/07/image-11.png)
看文字也可以就差沒圖而已。
---------------------------------------------
為了避免看不懂，我先解釋一些專有名詞，背景知識充足可跳過。
期限溢價（term premiums）：一年以上長天期債券，相對於一年以下貨幣市場提供的浮
動利率，給予的額外貼水。譬如說10年期利率5.18%，而浮動利率是1.92%，則我們可以說
期限溢價是3.26%。
動利率，給予的額外貼水。譬如說10年期利率5.18%，而浮動利率是1.92%，則我們可以說
期限溢價是3.26%。
降息（Rates Cut）：央行控制短天期的貨幣市場利率（圖中黃色線），透過控制貨
幣市場利率間接影響一年以上的債券市場。
量化寬鬆（Quantitative easing）：央行直接進場買各種天期的債券，長天期利率
下降的幅度將比單純降息更大。最極端的作法被稱為殖利率曲線控制，也就是日本採行的
貨幣政策，除了控制貨幣市場利率以外，也會控制長天期利率。
信用利差（Credit Spread）：公司債相對於國債給予的風險貼水貼水。
------正文開始------
許多人買長債，除了收息的需求之外，很大一部分是期待聯準會降息，降息會讓貨幣市場
利率下降，貨幣市場利率下降會帶動債券市場利率向下，利率越低，債券就越值錢。
但本次聯準會降息之後，長天期債券真的能有資本利得嗎？
長天期債券的利率會被政策利率牽引到哪個位置，還得考慮期限溢價，一般來說由於
長天期債券風險較高，期限溢價通常會是大於零。若期限溢價為負，則我們稱為利率曲線
倒掛，2023、2024年就處在利率曲線倒掛的時期。
長天期債券風險較高，期限溢價通常會是大於零。若期限溢價為負，則我們稱為利率曲線
倒掛，2023、2024年就處在利率曲線倒掛的時期。
過去三十年，有四次幅度較大的降息，分別是1992、2000、2008、2020。
1992年並沒有太大的金融危機，純粹是經濟成長放緩，聯準會採取預防性降息避免衰
退，而2000、2008、2020則分別是為了因應科技泡沫、次貸風暴、Covid危機。
為了方便分析，我算出了每一次降息周期底部的平均長天期利率，並以此做為計算期
限溢價的基準。
值得留意的是，在2008年之後，除了政策利率，聯準會的政策工具又多了QE，啟動QE
就表示聯準會除了政策利率，也會在市場上買進長天期債券，直接干預國債市場，將有助
於長天期債券利率下行。在有使用QE的兩次，能明顯看到期限溢價被聯準會壓制在較低的
位置。QE期間溢價平均為2.3%。而沒有使用QE的時候，30Y債券的期限溢價約在3.85%，高
出1.55%。
就表示聯準會除了政策利率，也會在市場上買進長天期債券，直接干預國債市場，將有助
於長天期債券利率下行。在有使用QE的兩次，能明顯看到期限溢價被聯準會壓制在較低的
位置。QE期間溢價平均為2.3%。而沒有使用QE的時候，30Y債券的期限溢價約在3.85%，高
出1.55%。
QE這項工具也是這二十年來長期利率不斷向下的原因。因為聯準會干預的幅度加大，
市場對長天期利率的預期變得更低，而若沒有QE，本次降息對長天期債券的提振效果就會
大打折扣了。
市場對長天期利率的預期變得更低，而若沒有QE，本次降息對長天期債券的提振效果就會
大打折扣了。
這消息對等待降息帶來資本利得的投資人來說可不是好事，因為本次的降息屬於預防
性降息，也就是說降息路徑會接近同為預防性降息的1992年。沒有金融危機的狀況下，完
全沒有必要啟動QE，自然很難大幅提振長天期債券價格。
性降息，也就是說降息路徑會接近同為預防性降息的1992年。沒有金融危機的狀況下，完
全沒有必要啟動QE，自然很難大幅提振長天期債券價格。
聯準會預計在2024降息一次，在2025跟2026各降息4次，也就是說，如果一切如聯準
會的藍圖，在可預見的未來內，利率應該會下降到3%，最樂觀的情況我認為政策利率最多
下行至2.5%，因為沒有QE，期限溢價很難超過2008 & 2020這兩次的平均。雖然有些樂觀
，但考慮到聯準會的資產負債表依舊相當龐大，我依舊把2020年的期限溢價當作這次的計
算基準。
會的藍圖，在可預見的未來內，利率應該會下降到3%，最樂觀的情況我認為政策利率最多
下行至2.5%，因為沒有QE，期限溢價很難超過2008 & 2020這兩次的平均。雖然有些樂觀
，但考慮到聯準會的資產負債表依舊相當龐大，我依舊把2020年的期限溢價當作這次的計
算基準。
