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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-12 10:04:27
看板 Stock
作者 tevil (dd)
標題 Re: [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？
時間 Fri Jul 12 00:25:34 2024

其實最主要問題是10年、30年殖利率是預期...

正常一定比短期高
（旦沒代表價差是固定，這取決市場對未來通膨預期

旦短期才是幾乎貼近fed利率決策


我大概理解原po想表達

其實我主要觀察是大陸撐不撐的住美國的壓迫
（如同當初日本）


美國利率政策一定無法維持這麼高，甚至一定要拉回2%以下（我自己看法），旦這只能代
表短期債券殖利率會回到這個水準


旦如果大陸撐的越久、甚至撐住了，可預期全世界貿易將脫離過去30-40年的全球化，甚
至我看不出不管怎麼轉移都無法像過去轉移到大陸形成成本優勢

所以很有可能局面，短期利率決策一定會大幅降息。旦長期預期利率跌幅有限（因為預期
通膨會穩定持續）


最後就變成fed利率政策由近5%降息至2%。旦10年30年殖利率可能只會降到3.5-4%。

我想現在很多鼓吹投資長債。都是預期到時候長債殖利率也會回到2%或2%出頭，賺取可觀
的資本利得


這樣投資長債其實資本利得空間不大


--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.11.210 (臺灣)
※ 作者: tevil 2024-07-12 00:25:34
※ 文章代碼(AID): #1ca0U0YD (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1720715136.A.88D.html
※ 同主題文章:
　 07-11 22:36 CaLawrence. ■ [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？
● 07-12 00:25 tevil. ■ Re: [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？
　 07-12 01:07 lcy317. ■ Re: [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？
　 07-12 13:41 timmer. ■ Re: [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？
推 patrol      : 降息到2，長債還4，你當別人不會借爆存長債套利嗎？1F 07/12 00:29
→ patrol      : 腦子很重要，我希望大家都有一個
→ patrol      : 很可惜空手仔沒有
推 livewater   : FED降到2%你說長債還有3.5~4%? 怎麼可能4F 07/12 00:31
→ tevil       : 降息到2。也不代表你借貸成本是2%5F 07/12 00:31
推 junior020486: 不會，降息到2，短債3，長債4，你借爆去套利，將來6F 07/12 00:31
→ junior020486: 遇到升息你就哭了XD
→ tevil       : 不過我說了 前提是中國撐得住。還有的看戲8F 07/12 00:32
→ junior020486: 何況聯邦利率2%，你的借貸利率未必是29F 07/12 00:32
推 newbrain    : 真的是胡扯 長債的確較高 但沒多那麼多10F 07/12 00:32
推 patrol      : 喔，這種魯空言論看起來是不懂我川11F 07/12 00:33
推 Heyer       : 降到2% 長債頂多3%吧12F 07/12 00:34
推 livewater   : 光今年還沒降息10年美債殖利率就曾經跌破4%了13F 07/12 00:34
→ patrol      : 不然你可以空看看14F 07/12 00:34
→ patrol      : 降到2長債還4我一定借爆去套利
→ tevil       : 2008-2010附近 30年國債與2年國債差額來到快4%喔16F 07/12 00:35
→ tevil       : 我猜測1980差距更客觀。沒有什麼是一定不可能
→ tevil       : 但我也沒有覺得一定會這種情況
推 livewater   : 現在台灣就一堆人用軍公教信貸或增額房貸買美債ETF19F 07/12 00:37
→ livewater   : 賺利差了
→ tevil       : 所以美債我只買資金的6% 我覺得殖利率很甜21F 07/12 00:38
→ tevil       : 但不會想重壓。想賺可觀資本利得
推 gest7240    : 美債終將不是因為降息而漲 而是資金需要地方放 市23F 07/12 00:40
→ gest7240    : 場終究是看需求 查查看歷史 什麼時侯長年期公債會
→ gest7240    : 漲 你就能發現端倪
→ gest7240    : 就跟今年資金湧入Ai 一樣 沒有更好的去處
→ tevil       : 這確實也是一個變數27F 07/12 00:42
→ gest7240    : 就看你的投資看的多長28F 07/12 00:42
推 CaLawrence  : 長債利率沒qe的時候真的比短債多非常多喔29F 07/12 00:52
