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作者 標題 Re: [請益] 中國經濟真的這麼差?二線城市月薪2、3千?
時間 Thu Oct 24 13:44:56 2024
中國有個制度叫社保
你可以把他理解台灣健保勞保國民年金等混合一起的保險
中國低薪底層是不用繳稅沒錯
但是要繳社保
在中國 不繳社保你的信用分數會很低
你以後會有各式各樣的麻煩
比如買房貸款問題 做生意借貸問題
生病了得自費 工傷了沒得賠
中國一些大城市的薪水看起來超高沒錯
比如上海月薪一萬人民幣的工作只要肯幹 不會太難找
這個月薪通常都是把社保算進去灌的
中國薪資公式
應拿薪資=實拿薪資+五險一金+稅費
(跟台灣都是講實拿-勞健其實差別很大的)
但是你知道上海市的社保多貴嗎?
一個月最少繳2800多
你他媽帳面一萬薪水2800多進社保
快30%稅率 在台灣30%稅率得兩百多萬以上年薪了
現在上海還流行一個話題
終於社保比工資高了
上海最低法定工資2690元 社保最低繳2800多
當然實際上不可能是這樣
實際上的狀況會這樣
僱用你的企業要繳納2065元 你自己負擔實繳700多
你真的拿最低工資一個月只入手1900元
當然很少人真的拿最低工資
這只是一個法定的最低
所以企業雇用你的實際最低費用是5000元左右
因為社保佔收入真的太大部分
加上社保制度不利於年輕人 都在吸年輕人的血去補助老人
隨便一個人都知道以後社保八成會破產或是砍成數
實領越來越少
現在很多年輕人都選擇拒繳社保躺平
但在中國要躺平你就真的要躺很平
因為不繳社保就像我說的
你就沒未來
買房落戶貸款什麼的都掛勾
然後政府會一直想辦法逼你繳
不讓你斷保 各種逼繳政策一直出爐
讓你躺的更不舒服
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.45.143 (臺灣)
※ 作者: Ensidia 2024-10-24 13:44:56
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※ 同主題文章:
10-24 04:56 ■ [請益] 中國經濟真的這麼差?二線城市月薪2、3千?
10-24 12:19 ■ Re: [請益] 中國經濟真的這麼差?二線城市月薪2、3千?
10-24 12:46 ■ Re: [請益] 中國經濟真的這麼差?二線城市月薪2、3千?
● 10-24 13:44 ■ Re: [請益] 中國經濟真的這麼差?二線城市月薪2、3千?
10-25 11:51 ■ Re: [請益] 中國經濟真的這麼差?二線城市月薪2、3千?
推 : 專業1F 10/24 13:46
→ : 推文不就有提到五險一金了，你沒看到吧2F 10/24 13:46
→ : 大部份是公司提撥3F 10/24 13:47
推 : 還好台灣勞保不會倒 應該吧4F 10/24 13:47
※ 編輯: Ensidia (182.234.45.143 臺灣), 10/24/2024 13:47:54→ : 公司養一個人 20%拿去繳五險一金80%個人實領5F 10/24 13:47
推 : 其實也沒有 我現在產線上一堆年輕人 寧可當PT 不願6F 10/24 13:48
→ : 你搞錯了 貸款是公基金=便宜1%2%利率=類台灣勞退7F 10/24 13:48
→ : 突然覺得臺灣可以不繳國民年金，健保可以申請補助8F 10/24 13:49
→ : 親切多了。請問他們社保可以補助或免繳嗎？
→ : 親切多了。請問他們社保可以補助或免繳嗎？
→ : 沒繳社保一堆 其實沒差 五險一金2000左右改的10F 10/24 13:49
→ : 公積金可以提領 五險都是類醫療險之類的 出會還你
→ : 公積金可以提領 五險都是類醫療險之類的 出會還你
→ : 這幾年有強制繳社保，但我已經登出了就不太了解12F 10/24 13:50
推 : 三和大神那種的基本上是不繳的 中企私人也一堆不繳13F 10/24 13:50
→ : 看各省 有強制四險一金 五險 之類的規定14F 10/24 13:50
→ : 大部分是公司提撥啊 但是他開的薪水有把提撥計進去15F 10/24 13:51
→ : 養老險就類似勞保老年年金 養老人退休金>新員工16F 10/24 13:51
→ : 他們不少人很氣憤 都市老人月領一萬 偏鄉200打發17F 10/24 13:51
→ : 退休金都6000>請一個職員 很奇妙18F 10/24 13:51
→ : 最重要的是以後極大可能領不到 基本上能不要就不繳19F 10/24 13:52
→ : 偏鄉是因為繳自由什麼非固定雇主=類國民年金20F 10/24 13:52
→ : 看起來和美國印度類似，各州各省規定不同21F 10/24 13:52
→ : 大家都想不繳 但政府哪可能讓大家都不繳呢22F 10/24 13:52