綜合以上，我們可以開始來推算，到了2026年，10年期債券利率會在哪個位置，假設3%
為這次降息路徑的終點，再加上2020年的平均期限溢價0.92%，那就是3.92%。若這個預估
邏輯正確。現在利率4.2%附近，28bps的獲利空間，相當於1.96%的潛在獲利，並不是一個
太誘人的數字。要注意，這已經是非常樂觀的估計了。
為這次降息路徑的終點，再加上2020年的平均期限溢價0.92%，那就是3.92%。若這個預估
邏輯正確。現在利率4.2%附近，28bps的獲利空間，相當於1.96%的潛在獲利，並不是一個
太誘人的數字。要注意，這已經是非常樂觀的估計了。
同樣的邏輯應用在30年債券。一樣以3%作為本次降息的終點，再加上2020年的平均期
限溢價1.55%，數字會是4.55%。而現在30年的利率是4.47%。甚至還有價格向下修正的可
能性。買30年國債的人，恐怕不能寄望於「降息」能帶來什麼水花。要遇到深度衰退重啟
QE才有較大的獲利空間。
限溢價1.55%，數字會是4.55%。而現在30年的利率是4.47%。甚至還有價格向下修正的可
能性。買30年國債的人，恐怕不能寄望於「降息」能帶來什麼水花。要遇到深度衰退重啟
QE才有較大的獲利空間。
同樣的結論也不僅僅限於公債，投資級公司債的殖利率曲線在近期有一些值得深究的
變化，因為近期數據疲弱，整個殖利率曲線的利率比兩個月前降低。但若跟兩周前相比，
雖然短天期利率繼續向下，但長天期利率反而反彈回升。
變化，因為近期數據疲弱，整個殖利率曲線的利率比兩個月前降低。但若跟兩周前相比，
雖然短天期利率繼續向下，但長天期利率反而反彈回升。
我認為一個重要因素是公司債的發行活動，正在發生變化。
根據美國銀行的觀察，每當長天期利率向下，這些公司都會抓準時間發長債，長債的
發行量大量集中在美債長天期利率下行的月份。
在2024年6月，天期十年以上的債券發行占比為24％，已回到疫情前水準，而大量公
司債發行就會使信用利差彈升，抑止長天期公司債利率向下的力道。
有另外一部份人認為，近期殖利率曲線陡峭化與川普勝率增加有關，川普上台可能會
增加關稅同時擴大財政支出，這兩項都可能會導致長期的通膨向上，而使長天期利率往上
攀升。
增加關稅同時擴大財政支出，這兩項都可能會導致長期的通膨向上，而使長天期利率往上
攀升。
但即使川普上台，國會席位也不一定能被共和黨掌握，這些政策能否執行都還存在高
度不確定性，如果川普上台大幅改變外交跟關稅政策，我認為對股市的風險反而更大，到
那時，甚至可能使避險資金湧入長天期國債，進而推升國債價格。
度不確定性，如果川普上台大幅改變外交跟關稅政策，我認為對股市的風險反而更大，到
那時，甚至可能使避險資金湧入長天期國債，進而推升國債價格。
我的建議是，若一定要配置在較長天期的債券，配置在10年期可能是一個相對理智的
選擇，或者選擇短天期債券或浮動債即可。
花了一些心力研究，歡迎討論。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.254.1 (臺灣)
※ 作者: CaLawrence 2024-07-11 22:36:22
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※ 同主題文章:
● 07-11 22:36 ■ [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？
07-12 00:25 ■ Re: [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？
07-12 01:07 ■ Re: [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？
07-12 13:41 ■ Re: [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？
推 : 難得開心一天 幹嘛這樣1F 07/11 22:38
→ : 字好多，所以明天債券噴嗎2F 07/11 22:38
推 : 你的立論在沒有黑天鵝的狀況下對吧3F 07/11 22:39
噓 : 讓債蛙開心一天都不行嗎 一定要這麼機掰4F 07/11 22:39
→ : 這其實也講蠻久的，降息是一定會降，但是降多久跟5F 07/11 22:40
→ : 降多少才能決定長債能賺多少
→ : 如果沒衰退就不一定會降很多
