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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-12 10:04:05
看板 Stock
作者 CaLawrence (CaLawrence)
標題 [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？
時間 Thu Jul 11 22:36:22 2024

先回答，我覺得很可能不會。

最近我做了一些研究，我感覺市場對於降息帶動長天期債券價格這個邏輯可能太樂觀了。

完整圖文我放在個人部落格，無任何商業行為可放心觀看


https://reurl.cc/jWNqqM

看文字也可以就差沒圖而已。

---------------------------------------------


為了避免看不懂，我先解釋一些專有名詞，背景知識充足可跳過。

期限溢價（term premiums）：一年以上長天期債券，相對於一年以下貨幣市場提供的浮
動利率，給予的額外貼水。譬如說10年期利率5.18%，而浮動利率是1.92%，則我們可以說
期限溢價是3.26%。

　　
降息（Rates Cut）：央行控制短天期的貨幣市場利率（圖中黃色線），透過控制貨
幣市場利率間接影響一年以上的債券市場。
　　
量化寬鬆（Quantitative easing）：央行直接進場買各種天期的債券，長天期利率
下降的幅度將比單純降息更大。最極端的作法被稱為殖利率曲線控制，也就是日本採行的
貨幣政策，除了控制貨幣市場利率以外，也會控制長天期利率。

信用利差（Credit Spread）：公司債相對於國債給予的風險貼水貼水。

------正文開始------


許多人買長債，除了收息的需求之外，很大一部分是期待聯準會降息，降息會讓貨幣市場
利率下降，貨幣市場利率下降會帶動債券市場利率向下，利率越低，債券就越值錢。

　　但本次聯準會降息之後，長天期債券真的能有資本利得嗎？

　　長天期債券的利率會被政策利率牽引到哪個位置，還得考慮期限溢價，一般來說由於
長天期債券風險較高，期限溢價通常會是大於零。若期限溢價為負，則我們稱為利率曲線
倒掛，2023、2024年就處在利率曲線倒掛的時期。


　　過去三十年，有四次幅度較大的降息，分別是1992、2000、2008、2020。

　　1992年並沒有太大的金融危機，純粹是經濟成長放緩，聯準會採取預防性降息避免衰
退，而2000、2008、2020則分別是為了因應科技泡沫、次貸風暴、Covid危機。

　　為了方便分析，我算出了每一次降息周期底部的平均長天期利率，並以此做為計算期
限溢價的基準。

　　值得留意的是，在2008年之後，除了政策利率，聯準會的政策工具又多了QE，啟動QE
就表示聯準會除了政策利率，也會在市場上買進長天期債券，直接干預國債市場，將有助
於長天期債券利率下行。在有使用QE的兩次，能明顯看到期限溢價被聯準會壓制在較低的
位置。QE期間溢價平均為2.3%。而沒有使用QE的時候，30Y債券的期限溢價約在3.85%，高
出1.55%。


　　QE這項工具也是這二十年來長期利率不斷向下的原因。因為聯準會干預的幅度加大，
市場對長天期利率的預期變得更低，而若沒有QE，本次降息對長天期債券的提振效果就會
大打折扣了。


　　這消息對等待降息帶來資本利得的投資人來說可不是好事，因為本次的降息屬於預防
性降息，也就是說降息路徑會接近同為預防性降息的1992年。沒有金融危機的狀況下，完
全沒有必要啟動QE，自然很難大幅提振長天期債券價格。


　　聯準會預計在2024降息一次，在2025跟2026各降息4次，也就是說，如果一切如聯準
會的藍圖，在可預見的未來內，利率應該會下降到3%，最樂觀的情況我認為政策利率最多
下行至2.5%，因為沒有QE，期限溢價很難超過2008 & 2020這兩次的平均。雖然有些樂觀
，但考慮到聯準會的資產負債表依舊相當龐大，我依舊把2020年的期限溢價當作這次的計
算基準。


　綜合以上，我們可以開始來推算，到了2026年，10年期債券利率會在哪個位置，假設3%
為這次降息路徑的終點，再加上2020年的平均期限溢價0.92%，那就是3.92%。若這個預估
邏輯正確。現在利率4.2%附近，28bps的獲利空間，相當於1.96%的潛在獲利，並不是一個
太誘人的數字。要注意，這已經是非常樂觀的估計了。