→ CaLawrence  : 會說沒差多少的或者要以短支長的 把債券利率的歷史
→ CaLawrence  : 拿出來看一下可能會有不同的看法
→ tedcat      : 但 旦32F 07/12 00:54
推 tsaigi      : 資金行情來的快去的快 你也很難賣在最高點33F 07/12 00:54
推 lcy317      : 你講的前提是 股市沒問題 股市如果崩了34F 07/12 00:57
→ lcy317      : 資金就會往現金跟往債擠 形成美金美債都漲的場面
→ lcy317      : 賭長債ETF其實一部份就是賭美股會崩盤
→ lcy317      : 只是美股如果一直噴不崩也不會受大傷的防禦策略
推 patrol      : 套利這種簡單錢都不會賺，活該你窮死38F 07/12 01:02
→ patrol      : 錢，借就有了，套利還多出錢，誰不愛，笑死
→ patrol      : 乖乖買漲過的美債，不然我川上怕你不敢追啦
推 TEYU21      : 的確是lcy，所以我一半正2一半公債41F 07/12 01:03
推 harn1991    : 分析那麼多 但其實以前的價格就告訴你高點在哪了 ht42F 07/12 01:03
→ harn1991    : tps://i.imgur.com/R1swEbP.jpeg
→ harn1991    : https://i.imgur.com/8xOtMM8.jpeg
[圖]
→ patrol      : 降到2長債還4，今日最好笑獎就頒給你了45F 07/12 01:05
→ patrol      : 奇葩，天才
推 kevinaa     : 中期2.5-3吧  3.5有點扯  的確可能要大崩才會有高47F 07/12 01:05
→ kevinaa     : 報酬
→ kevinaa     : 債券這波是很難買的 買到心類還是當防禦好
→ patrol      : 不行了，笑死我了，我終於明白為什麼有人買不起房，50F 07/12 01:07
→ patrol      : 真的跟腦子有關
→ kevinaa     : 除非平均買到接近5%才有大賺 早進場的都哭很久52F 07/12 01:07
推 patrol      : 即使你不買，銀行也會拿跟存戶借的2%利率去買爆美債53F 07/12 01:10
→ patrol      : 阿
→ patrol      : 阿，笑死
→ patrol      : 笑爆
→ patrol      : 天才
→ orz811017   : 防守資產阿= = 4%穩穩領58F 07/12 01:10
推 kevinaa     : 早進場後面不敢買 只敢買公司債59F 07/12 01:15
推 karldrean   : 降息到2%，長債還有4%的情境，我能想像的就只有市場60F 07/12 01:27
→ karldrean   : 極端擔憂財政赤字擴張的長期影響，但我認為機率很低
→ karldrean   : ，而且更別說給定目前的預期，2026年底前都很難看到
→ karldrean   : 降息到2%
推 hemisofia   : 你借不到不代表機構借不到 利差這麼大對機構而言就64F 07/12 01:45
→ hemisofia   : 是天上掉錢 它能放多少倍數槓桿去套利的差別而已
推 Ligamenta   : 重點在會降息，但不回降到2% 或者是說除非崩盤，不66F 07/12 01:56
→ Ligamenta   : 然沒有2%的可能性，長期維持4.5%-5%之間
推 dabih       : 不對內文評論 只是1F 不知道在嘲諷甚麼?68F 07/12 02:46
→ dabih       : https://i.imgur.com/mD2vHdJ.png
[圖]
噓 PerfectWorld: 好好笑 研究半天連峰送分題都不會做70F 07/12 03:10
推 neglect     : 一般財務預測時，長債利率是根據通膨率假設以及預期71F 07/12 04:13
→ neglect     : 的經濟成長設定。所以正常來說長債至少會高過通膨，
→ neglect     : 同時再加上期限貼水，比短率高很正常吧，有時候還高
→ neglect     : 不少
→ neglect     : 美國政府降息是降基準利率，又不是直接降債券利率。
→ neglect     : 「降息降到2%，長債最好是還會有4%的說法到底哪來的
→ neglect     : 」？？
推 ter2788     : 上面一堆是不是買債買到不會思考?78F 07/12 05:35
→ ter2788     : 假釋長期通膨是3% 短期利率是2% 30年債券殖利率超過
→ ter2788     : 4%請問有什麼問題?
推 ter2788     : 還是說你們買三十年美債 不用考慮時間成本 持有風險
→ ter2788     :  通貨膨脹 通膨3%領2%利息就好?
推 Kronecker   : 長期通膨3%，就代表借錢成本低的機構會一直搬錢把83F 07/12 05:52
→ Kronecker   : 長債買到無限接近3%，樓上還好嗎
推 patrol      : 想不明白就看人套利就好，這世界上需要有人去工作85F 07/12 05:53
推 ter2788     : 難怪債蛙現在還在套 可憐阿86F 07/12 05:56
→ ter2788     : 所以呢?無線套把錢套牢 一個升息就破產的概念?
推 patrol      : 可憐啊，看起來是追高多蛙套爛，哥大部分槓桿開在5%88F 07/12 05:57
→ patrol      : 阿