→ : 降多少才能決定長債能賺多少
→ : 如果沒衰退就不一定會降很多
→ : 身為債蛙，我不同意。8F 07/11 22:41
噓 : 讓我正報酬就好，嘰嘰歪歪，債蛙有奢求過嗎9F 07/11 22:41
推 : 字太多，我川降到2%就噴到你叫媽，不然怎麼叫亂拳打10F 07/11 22:41
→ : 死老師傅
→ : 死老師傅
推 : 推整理12F 07/11 22:41
推 : 推一個13F 07/11 22:41
推 : 只要川普上台 長債馬上崩14F 07/11 22:41
推 : 99TLT15F 07/11 22:41
→ : 哥想看看定存剩2%，債卷噴完20%後，空手仔的表情16F 07/11 22:42
推 : 原來是這樣17F 07/11 22:42
推 : 冏18F 07/11 22:42
推 : 而且聯準會還在QT，買債真的痛苦19F 07/11 22:42
→ : 一定很母湯，CC20F 07/11 22:43
噓 : 股票漲成這種沒理智的 長債漲一點點沒理智 我看是理21F 07/11 22:43
→ : 智線斷了
→ : 智線斷了
推 : 不管會不會，明天會小噴一天慶祝23F 07/11 22:44
推 : 債券難得看到漲.....股市都快崩回兩萬四了......24F 07/11 22:45
→ : 什麼股市竟然還有兩萬四
→ : 什麼股市竟然還有兩萬四
推 : 買債是為了領債息，一直算資本利得是在………26F 07/11 22:45
推 : 降息的價差 額外給的 息固定配就好 也不會漲太多啊27F 07/11 22:46
推 : 10年期3.6% 30年期3.8% 我猜大概這樣28F 07/11 22:47
推 : 欸，哥已經押注我川，你可以空看看29F 07/11 22:47
→ : 長期自然利率會在2.5%附近30F 07/11 22:47
推 : 問得非常好31F 07/11 22:48
→ : 2015年12月美國啟動升息前後半年
→ : 你看美債噴成什麼樣子
→ : 2000年1月還在升息循環
→ : 美債就開始噴了
→ : 2019啟動降息之後
→ : 美債反而利多出盡
→ : 到後來新冠才解套
→ : 所以基本面才是最重要的
→ : 2015年12月美國啟動升息前後半年
→ : 你看美債噴成什麼樣子
→ : 2000年1月還在升息循環
→ : 美債就開始噴了
→ : 2019啟動降息之後
→ : 美債反而利多出盡
→ : 到後來新冠才解套
→ : 所以基本面才是最重要的
推 : 這篇半年後會被笑 債正二至少50%40F 07/11 22:48
推 : 還在懷疑的人正確 加入的人賺錢41F 07/11 22:50
推 : 感謝專業分析42F 07/11 22:52
推 : 簡單講就是債蛙很天真，幻想降息1%價格漲20%，問題43F 07/11 22:53
→ : 是隔夜利率降1趴不等於長債利率降1%阿，經濟沒衰退
→ : 利率慢慢降，長債利率是可能長期保持不動的
→ : 是隔夜利率降1趴不等於長債利率降1%阿，經濟沒衰退
→ : 利率慢慢降，長債利率是可能長期保持不動的
推 : 確實，但不這樣炒作美國的債怎麼讓全世界接盤46F 07/11 22:54
推 : 其實債正二7-10已經賺一票過了，定存仔還在自我感覺47F 07/11 22:54
→ : 良好，真令人掬一把同情淚
→ : 空手沒前途，即使是債也賺贏空手
→ : 良好，真令人掬一把同情淚
→ : 空手沒前途，即使是債也賺贏空手
推 : 葉倫表示我的發債成本50F 07/11 22:55
推 : 黑天鵝出現率千分之二點七 川普只是自私不是笨蛋51F 07/11 22:56
推 : 正2照著這波動慢慢賺 買低賣高 不降息也沒差...52F 07/11 22:56
→ : 直債也是屬於自我感覺良好一族，超級搞笑53F 07/11 22:56
→ : 債etf不是不能賺價差，只是你不會賺而已
→ : 債etf不是不能賺價差，只是你不會賺而已
推 : 感謝分享55F 07/11 22:56
推 : 殖利率高於定存即可，資本利得是額外收益56F 07/11 22:57
推 : 誰知道美聯儲會不會突然發瘋降到0 那大概要翻倍了57F 07/11 22:57
→ : 升到20%也只損失70% 其他小升小降就領無風險利率4%
→ : 即可
→ : 升到20%也只損失70% 其他小升小降就領無風險利率4%
→ : 即可