　　同樣的邏輯應用在30年債券。一樣以3%作為本次降息的終點，再加上2020年的平均期
限溢價1.55%，數字會是4.55%。而現在30年的利率是4.47%。甚至還有價格向下修正的可
能性。買30年國債的人，恐怕不能寄望於「降息」能帶來什麼水花。要遇到深度衰退重啟
QE才有較大的獲利空間。


　　同樣的結論也不僅僅限於公債，投資級公司債的殖利率曲線在近期有一些值得深究的
變化，因為近期數據疲弱，整個殖利率曲線的利率比兩個月前降低。但若跟兩周前相比，
雖然短天期利率繼續向下，但長天期利率反而反彈回升。


　　我認為一個重要因素是公司債的發行活動，正在發生變化。

　　根據美國銀行的觀察，每當長天期利率向下，這些公司都會抓準時間發長債，長債的
發行量大量集中在美債長天期利率下行的月份。

　　在2024年6月，天期十年以上的債券發行占比為24％，已回到疫情前水準，而大量公
司債發行就會使信用利差彈升，抑止長天期公司債利率向下的力道。


　　有另外一部份人認為，近期殖利率曲線陡峭化與川普勝率增加有關，川普上台可能會
增加關稅同時擴大財政支出，這兩項都可能會導致長期的通膨向上，而使長天期利率往上
攀升。


　　但即使川普上台，國會席位也不一定能被共和黨掌握，這些政策能否執行都還存在高
度不確定性，如果川普上台大幅改變外交跟關稅政策，我認為對股市的風險反而更大，到
那時，甚至可能使避險資金湧入長天期國債，進而推升國債價格。