→ : 所以少一大截23F 10/24 13:52
→ : 他們最注重的大概是醫保吧 但這塊信仰也有點破滅了24F 10/24 13:52
→ : 就一直出台新的政策"鼓勵"大家繳25F 10/24 13:53
→ : 它們55就可以開始退休領 不改革制度就跟台灣一樣倒26F 10/24 13:53
噓 : 幻想 拿出數據再講27F 10/24 13:53
→ : 入不敷出 只能延遲退休 男女要延到57 55甚至更後28F 10/24 13:54
→ : 一堆捐了好幾年血 等真動手術要用血時要自費29F 10/24 13:54
→ : 樓上 上海市最低社保費用GOOGLE就有 哪需要幻想30F 10/24 13:54
→ : 其實一金還蠻好用的，有要買房的話...31F 10/24 13:54
推 : 55太早了點吧，台灣都要65甚至可能延到7032F 10/24 13:54
→ : 他那本來就是設計來炒房市的33F 10/24 13:55
→ : 醫保根本超廢阿 看小病=吊點滴吊到飽34F 10/24 13:55
→ : 其他醫療至少都成套檢查2000RMB起跳敲盤子
→ : 其他醫療至少都成套檢查2000RMB起跳敲盤子
推 : 1900人民幣在上海能活嗎36F 10/24 13:55
噓 : 阿幹不就台灣勞保？37F 10/24 13:56
→ : 很少人真的會領最低 那只是法定而已38F 10/24 13:56
→ : 所以大家還是喜歡考編制(公務員) 政府幫你退休繳爆39F 10/24 13:56
推 : 台灣躺的很蘇胡qq 我就廢40F 10/24 13:56
→ : 我記得我皮蛇去三甲看，抽血打藥吃藥做痛覺阻斷41F 10/24 13:56
→ : 願意睡橋洞的話可以 不能就要去外環碰運氣了42F 10/24 13:56
→ : 好像花了一千八rmb左右吧，有點忘了43F 10/24 13:57
→ : 政府會幫你繳到爆 民營企業都繳20%法定而已44F 10/24 13:57
→ : 醫保真的這麼好我兩個姨丈不會每年都回台灣看病45F 10/24 13:57
→ : 那邊房地產爆破後 鬼樓不忌諱還真有人進駐46F 10/24 13:57
→ : 勞退個人帳戶是可以領出來的(特殊方法)47F 10/24 13:58
推 : 寫得淺顯易懂48F 10/24 13:58
→ : 或是離職後跨省工作 或是買房貸款用49F 10/24 13:58
→ : 我再幫你補充一點50F 10/24 13:58
→ : 社保不是繳錢給老人用的
→ : 社保不是繳錢給老人用的
→ : 公積金不錯52F 10/24 13:59
→ : 繳錢是給地方政府跟中央去分贓的53F 10/24 13:59
→ : 他們老人也分不到個毛
→ : 他們老人也分不到個毛
→ : 公積金真的蠻頂的，公司幫你出一半存錢買房的概念55F 10/24 14:03
噓 : 查了一下 確實幻想 在上海 僱主繳納社保比例27.1656F 10/24 14:03
→ : %至28.52% 員工則是10.5%員工要承擔養老8% 醫療2%
→ : 失業0.5% 僱主為 養老16% 醫療10% 失業0.5 工商0
→ : .16（依行業） 生育1 拿最低2690薪資 員工社保215
→ : .2+53.8+13.45=282.45 哪來七百元
最低繳費基數是7310 個人承擔10.5% 是700多沒錯 你基數不對→ : %至28.52% 員工則是10.5%員工要承擔養老8% 醫療2%
→ : 失業0.5% 僱主為 養老16% 醫療10% 失業0.5 工商0
→ : .16（依行業） 生育1 拿最低2690薪資 員工社保215
→ : .2+53.8+13.45=282.45 哪來七百元
推 : 有夠苦...我的老天61F 10/24 14:03
推 : 就割韭菜啊，韭菜還當成福利62F 10/24 14:04
→ : 五險一金 我之前細算過 大約17%公司出 3%個人負擔63F 10/24 14:04
→ : 每省都不一樣
→ : 國家公務員國營企業也不一樣
→ : 每省都不一樣
→ : 國家公務員國營企業也不一樣
→ : 哥這個才叫數據 你幻想就是扯個有的東西 然後誇大66F 10/24 14:05
→ : 數字都不敢提
→ : 數字都不敢提
→ : 樓上 最低基數是7310 你那個算式不對68F 10/24 14:05
→ : 你就算錯了
※ 編輯: Ensidia (182.234.45.143 臺灣), 10/24/2024 14:07:41→ : 你就算錯了
→ : Ok 那哪部分要改正 請說70F 10/24 14:07
https://www.163.com/dy/article/I8QQAOG40519TG73.html真的来了！上海社保比工资还高，没钱了吗？|上海市|养老保险|社保缴费|平均工资_网易订阅 真的来了！上海社保比工资还高，没钱了吗？,上海市,养老保险,社保缴费,平均工资 ...