→ : 要急速降息產生利差 或是通膨急降才有長債資本利得60F 07/11 22:58
→ : 只緩降至中性利率的話 長債會有點漲價但不會太多
→ : 但你領個4-5%比定存好比通膨高又會小漲一點 就保守
→ : 只緩降至中性利率的話 長債會有點漲價但不會太多
→ : 但你領個4-5%比定存好比通膨高又會小漲一點 就保守
推 : 還是會有啦 只是多或少而已 目前價格都在price in了63F 07/11 23:00
→ : 正式降當然不會有啥反應
→ : 正式降當然不會有啥反應
推 : 有看有推65F 07/11 23:00
推 : 沒崩盤的話 就算降息也頂漲10%，之後搞不好還會回升66F 07/11 23:00
→ : 至於要作價差 那就槓桿開下去比如上面債正二67F 07/11 23:01
推 : 正式降就反應下一次68F 07/11 23:01
推 : 說的我好想哭，改外幣定存好了69F 07/11 23:01
推 : 分享給推 但是債蛙不喜歡這篇文70F 07/11 23:01
推 : 推 之前低點進場 有研究了一下 發現主流講法好像不71F 07/11 23:02
→ : 太合理 就趕快全賣了 all in GG
→ : 太合理 就趕快全賣了 all in GG
推 : 文多純推73F 07/11 23:03
→ : 笑死讓債蛙開心一個晚上都不肯 週六日再發74F 07/11 23:04
推 : 債就不是給你炒的 就只是買來保底輸出75F 07/11 23:06
推 : 說個笑話，各國央行不QE76F 07/11 23:07
噓 : 99美債77F 07/11 23:07
→ : 怪老子 對你 提出戰鬥邀請( Y / N )78F 07/11 23:07
推 : 債債眉角好多 不買不懂的QQ79F 07/11 23:07
推 : 我川因素沒加入80F 07/11 23:08
推 : 推整理，有深度的文章81F 07/11 23:08
推 : 其實槓桿開爆多蛙買不起東西努力工作的時候通膨也會82F 07/11 23:08
→ : 降，只是股市就有點慘而已
→ : 降，只是股市就有點慘而已
推 : 是說一直維持高利率不降，買股追求公司成長的才要84F 07/11 23:09
→ : 注意吧...
→ : 注意吧...
→ : 不過哥可以領錢度過寒冬86F 07/11 23:09
→ : 這些話讓重壓的人很不順耳 勸你87F 07/11 23:09
推 : 這篇中肯 買債的 保重@@88F 07/11 23:10
→ : 恩 期限溢價 這版也是會有有水準的文章阿89F 07/11 23:11
推 : 就說2020年之後,無限QE後的世界是不一樣的90F 07/11 23:11
噓 : 紅明顯 你的假設怪怪的 債市是比股市更純粹的預期91F 07/11 23:11
→ : 買在這裡的人 其實不會贏92F 07/11 23:11
推 : 錢這麼多 股市不好 自然會跑去美債 黃金93F 07/11 23:11
→ : 市場，意思是債券這玩意比股票更不看所謂的基本面94F 07/11 23:12
→ : 除了信評等級跟公司償債能力以外，剩下的就是市場預
→ : 除了信評等級跟公司償債能力以外，剩下的就是市場預
推 : 只要帶崩大盤跟科技股就好,債起作用跟股反向即可96F 07/11 23:12
→ : 期，好啦學術方面不需要說太多，直接隨便找一隻AA以97F 07/11 23:13
→ : 上的債券，打開五年價格曲線圖
→ : 上的債券，打開五年價格曲線圖
→ : 債券市場不是只有美國國債 沒有所謂不看基本面的說99F 07/11 23:13
→ : 法。退一步來說，即便是美國國債，他的長債發行量
→ : 持續增加也會推升長天期利率向上。這就是基本面
→ : 法。退一步來說，即便是美國國債，他的長債發行量
→ : 持續增加也會推升長天期利率向上。這就是基本面
→ : 把各大央行，聯準會等重要決策公布的日期標上去102F 07/11 23:13
→ : 疑?你會發現，價格的漲跌並不是在<降息>或<升息>
→ : 疑?你會發現，價格的漲跌並不是在<降息>或<升息>
推 : 推～104F 07/11 23:15
→ : 宣布或實際調整時產生比較大的波動105F 07/11 23:15
→ : 呃 你講的東西不就跟股票漲跌不一定要等財報出來一106F 07/11 23:15
→ : 樣嗎 那還是市場對基本面的臆測啊
→ : 樣嗎 那還是市場對基本面的臆測啊