　　我的建議是，若一定要配置在較長天期的債券，配置在10年期可能是一個相對理智的
選擇，或者選擇短天期債券或浮動債即可。


花了一些心力研究，歡迎討論。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.254.1 (臺灣)
※ 作者: CaLawrence 2024-07-11 22:36:22
※ 文章代碼(AID): #1cZ-teuC (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1720708584.A.E0C.html
※ 同主題文章:
● 07-11 22:36 CaLawrence. ■ [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？
　 07-12 00:25 tevil. ■ Re: [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？
　 07-12 01:07 lcy317. ■ Re: [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？
　 07-12 13:41 timmer. ■ Re: [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？
推 huyee       : 難得開心一天 幹嘛這樣1F 07/11 22:38
→ bgover      : 字好多，所以明天債券噴嗎2F 07/11 22:38
推 mystage     : 你的立論在沒有黑天鵝的狀況下對吧3F 07/11 22:39
噓 laba5566    : 讓債蛙開心一天都不行嗎 一定要這麼機掰4F 07/11 22:39
→ jyan97      : 這其實也講蠻久的，降息是一定會降，但是降多久跟5F 07/11 22:40
→ jyan97      : 降多少才能決定長債能賺多少
→ jyan97      : 如果沒衰退就不一定會降很多
→ benptt      : 身為債蛙，我不同意。8F 07/11 22:41
噓 bgover      : 讓我正報酬就好，嘰嘰歪歪，債蛙有奢求過嗎9F 07/11 22:41
推 patrol      : 字太多，我川降到2%就噴到你叫媽，不然怎麼叫亂拳打10F 07/11 22:41
→ patrol      : 死老師傅
推 chord210    : 推整理12F 07/11 22:41
推 a089851583  : 推一個13F 07/11 22:41
推 fbiciamib123: 只要川普上台 長債馬上崩14F 07/11 22:41
推 ab4daa      : 99TLT15F 07/11 22:41
→ patrol      : 哥想看看定存剩2%，債卷噴完20%後，空手仔的表情16F 07/11 22:42
推 nccuthor    : 原來是這樣17F 07/11 22:42
推 johnkry     : 冏18F 07/11 22:42
推 aegis43210  : 而且聯準會還在QT，買債真的痛苦19F 07/11 22:42
→ patrol      : 一定很母湯，CC20F 07/11 22:43
噓 sq23123     : 股票漲成這種沒理智的 長債漲一點點沒理智 我看是理21F 07/11 22:43
→ sq23123     : 智線斷了
推 wisebani    : 不管會不會，明天會小噴一天慶祝23F 07/11 22:44
推 newvote     : 債券難得看到漲.....股市都快崩回兩萬四了......24F 07/11 22:45
→ newvote     : 什麼股市竟然還有兩萬四
推 Delirium    : 買債是為了領債息，一直算資本利得是在………26F 07/11 22:45
推 f204137     : 降息的價差 額外給的 息固定配就好 也不會漲太多啊27F 07/11 22:46
推 minazukimaya: 10年期3.6% 30年期3.8% 我猜大概這樣28F 07/11 22:47
推 patrol      : 欸，哥已經押注我川，你可以空看看29F 07/11 22:47
→ minazukimaya: 長期自然利率會在2.5%附近30F 07/11 22:47
推 murrayace   : 問得非常好31F 07/11 22:48
→ murrayace   : 2015年12月美國啟動升息前後半年
→ murrayace   : 你看美債噴成什麼樣子
→ murrayace   : 2000年1月還在升息循環
→ murrayace   : 美債就開始噴了
→ murrayace   : 2019啟動降息之後
→ murrayace   : 美債反而利多出盡
→ murrayace   : 到後來新冠才解套
→ murrayace   : 所以基本面才是最重要的
推 s11qs4      : 這篇半年後會被笑 債正二至少50%40F 07/11 22:48
推 manlike     : 還在懷疑的人正確 加入的人賺錢41F 07/11 22:50
推 Oalnenya    : 感謝專業分析42F 07/11 22:52
推 howhower    : 簡單講就是債蛙很天真，幻想降息1%價格漲20%，問題43F 07/11 22:53
→ howhower    : 是隔夜利率降1趴不等於長債利率降1%阿，經濟沒衰退