→ : 越來越沒股點71F 10/24 14:08
※ 編輯: Ensidia (182.234.45.143 臺灣), 10/24/2024 14:10:01推 : 躺到平不了了 就起來當獻忠阿 砍人跟撞人事件越來72F 10/24 14:10
→ : 越多了 這是好事 好事
→ : 越多了 這是好事 好事
推 : 社保最低基準不是用基本工資 上海下限是7384元/月74F 10/24 14:10
→ : 社保上限是平均工資300% 下限平均工資60%
→ : https://m.sh.bendibao.com/shsi/274144.html
→ : 社保上限是平均工資300% 下限平均工資60%
→ : https://m.sh.bendibao.com/shsi/274144.html
推 : 台灣也有勞健保阿 不過頂多4~5%77F 10/24 14:12
推 : qwe不要亂算好嗎？你不知道中國社保繳費有基數規定78F 10/24 14:14
→ : 嗎？就是最低也要照那數字計算，即使你收入不到那
→ : 數字 2024年上海基數是7384，你薪資3000一樣要繳跟
→ : 7384一樣的費用，所以一堆人退保不繳
→ : 沒待過中國就別學粉紅瞎雞巴吹
→ : 嗎？就是最低也要照那數字計算，即使你收入不到那
→ : 數字 2024年上海基數是7384，你薪資3000一樣要繳跟
→ : 7384一樣的費用，所以一堆人退保不繳
→ : 沒待過中國就別學粉紅瞎雞巴吹
→ : 想看這串文何時會被嘎掉了，且看且珍惜83F 10/24 14:15
噓 : 懶得跟愛支病的講了 中吹吃糞比較快 在台灣享受經84F 10/24 14:17
→ : 濟果實 卻還吹著一口好中國
→ : 濟果實 卻還吹著一口好中國
推 : 台灣勞健保也很貴…….86F 10/24 14:18
推 : 推推87F 10/24 14:18
推 : 推 長知識88F 10/24 14:18
噓 : 查了一下 基數 7384元 一個月個人確實承擔七百 不89F 10/24 14:19
→ : 過基數是用平均薪資*0.6 拿2023臺灣全國平均48032
→ : 來看 基數相當於28819.2 知道這啥概念嗎
→ : 過基數是用平均薪資*0.6 拿2023臺灣全國平均48032
→ : 來看 基數相當於28819.2 知道這啥概念嗎
推 : 好好的股版弄到烏煙障氣 吹中國會讓你績效變好？92F 10/24 14:19
推 : 笑了 人家在股版要說什麼屁話都馬可以93F 10/24 14:20
→ : 空蛙債蛙要說什麼也可以啊
→ : 空蛙債蛙要說什麼也可以啊
推 : 吹支那會讓一窮二白的翻牆帳號賺外快貼補家用吧？95F 10/24 14:21
→ : 中國意外的是這段超高速發展期金融沒搞好96F 10/24 14:21
→ : 實在受不了某些人看到中國就要出汁 看了真可憐97F 10/24 14:21
→ : 唯一靠譜的投資標的是房產，結果這幾年正好爆炸了98F 10/24 14:21
推 : 台灣問題在48500太低好嗎？笑死99F 10/24 14:22
推 : 中國經濟就通縮啊 是要吹什麼 ？ 讓大家資金去中國100F 10/24 14:23
→ : ？ 被噴剛好
→ : ？ 被噴剛好
→ : 我只能說啦 中國好不好強不強可以評論 但你如果都102F 10/24 14:23
→ : 不去看你或一味貶低那叫做恐懼中國
→ : 不去看你或一味貶低那叫做恐懼中國
→ : 台灣健保夠便宜了 連日本國民健保都要繳台灣3倍以104F 10/24 14:23
→ : 上
→ : 上
→ : 平均薪資都快頂到勞保上限 問題大的很106F 10/24 14:24
→ : 看到中國就出汁？ 是中吹仔不到處滲透自己蛋疼吧107F 10/24 14:24
推 : 大概10年前 我們部門在中國用人成本大概是薪資的1.108F 10/24 14:24
→ : 43-1.47倍 比台灣這邊多20%
→ : 43-1.47倍 比台灣這邊多20%
→ : 好了啦 誰不知道這邊一堆領錢仔 哥要聽的是大實話110F 10/24 14:24