→ : 對 他還要發15兆鎂 所以你買在這裡 絕對被通膨吃死108F 07/11 23:15
→ : 而是在[確定的政策加速實行時]就已經反映完畢109F 07/11 23:15
→ : 本次歐洲降息市場就沒反應 因為拉加德早就說會降了110F 07/11 23:16
→ : 這不叫不用看基本面好嗎
→ : 這個叫做基本面已經被市場提前反應
→ : 這不叫不用看基本面好嗎
→ : 這個叫做基本面已經被市場提前反應
推 : 其實長債券應該是配置一點 作為衰退風險的對沖 如果113F 07/11 23:16
→ : 確定是軟著陸還買債券的是智障 歐印股票就好
→ : 確定是軟著陸還買債券的是智障 歐印股票就好
→ : 所以債券上一次大崩是在1.聯準會宣布要縮表?115F 07/11 23:16
→ : 2.聯準會宣布加速縮表 3.聯準會第一次升息 4.聯準會
→ : 2.聯準會宣布加速縮表 3.聯準會第一次升息 4.聯準會
推 : 我債娃 看完我崩潰117F 07/11 23:17
→ : 目前已經沒有軟著陸的機會了 0%118F 07/11 23:17
→ : 加速升息並加大每次升息的幅度?119F 07/11 23:18
推 : 要靠債賺資本利得 跟Fed真正降息時間沒太大意義 因120F 07/11 23:19
→ : 為市場早就會先反應 買債本應該視為遇到衰退的防守
→ : 資產 只是這兩年fed實在是升太多了 感覺有肉可吃 多
→ : 數人才想蹭一下 不然大部分其實都是偏向放到到期的
→ : 大資金
→ : 為市場早就會先反應 買債本應該視為遇到衰退的防守
→ : 資產 只是這兩年fed實在是升太多了 感覺有肉可吃 多
→ : 數人才想蹭一下 不然大部分其實都是偏向放到到期的
→ : 大資金
→ : 答案是2.也就是在他宣布加速縮表的那一刻,債券半個125F 07/11 23:19
→ : 講了半天，其實就是降息預期帶動Curve Bull Steepen126F 07/11 23:19
→ : 月就反應結束(差不多平均跌了12~18%)127F 07/11 23:19
→ : 之後他升息 升息升息.... 1%升到5.1% 債券價格都是
→ : 已反應，根本沒啥漲跌
→ : 之後他升息 升息升息.... 1%升到5.1% 債券價格都是
→ : 已反應，根本沒啥漲跌
推 : 大家都不看好的時候就是債券抬頭的時候啦130F 07/11 23:21
推 : 推樓上131F 07/11 23:21
→ : 所以你要買債這玩意，只要聯準會確定要降息，半個月132F 07/11 23:21
噓 : 蛤？ 降息2026年 獲利率可能只有1.96%？ 要不要我133F 07/11 23:21
→ : 明天拍一下對帳單給你看一下？
→ : 明天拍一下對帳單給你看一下？
→ : 你就可以獲利了結1~2成 拍拍屁股走人了，你管他要降135F 07/11 23:21
推 : 不管啦網紅說降息1%就會賺17% 歐印等著賺85%啦136F 07/11 23:22
推 : 所以正二哥才提出50/50的平衡作法 嘻嘻137F 07/11 23:22
→ : 到幾%? 終點是3%2%1%根本沒差，對債券的價格沒有影138F 07/11 23:22
推 : 套著配都舒服139F 07/11 23:22
→ : 響,影響在[確定要降息]這個消息發酵後就已經結束140F 07/11 23:23
→ : 所以你研究利率跟債券價格的關係根本就研究不出啥
→ : 只要有預期確信馬上就會反應，馬上就會結束
→ : 所以債要嘛你是長期避險領利息
→ : 要嘛你在市場確信的消息出來時進去搶短期資本利得都
→ : 所以你研究利率跟債券價格的關係根本就研究不出啥
→ : 只要有預期確信馬上就會反應，馬上就會結束
→ : 所以債要嘛你是長期避險領利息
→ : 要嘛你在市場確信的消息出來時進去搶短期資本利得都
→ : ...[確定要降息] 降幾碼會影響價格反應多或少145F 07/11 23:25
→ : OK,期待實際降息帶來大價差或是反駁這種期待 才是奇146F 07/11 23:25
→ : 怪的想法 兩邊都不正確
→ : 怪的想法 兩邊都不正確
→ : 終點是3%2%1%當然會改變債券價格反應148F 07/11 23:25
→ : 樓上的老哥 聯準會這波升息前 4.5%國庫券就從144摔149F 07/11 23:26
→ : 到115了歐 難道那時候大家就知道要升到5%了?