→ howhower    : 利率慢慢降，長債利率是可能長期保持不動的
推 xephon      : 確實，但不這樣炒作美國的債怎麼讓全世界接盤46F 07/11 22:54
推 patrol      : 其實債正二7-10已經賺一票過了，定存仔還在自我感覺47F 07/11 22:54
→ patrol      : 良好，真令人掬一把同情淚
→ patrol      : 空手沒前途，即使是債也賺贏空手
推 JazzyKit    : 葉倫表示我的發債成本50F 07/11 22:55
推 Riesz       : 黑天鵝出現率千分之二點七  川普只是自私不是笨蛋51F 07/11 22:56
推 Waitaha     : 正2照著這波動慢慢賺 買低賣高 不降息也沒差...52F 07/11 22:56
→ patrol      : 直債也是屬於自我感覺良好一族，超級搞笑53F 07/11 22:56
→ patrol      : 債etf不是不能賺價差，只是你不會賺而已
推 berserkman  : 感謝分享55F 07/11 22:56
推 ryback98    : 殖利率高於定存即可，資本利得是額外收益56F 07/11 22:57
推 Iperfection : 誰知道美聯儲會不會突然發瘋降到0 那大概要翻倍了57F 07/11 22:57
→ Iperfection : 升到20%也只損失70% 其他小升小降就領無風險利率4%
→ Iperfection : 即可
→ bnn         : 要急速降息產生利差 或是通膨急降才有長債資本利得60F 07/11 22:58
→ bnn         : 只緩降至中性利率的話 長債會有點漲價但不會太多
→ bnn         : 但你領個4-5%比定存好比通膨高又會小漲一點 就保守
推 naloer      : 還是會有啦 只是多或少而已 目前價格都在price in了63F 07/11 23:00
→ naloer      :  正式降當然不會有啥反應
推 playtrunk   : 有看有推65F 07/11 23:00
推 nocash      : 沒崩盤的話 就算降息也頂漲10%，之後搞不好還會回升66F 07/11 23:00
→ bnn         : 至於要作價差 那就槓桿開下去比如上面債正二67F 07/11 23:01
推 patrol      : 正式降就反應下一次68F 07/11 23:01
推 Sex5F       : 說的我好想哭，改外幣定存好了69F 07/11 23:01
推 asder99589  : 分享給推 但是債蛙不喜歡這篇文70F 07/11 23:01
推 tsaigi      : 推 之前低點進場 有研究了一下 發現主流講法好像不71F 07/11 23:02
→ tsaigi      : 太合理 就趕快全賣了 all in GG
推 lusifa2007  : 文多純推73F 07/11 23:03
→ sunshine142 : 笑死讓債蛙開心一個晚上都不肯 週六日再發74F 07/11 23:04
推 dos01       : 債就不是給你炒的 就只是買來保底輸出75F 07/11 23:06
推 aresa       : 說個笑話，各國央行不QE76F 07/11 23:07
噓 PoloHuang   : 99美債77F 07/11 23:07
→ s074074qq   : 怪老子 對你 提出戰鬥邀請( Y / N )78F 07/11 23:07
推 CaTkinGG    : 債債眉角好多 不買不懂的QQ79F 07/11 23:07
推 mercy       : 我川因素沒加入80F 07/11 23:08
推 kennychenghy: 推整理，有深度的文章81F 07/11 23:08
推 patrol      : 其實槓桿開爆多蛙買不起東西努力工作的時候通膨也會82F 07/11 23:08
→ patrol      : 降，只是股市就有點慘而已
推 Kronecker   : 是說一直維持高利率不降，買股追求公司成長的才要84F 07/11 23:09
→ Kronecker   : 注意吧...
→ patrol      : 不過哥可以領錢度過寒冬86F 07/11 23:09
→ stocktonty  : 這些話讓重壓的人很不順耳 勸你87F 07/11 23:09
推 hihi29      : 這篇中肯 買債的 保重@@88F 07/11 23:10
→ ookimoo     : 恩 期限溢價 這版也是會有有水準的文章阿89F 07/11 23:11
推 Kobe5210    : 就說2020年之後,無限QE後的世界是不一樣的90F 07/11 23:11
噓 sweetgold   : 紅明顯 你的假設怪怪的 債市是比股市更純粹的預期91F 07/11 23:11
→ ookimoo     : 買在這裡的人 其實不會贏92F 07/11 23:11
推 nakinight   : 錢這麼多 股市不好 自然會跑去美債 黃金93F 07/11 23:11
→ sweetgold   : 市場，意思是債券這玩意比股票更不看所謂的基本面94F 07/11 23:12
→ sweetgold   : 除了信評等級跟公司償債能力以外，剩下的就是市場預
推 newbrain    : 只要帶崩大盤跟科技股就好,債起作用跟股反向即可96F 07/11 23:12
→ sweetgold   : 期，好啦學術方面不需要說太多，直接隨便找一隻AA以97F 07/11 23:13