→ patrol      : 覺的會升息買股票，你一定是天才
→ ter2788     : 繼續幻想股市崩盤吧  總有一天會贏加油喔91F 07/12 05:58
→ patrol      : 股版天才真的很多，怪不得買不起房92F 07/12 05:58
推 ter2788     : 這種壓法難怪只能看股市一直漲93F 07/12 06:01
推 patrol      : 哥股市是兩年前抄的底：3，成本大概不是追高娃可以94F 07/12 06:03
→ patrol      : 比的
→ patrol      : 天才，快點往下攤平成本吧~200手作多，不然賺不回來
推 ter2788     : 所以呢?跟你沒基本常識有關係?97F 07/12 06:06
→ ter2788     : 無知跟你運氣有關係?
推 patrol      : 連套利都不懂，看來你的基本常識無法幫助你買房，快99F 07/12 06:08
→ patrol      : 點打工把股票再買高一點，哥可以再出一點給你
推 ter2788     : 連債券基本常識都沒有 就在那邊吹 笑死人的長債不用101F 07/12 06:11
→ ter2788     : 看通膨 只要看短期利率多少就行
推 patrol      : 喔，覺得降到2%後會升息再升回去，然後還押股想吃升103F 07/12 06:15
→ patrol      : 息大爆殺，這種天才思考活該你賠死
→ patrol      : 債卷套利可是點滿金流大爆殺也不會斷頭，你的常識該
→ patrol      : 不會來自股版韭菜吧，笑話
推 ter2788     : 你再胡說啥阿 押注大幅度降息的不是你嗎？ 我那邊講107F 07/12 06:18
→ ter2788     : 會講到2%再升息不要瞎扯好嗎？ 我跟你說的是2%短期
→ ter2788     : 利率是有可能有4%長期利率 不要無知被戳破就再瞎掰
推 patrol      : 你說短期利率2%，長期通膨3%，不就是押注他再升息？110F 07/12 06:20
推 patrol      : 說借2買4套利2%的債卷怕升息，然後押股市，難道股市
→ patrol      : 就不怕升息？
→ patrol      : 天才阿，奇葩
推 ter2788     : 可憐阿 難怪還在自我催眠 連中文都看不懂114F 07/12 06:26
推 ter2788     : 那是原文假設不是我 如果我來假設 誰跟你2% 我直接
→ ter2788     : 跟你說 5年預測短期利率可能在3~4%長債基本上沒啥利
→ ter2788     : 潤  債蛙套牢30年
推 patrol      : 笑死，套牢只存在韭菜的想像中，覺得通膨會反彈，那118F 07/12 06:44
→ patrol      : 降完升回去股市就是大爆殺
→ s213092921  : https://b23.tv/v2LB1av120F 07/12 06:44
→ patrol      : 殺到韭菜斷頭為止121F 07/12 06:45
推 kill2400    : 2% 債4%我還不借爆122F 07/12 06:58
→ benson502   : 那是你韭菜沒錢，法人看到利差2%，還不套利爆123F 07/12 07:05
推 AGODC       : 大通膨時代不買長債，頂多持有短債或現金124F 07/12 07:26
推 CaLawrence  : 說要套利的有想過svb為什麽爆炸嗎125F 07/12 07:39
→ CaLawrence  : 那當初也是借短債買長債唷
推 Clinff      : 我笑了XD127F 07/12 07:41
推 baan        : 十年債是拿來付呆灣房貸的128F 07/12 07:53
推 knik119     : 怪老子好像有話要說129F 07/12 07:54
推 CaLawrence  : 怪老子的view是什麼？130F 07/12 08:00
推 patrol      : 那你打算放那？存定存一樣會被套利，放股市升回去一131F 07/12 08:10
→ patrol      : 樣會死
→ patrol      : 我猜你資產一定很少
→ ahwung      : Svb當初買在高點本來就有問題，有什麼好比喻的 ，134F 07/12 08:10
→ ahwung      : 自己風險沒管理好
→ patrol      : 因為看起來只有定存最沒奉行，可是定存已經輸了幾十136F 07/12 08:10
→ patrol      : 年
→ patrol      : 最沒風險的地方輸最大
→ patrol      : 乖乖打工
推 CaLawrence  : Boa帳上長債為實現損失我記得也差不多七八百億美金140F 07/12 08:22
→ CaLawrence  :  我覺得要短支長沒那麼簡單啦
推 dabih       : 套利 套甚麼利? 市場上有甚麼商品可以給你套利?142F 07/12 08:48
→ dabih       : CME的利率期貨 可以做利差交易沒錯 但那也是有利差
→ dabih       : 風險...
推 kyova       : 1F真的很搞笑145F 07/12 09:45
推 patrol      : 空手仔悲憤146F 07/12 09:56
→ patrol      : 哥又賺一趟正二回原型，債酸資產毫無增加，口桀口桀
→ patrol      : 口桀

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