→ : 然後最後升到5% 價格幾乎就是原地上下運動而已
→ : 去看2021~2023的債券價格變化吧 不要讓邏輯跟經驗
→ : 到115了歐 難道那時候大家就知道要升到5%了?
→ : 然後最後升到5% 價格幾乎就是原地上下運動而已
→ : 去看2021~2023的債券價格變化吧 不要讓邏輯跟經驗
→ : 那是因為那時候還沒倒掛啊153F 07/11 23:27
→ : 所以他有知道會不會升到6%7%8%嗎 會持續改變估值啊154F 07/11 23:27
→ : 帶給你錯誤的判斷155F 07/11 23:27
推 : 債ETF質押買股買正二 兩頭賺156F 07/11 23:27
→ : 後來就是風向又變成5%經濟一定撐不久就倒掛了157F 07/11 23:28
推 : 身為債蛙覺得你很哭但推給內容158F 07/11 23:28
→ : 不然如果預定昇到3% 長債漲到4.5%有什麼好奇怪的159F 07/11 23:28
→ : 2006年升到5.5%的時候長債也沒倒掛成這樣 一樣5.5%
→ : 2006年升到5.5%的時候長債也沒倒掛成這樣 一樣5.5%
→ : 5%我不是講很久lol 講8個月左右欸161F 07/11 23:30
→ : 哦 我是說10年債
→ : 哦 我是說10年債
噓 : 我現在獲利都不止兩%163F 07/11 23:31
→ : 這次就是一堆人先壓一定會衰退降息搞到溢價1年半164F 07/11 23:31
推 : ...XDD 上面是套多深....165F 07/11 23:32
推 : 債券主力是機構，哪能靠散戶情緒判斷買入時機，那166F 07/11 23:33
→ : 機構為何讓債券在今天這個價格，就是分析所有因素
→ : 後（利率只是其中之一），算出這樣的資產配置最合理
→ : ，所以期待今天買債券能賺的比股票多就是不了解債
→ : 券的原理
→ : 機構為何讓債券在今天這個價格，就是分析所有因素
→ : 後（利率只是其中之一），算出這樣的資產配置最合理
→ : ，所以期待今天買債券能賺的比股票多就是不了解債
→ : 券的原理
→ : 原來債券還有套牢賣壓？笑死171F 07/11 23:35
推 : 噗 誰會像你認知中的短淺操作172F 07/11 23:35
推 : 債券操作就來自於多蛙崩盤時的恐慌心理 要抓浮木首
→ : 選長債 這時我就把票面高的長債高價倒給你 我來低
→ : 接股票 不用買到最低點也沒問題
推 : 債券操作就來自於多蛙崩盤時的恐慌心理 要抓浮木首
→ : 選長債 這時我就把票面高的長債高價倒給你 我來低
→ : 接股票 不用買到最低點也沒問題
推 : 我光股利就2%了捏176F 07/11 23:39
→ : 給債蛙一點活路好嗎 嗚嗚嗚嗚
→ : 給債蛙一點活路好嗎 嗚嗚嗚嗚
推 : 推四樓 一定要今天嗎178F 07/11 23:41
推 : 跌到流動性出問題的時候 債券也會一週殺20%179F 07/11 23:41
→ : 長債一元教授說三年要賺50%,到你這邊剩不到2% 看來180F 07/11 23:44
→ : 其中一人是個阿斗
→ : 其中一人是個阿斗
推 : 三年配息都賺13%以上了 還在2% XD182F 07/11 23:46
![[圖]](https://i.imgur.com/aQAcgaW.jpg)
推 : 可以問一下，網紅浩鴿也算債蛙嗎？185F 07/11 23:55
→ : 不算 他主要推股市大盤 資產部份配置債186F 07/11 23:56
→ : 債蛙應該至少50%以上才能叫債蛙
→ : 債蛙應該至少50%以上才能叫債蛙
推 : 認真推188F 07/11 23:58
推 : 好謝謝，不過他家主力應該是房地產吧189F 07/11 23:58
推 : 什麼！ 今年加入的不能當債蛙嗎190F 07/12 00:01
→ : 如果陷入通縮再加上殖利率曲線變死人心電圖一樣，191F 07/12 00:06
→ : aka日本失落二十年再來說現在4.5-6%的長天期債沒資