→ sweetgold   : 上的債券，打開五年價格曲線圖
→ CaLawrence  : 債券市場不是只有美國國債 沒有所謂不看基本面的說99F 07/11 23:13
→ CaLawrence  : 法。退一步來說，即便是美國國債，他的長債發行量
→ CaLawrence  : 持續增加也會推升長天期利率向上。這就是基本面
→ sweetgold   : 把各大央行，聯準會等重要決策公布的日期標上去102F 07/11 23:13
→ sweetgold   : 疑?你會發現，價格的漲跌並不是在<降息>或<升息>
推 koruse      : 推～104F 07/11 23:15
→ sweetgold   : 宣布或實際調整時產生比較大的波動105F 07/11 23:15
→ CaLawrence  : 呃 你講的東西不就跟股票漲跌不一定要等財報出來一106F 07/11 23:15
→ CaLawrence  : 樣嗎 那還是市場對基本面的臆測啊
→ ookimoo     : 對 他還要發15兆鎂 所以你買在這裡 絕對被通膨吃死108F 07/11 23:15
→ sweetgold   : 而是在[確定的政策加速實行時]就已經反映完畢109F 07/11 23:15
→ CaLawrence  : 本次歐洲降息市場就沒反應 因為拉加德早就說會降了110F 07/11 23:16
→ CaLawrence  :  這不叫不用看基本面好嗎
→ CaLawrence  : 這個叫做基本面已經被市場提前反應
推 cheug0653   : 其實長債券應該是配置一點 作為衰退風險的對沖 如果113F 07/11 23:16
→ cheug0653   : 確定是軟著陸還買債券的是智障 歐印股票就好
→ sweetgold   : 所以債券上一次大崩是在1.聯準會宣布要縮表?115F 07/11 23:16
→ sweetgold   : 2.聯準會宣布加速縮表 3.聯準會第一次升息 4.聯準會
推 TEYU21      : 我債娃  看完我崩潰117F 07/11 23:17
→ ookimoo     : 目前已經沒有軟著陸的機會了 0%118F 07/11 23:17
→ sweetgold   : 加速升息並加大每次升息的幅度?119F 07/11 23:18
推 jian0202    : 要靠債賺資本利得 跟Fed真正降息時間沒太大意義 因120F 07/11 23:19
→ jian0202    : 為市場早就會先反應 買債本應該視為遇到衰退的防守
→ jian0202    : 資產 只是這兩年fed實在是升太多了 感覺有肉可吃 多
→ jian0202    : 數人才想蹭一下 不然大部分其實都是偏向放到到期的
→ jian0202    : 大資金
→ sweetgold   : 答案是2.也就是在他宣布加速縮表的那一刻,債券半個125F 07/11 23:19
→ syjj        : 講了半天，其實就是降息預期帶動Curve Bull Steepen126F 07/11 23:19
→ sweetgold   : 月就反應結束(差不多平均跌了12~18%)127F 07/11 23:19
→ sweetgold   : 之後他升息 升息升息.... 1%升到5.1% 債券價格都是
→ sweetgold   : 已反應，根本沒啥漲跌
推 m30127813   : 大家都不看好的時候就是債券抬頭的時候啦130F 07/11 23:21
推 Kronecker   : 推樓上131F 07/11 23:21
→ sweetgold   : 所以你要買債這玩意，只要聯準會確定要降息，半個月132F 07/11 23:21
噓 asleypan    : 蛤？ 降息2026年 獲利率可能只有1.96%？ 要不要我133F 07/11 23:21
→ asleypan    : 明天拍一下對帳單給你看一下？
→ sweetgold   : 你就可以獲利了結1~2成 拍拍屁股走人了，你管他要降135F 07/11 23:21
推 stocktonty  : 不管啦網紅說降息1%就會賺17% 歐印等著賺85%啦136F 07/11 23:22
推 AirLee      : 所以正二哥才提出50/50的平衡作法 嘻嘻137F 07/11 23:22
→ sweetgold   : 到幾%? 終點是3%2%1%根本沒差，對債券的價格沒有影138F 07/11 23:22
推 bbalabababa : 套著配都舒服139F 07/11 23:22
→ sweetgold   : 響,影響在[確定要降息]這個消息發酵後就已經結束140F 07/11 23:23
→ sweetgold   : 所以你研究利率跟債券價格的關係根本就研究不出啥
→ sweetgold   : 只要有預期確信馬上就會反應，馬上就會結束
→ sweetgold   : 所以債要嘛你是長期避險領利息
→ sweetgold   : 要嘛你在市場確信的消息出來時進去搶短期資本利得都
→ bnn         : ...[確定要降息] 降幾碼會影響價格反應多或少145F 07/11 23:25
→ sweetgold   : OK,期待實際降息帶來大價差或是反駁這種期待 才是奇146F 07/11 23:25
→ sweetgold   : 怪的想法 兩邊都不正確
→ bnn         : 終點是3%2%1%當然會改變債券價格反應148F 07/11 23:25
→ sweetgold   : 樓上的老哥 聯準會這波升息前 4.5%國庫券就從144摔149F 07/11 23:26