→ : 本利得。只怕到時候負利率債券還重出江湖
→ : aka日本失落二十年再來說現在4.5-6%的長天期債沒資
→ : 本利得。只怕到時候負利率債券還重出江湖
推 : 本來今天開開心心的，你為什麼這樣子194F 07/12 00:08
推 : 你四五月沒加入現在想進場預計要被套半年195F 07/12 00:08
→ : 但可以領息 閒錢可以這樣玩
→ : 但可以領息 閒錢可以這樣玩
推 : 長天期的美債價格取決於市場共識197F 07/12 00:11
推 : 什麼等到真的降息再買債，到時候根本就不用買了198F 07/12 00:11
→ : 然後買的人知道自己在買什麼就好199F 07/12 00:12
→ : 短債在台灣市場跟股市更接近逆相關
→ : 短債在台灣市場跟股市更接近逆相關
推 : 推分析201F 07/12 00:26
推 : 好了啦 TLT都直接噴上去了沒看到嗎202F 07/12 00:39
推 : 我破防了 嗚嗚嗚嗚203F 07/12 00:39
推 : 推整理 感謝分享204F 07/12 00:40
推 : 推205F 07/12 00:45
推 : 市場都是在交易預期……206F 07/12 00:48
→ : 真正降息就跟真正營收出來一樣
→ : 早就一堆人提前進去卡位了
→ : 所以你不是第一個覺得降息不會把長天期利率帶下去的
→ : 了
→ : 因為市場已經提前反應降息幅度
→ : 除非有意外，市場才會有其他反應
→ : 真正降息就跟真正營收出來一樣
→ : 早就一堆人提前進去卡位了
→ : 所以你不是第一個覺得降息不會把長天期利率帶下去的
→ : 了
→ : 因為市場已經提前反應降息幅度
→ : 除非有意外，市場才會有其他反應
噓 : 相當於1.96%的潛在獲利，213F 07/12 01:00
→ : 你真的確定降息只會帶來這樣的獲利？搞不好明天就
→ : 超過了
→ : 推論一堆結論明顯錯誤的時候最好回去看看自己哪裡
→ : 有問題
→ : 你真的確定降息只會帶來這樣的獲利？搞不好明天就
→ : 超過了
→ : 推論一堆結論明顯錯誤的時候最好回去看看自己哪裡
→ : 有問題
噓 : 讀書讀到壞掉了 用2020前幾年的數據回推一下就知218F 07/12 01:23
→ : 道這假設錯得離譜
→ : 為什麼不拿2020前幾年的數字驗算一下？不然只是自
→ : 己算開心的數字
→ : 道這假設錯得離譜
→ : 為什麼不拿2020前幾年的數字驗算一下？不然只是自
→ : 己算開心的數字
噓 : 難怪去年跟ceca對賭輸了，不忍直視222F 07/12 01:26
推 : 大部分同意 不過1.96%是什麼神鬼算法 近半年陸續建223F 07/12 01:29
→ : 倉20年公債跟投等債后今天以前含息獲利2.8%
→ : 倉20年公債跟投等債后今天以前含息獲利2.8%
噓 : 算長債價值不考慮存續期和複利的影響？225F 07/12 01:44
→ : 先想想長債短債對利率敏感度差這麼多是怎麼來的
→ : 先想想長債短債對利率敏感度差這麼多是怎麼來的
推 : 很有趣的觀點，要不要各拿100萬來對賭？我賭2026年227F 07/12 02:06
→ : 美債獲利可以高過你說的1.96%
→ : 小弟目前部位應該是付得起
→ : https://i.imgur.com/V5CGMSH.jpeg
→ : 美債獲利可以高過你說的1.96%
→ : 小弟目前部位應該是付得起
→ : https://i.imgur.com/V5CGMSH.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/V5CGMSHh.jpg)
推 : 大哥 帳號碼一下231F 07/12 02:31
推 : SW大講的 去看2023-10月起，到1220反應完畢 TLT或232F 07/12 02:44
→ : 是美債ETF有一段15%的爆噴
→ : 就可以理解 沒有實際的降息只是宣告升息循環結束