→ sweetgold   : 到115了歐 難道那時候大家就知道要升到5%了?
→ sweetgold   : 然後最後升到5% 價格幾乎就是原地上下運動而已
→ sweetgold   : 去看2021~2023的債券價格變化吧 不要讓邏輯跟經驗
→ stocktonty  : 那是因為那時候還沒倒掛啊153F 07/11 23:27
→ bnn         : 所以他有知道會不會升到6%7%8%嗎 會持續改變估值啊154F 07/11 23:27
→ sweetgold   : 帶給你錯誤的判斷155F 07/11 23:27
推 solomonABC  : 債ETF質押買股買正二 兩頭賺156F 07/11 23:27
→ stocktonty  : 後來就是風向又變成5%經濟一定撐不久就倒掛了157F 07/11 23:28
推 obboy       : 身為債蛙覺得你很哭但推給內容158F 07/11 23:28
→ stocktonty  : 不然如果預定昇到3% 長債漲到4.5%有什麼好奇怪的159F 07/11 23:28
→ stocktonty  : 2006年升到5.5%的時候長債也沒倒掛成這樣 一樣5.5%
→ ookimoo     : 5%我不是講很久lol 講8個月左右欸161F 07/11 23:30
→ ookimoo     : 哦 我是說10年債
噓 POWERSERIES : 我現在獲利都不止兩%163F 07/11 23:31
→ stocktonty  : 這次就是一堆人先壓一定會衰退降息搞到溢價1年半164F 07/11 23:31
推 ajkofqq     : ...XDD  上面是套多深....165F 07/11 23:32
推 howhower    : 債券主力是機構，哪能靠散戶情緒判斷買入時機，那166F 07/11 23:33
→ howhower    : 機構為何讓債券在今天這個價格，就是分析所有因素
→ howhower    : 後（利率只是其中之一），算出這樣的資產配置最合理
→ howhower    : ，所以期待今天買債券能賺的比股票多就是不了解債
→ howhower    : 券的原理
→ weekman     : 原來債券還有套牢賣壓？笑死171F 07/11 23:35
推 jim543000   : 噗 誰會像你認知中的短淺操作172F 07/11 23:35
推 jim543000   : 債券操作就來自於多蛙崩盤時的恐慌心理 要抓浮木首
→ jim543000   : 選長債 這時我就把票面高的長債高價倒給你 我來低
→ jim543000   : 接股票 不用買到最低點也沒問題
推 chasegirl   : 我光股利就2%了捏176F 07/11 23:39
→ chasegirl   : 給債蛙一點活路好嗎 嗚嗚嗚嗚
推 f101202     : 推四樓 一定要今天嗎178F 07/11 23:41
推 stocktonty  : 跌到流動性出問題的時候 債券也會一週殺20%179F 07/11 23:41
→ s074074qq   : 長債一元教授說三年要賺50%,到你這邊剩不到2% 看來180F 07/11 23:44
→ s074074qq   : 其中一人是個阿斗
推 jim543000   : 三年配息都賺13%以上了 還在2%  XD182F 07/11 23:46
推 chasegirl   : 三年玩股賺20%以上不好嗎 嗚嗚嗚183F 07/11 23:47
推 chasegirl   : https://i.imgur.com/aQAcgaW.jpeg
[圖]
推 s942816     : 可以問一下，網紅浩鴿也算債蛙嗎？185F 07/11 23:55
→ keel90135   : 不算 他主要推股市大盤 資產部份配置債186F 07/11 23:56
→ keel90135   : 債蛙應該至少50%以上才能叫債蛙
推 higunnaer   : 認真推188F 07/11 23:58
推 s942816     : 好謝謝，不過他家主力應該是房地產吧189F 07/11 23:58
推 chasegirl   : 什麼！ 今年加入的不能當債蛙嗎190F 07/12 00:01
→ kamitengo   : 如果陷入通縮再加上殖利率曲線變死人心電圖一樣，191F 07/12 00:06
→ kamitengo   : aka日本失落二十年再來說現在4.5-6%的長天期債沒資
→ kamitengo   : 本利得。只怕到時候負利率債券還重出江湖
推 lplpyy      : 本來今天開開心心的，你為什麼這樣子194F 07/12 00:08
推 jim543000   : 你四五月沒加入現在想進場預計要被套半年195F 07/12 00:08
→ jim543000   : 但可以領息 閒錢可以這樣玩
推 APC         : 長天期的美債價格取決於市場共識197F 07/12 00:11
推 avmm9898    : 什麼等到真的降息再買債，到時候根本就不用買了198F 07/12 00:11
→ APC         : 然後買的人知道自己在買什麼就好199F 07/12 00:12
→ APC         : 短債在台灣市場跟股市更接近逆相關
推 f1023f1023  : 推分析201F 07/12 00:26
推 realtreasure: 好了啦 TLT都直接噴上去了沒看到嗎202F 07/12 00:39
推 HAHAHUNG    : 我破防了 嗚嗚嗚嗚203F 07/12 00:39
推 k18535318   : 推整理 感謝分享204F 07/12 00:40
推 AterPin     : 推205F 07/12 00:45
推 afflic      : 市場都是在交易預期……206F 07/12 00:48
→ afflic      : 真正降息就跟真正營收出來一樣
→ afflic      : 早就一堆人提前進去卡位了
→ afflic      : 所以你不是第一個覺得降息不會把長天期利率帶下去的
→ afflic      : 了
→ afflic      : 因為市場已經提前反應降息幅度
→ afflic      : 除非有意外，市場才會有其他反應
噓 PIGGY5566   : 相當於1.96%的潛在獲利，213F 07/12 01:00
→ PIGGY5566   : 你真的確定降息只會帶來這樣的獲利？搞不好明天就
→ PIGGY5566   : 超過了
→ PIGGY5566   : 推論一堆結論明顯錯誤的時候最好回去看看自己哪裡
→ PIGGY5566   : 有問題
噓 MakeTheMoon : 讀書讀到壞掉了  用2020前幾年的數據回推一下就知218F 07/12 01:23
→ MakeTheMoon : 道這假設錯得離譜
→ MakeTheMoon : 為什麼不拿2020前幾年的數字驗算一下？不然只是自
→ MakeTheMoon : 己算開心的數字
噓 D9722162    : 難怪去年跟ceca對賭輸了，不忍直視222F 07/12 01:26
推 alexxlee    : 大部分同意 不過1.96%是什麼神鬼算法 近半年陸續建223F 07/12 01:29
→ alexxlee    : 倉20年公債跟投等債后今天以前含息獲利2.8%
噓 tmac829925  : 算長債價值不考慮存續期和複利的影響？225F 07/12 01:44
→ tmac829925  : 先想想長債短債對利率敏感度差這麼多是怎麼來的
推 neitsabes   : 很有趣的觀點，要不要各拿100萬來對賭？我賭2026年227F 07/12 02:06
→ neitsabes   : 美債獲利可以高過你說的1.96%
→ neitsabes   : 小弟目前部位應該是付得起
→ neitsabes   :  https://i.imgur.com/V5CGMSH.jpeg
[圖]
推 Plumpy      : 大哥 帳號碼一下231F 07/12 02:31
推 ice1015     : SW大講的 去看2023-10月起，到1220反應完畢 TLT或232F 07/12 02:44
→ ice1015     : 是美債ETF有一段15%的爆噴
→ ice1015     : 就可以理解 沒有實際的降息只是宣告升息循環結束
→ ice1015     : 從那時到現在 基準利率都是5.33
→ ice1015     : 不是基準利率、美債殖利率與價格的換算公式 因為根
→ ice1015     : 本沒有公式可言 最終還是市場資金決定一切
推 afflic      : 預期啊 一切都是預期238F 07/12 02:47
→ afflic      : 預期降息難道你不會先買嗎
→ afflic      : 價格不就被墊高了嗎
→ afflic      : 公式當然有，只是市場會先預期
→ afflic      : 拿已經發生的數據套公式當然會有問題
推 ice1015     : 是預期 這篇我受教很多 我應該更提早預期我最近建243F 07/12 02:50
→ ice1015     : 倉美債ETF的出場點 而不是傻傻等降息快結束
噓 billy1011   : 最簡單的一個問題，不會的話之前在崩什麼？答案就是245F 07/12 03:37
→ billy1011   : 一定會啊
推 tinoooii    : 巴菲特就買短債247F 07/12 06:07
推 Iperfection : 7-10的到期殖利率比1-3還低 買7-10感覺很不划算248F 07/12 06:16
噓 a26893997   : 這篇完全在瞎扯 用一堆似是而非的專有名詞在唬爛249F 07/12 06:38
→ CaLawrence  : 潛在獲利只談資本利得而已 配息不用特別講吧250F 07/12 07:24
→ CaLawrence  : 要賭直接在市場上賭就可以了
噓 CKYAMAY     : TLT都從8字頭漲到9字頭….你跟我說1%。252F 07/12 07:48
推 howhower    : 拿最低點說嘴就是買債的程度，投資是看持有三個月半253F 07/12 08:08
→ howhower    : 年一年績效
推 patrol      : 抄底抄到當然能說嘴，莫非追高套到還能自豪？255F 07/12 08:15
推 kai2573     : 把買債當作有配息的放空就好了256F 07/12 08:17
推 aaron68032  : 會買債看上主要的是穩定配息吧 價差只是bonus257F 07/12 08:23
→ CaLawrence  : 我的預估一定是錯的啊 怎沒可能那麼剛好xd258F 07/12 08:25
噓 coldking45  :259F 07/12 08:25
推 yjhsu01     : 認真分析文，大推260F 07/12 08:30
→ jagger      : 推261F 07/12 09:31

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