→ : 從那時到現在 基準利率都是5.33
→ : 不是基準利率、美債殖利率與價格的換算公式 因為根
→ : 本沒有公式可言 最終還是市場資金決定一切
→ : 是美債ETF有一段15%的爆噴
→ : 就可以理解 沒有實際的降息只是宣告升息循環結束
→ : 從那時到現在 基準利率都是5.33
→ : 不是基準利率、美債殖利率與價格的換算公式 因為根
→ : 本沒有公式可言 最終還是市場資金決定一切
推 : 預期啊 一切都是預期238F 07/12 02:47
→ : 預期降息難道你不會先買嗎
→ : 價格不就被墊高了嗎
→ : 公式當然有，只是市場會先預期
→ : 拿已經發生的數據套公式當然會有問題
→ : 預期降息難道你不會先買嗎
→ : 價格不就被墊高了嗎
→ : 公式當然有，只是市場會先預期
→ : 拿已經發生的數據套公式當然會有問題
推 : 是預期 這篇我受教很多 我應該更提早預期我最近建243F 07/12 02:50
→ : 倉美債ETF的出場點 而不是傻傻等降息快結束
→ : 倉美債ETF的出場點 而不是傻傻等降息快結束
噓 : 最簡單的一個問題，不會的話之前在崩什麼？答案就是245F 07/12 03:37
→ : 一定會啊
→ : 一定會啊
推 : 巴菲特就買短債247F 07/12 06:07
推 : 7-10的到期殖利率比1-3還低 買7-10感覺很不划算248F 07/12 06:16
噓 : 這篇完全在瞎扯 用一堆似是而非的專有名詞在唬爛249F 07/12 06:38
→ : 潛在獲利只談資本利得而已 配息不用特別講吧250F 07/12 07:24
→ : 要賭直接在市場上賭就可以了
→ : 要賭直接在市場上賭就可以了
噓 : TLT都從8字頭漲到9字頭….你跟我說1%。252F 07/12 07:48
推 : 拿最低點說嘴就是買債的程度，投資是看持有三個月半253F 07/12 08:08
→ : 年一年績效
→ : 年一年績效
推 : 抄底抄到當然能說嘴，莫非追高套到還能自豪？255F 07/12 08:15
推 : 把買債當作有配息的放空就好了256F 07/12 08:17
推 : 會買債看上主要的是穩定配息吧 價差只是bonus257F 07/12 08:23
→ : 我的預估一定是錯的啊 怎沒可能那麼剛好xd258F 07/12 08:25
噓 :259F 07/12 08:25
推 : 認真分析文，大推260F 07/12 08:30
→ : 推261F 07/12 09:31
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這幾天發現很多版友對於市場已經反應幾次降息的原理好像不甚清楚 我把我的理解寫在下面： 期貨市場報價參考 只有一張圖，但網站看體驗應該會好一點 正文開始： 以下所談的利率都是指聯邦基金利率（Fed …44F 23推- 14F 6推
- 剛剛看bbg新聞 英特爾據悉與高盛和摩根士丹利研究選項，考慮剝離製造業務 英特爾公司正在與高盛、摩根士丹利合作，以渡過其56年曆史上最困難的時期。該公司正在 討論各種可能的情況，包括拆分其產品設計和 …411F 200推 7噓
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1. Dell oracle財報都看得出來，市場對AI伺服器的需求真的很強。 老實說倒不一定是要生成式ai，光是把數位化徹底執行。我認為目前的伺服器恐怕還無法完 全滿足這個世界的需求。 還有，我一直 …59F 22推 1噓![]()
Nv財報尚可 即便nv財報沒繼續向上，台灣產業還是繼續賺該賺的錢。 還有我覺得大語言模型的ai也許不會是算力應用的終點。 早上開盤加碼敲進兩口，長期部位沒有動。 這兩口屬於短單，22200 sell …64F 33推 5噓
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