→ : 不是畫虎爛 要畫虎爛 我去脆跟臉書OGC就可以了
→ : 不是畫虎爛 要畫虎爛 我去脆跟臉書OGC就可以了
→ : 講的大家不懂中國一樣 就中吹仔最懂？112F 10/24 14:24
→ : 難怪找了一堆台幹去出差XD113F 10/24 14:25
→ : 現實就是他們經濟體已經發展到某個瓶頸 要等政治法114F 10/24 14:26
→ : 規進一步開放才有可能往上 看起來是沒有要鬆綁 所
→ : 以經濟體開始萎縮
→ : 也不用期待他們爆炸 極權政體爆炸前會用對外戰爭轉
→ : 移目標 你以為普丁幹嘛民調低就打仗？
→ : 規進一步開放才有可能往上 看起來是沒有要鬆綁 所
→ : 以經濟體開始萎縮
→ : 也不用期待他們爆炸 極權政體爆炸前會用對外戰爭轉
→ : 移目標 你以為普丁幹嘛民調低就打仗？
推 : 看吧 一解釋就知道又是一個什麼都不懂的119F 10/24 14:26
→ : 懶得鳥某人 反正有些東西叫做信仰120F 10/24 14:27
→ : 想像派的政經理解121F 10/24 14:27
推 : 這篇真正講到點子上，帳面薪資光是要繳社保就夠嗆122F 10/24 14:27
→ : 普丁出兵的理由都沒搞懂 笑死123F 10/24 14:27
→ : 是是是你最厲害 怎麼還在股版混呢124F 10/24 14:28
推 : 那看到中吹 怎沒出聲真可憐 做人不要雙標 中國經125F 10/24 14:28
→ : 濟下滑事實 不相信 就全加倉A股來證明有圖有真相
→ : 只會嘴砲誰不會
→ : 中國經濟更好 反而軍費變強 更會打 既然橫豎都會打
→ : 我寧可經濟變弱
→ : 濟下滑事實 不相信 就全加倉A股來證明有圖有真相
→ : 只會嘴砲誰不會
→ : 中國經濟更好 反而軍費變強 更會打 既然橫豎都會打
→ : 我寧可經濟變弱
→ : 「石油貨幣走弱 糧食貨幣佈局」 不懂就去查吧130F 10/24 14:28
→ : 啊收盤了沒事看 看看大家都買什麼不行 笑死
→ : 啊收盤了沒事看 看看大家都買什麼不行 笑死
推 : 笑死 某個愛扯數據，然後用錯基數被打腫臉132F 10/24 14:29
推 : 台灣那些愛支患者真的很噁心 一直吹支 但是打死都133F 10/24 14:29
→ : 不肯搬過去 甚至連買支股都不買
→ : 不肯搬過去 甚至連買支股都不買
推 : 啊收盤了沒事看 看看大家都買什麼不行 笑死135F 10/24 14:29
推 : 實話？月收四萬跟月收14萬跟月收400的人都有，說的136F 10/24 14:29
→ : 也都是實話
→ : 也都是實話
推 : 個人速算用人成本直接用實領150%在算 快也相差不大138F 10/24 14:29
→ : 反正各地都有差異 中國政府抽頭真的兇
→ : 反正各地都有差異 中國政府抽頭真的兇
推 : 終於有內行說謊了140F 10/24 14:29
推 : 反正遇到這種愛支 我一律回先歐印A股+移民中國+並141F 10/24 14:32
→ : 放棄台灣國籍與健保 來證明你自已說的對 就是笑你
→ : 俗辣不敢
→ : 放棄台灣國籍與健保 來證明你自已說的對 就是笑你
→ : 俗辣不敢
推 : 中國薪水的地板絕對低到你不敢想像 人數卻超多144F 10/24 14:33
→ : 簡單來講就是一個通縮中國家 外資撤離 經濟能多好?
→ : 只是有些人好像講中國不好對他來說要他的命
→ : 簡單來講就是一個通縮中國家 外資撤離 經濟能多好?
→ : 只是有些人好像講中國不好對他來說要他的命
推 : 「呆丸」「米豬」「福食」「蘇丹紅」「過期海鮮表示147F 10/24 14:35
→ : ...？」
→ : ...？」
推 : 昨天遇到一個長沙的包吃包住 最後實領1500，只好跑149F 10/24 14:38
→ : 去國外偷打工
→ : 去國外偷打工
推 : 所以qwe可以講一下 你算式假設領最低薪資的人繳完151F 10/24 14:40
→ : 五險一金 還剩下多少錢過日子？外省農民工再去掉房
→ : 租還有錢可以寄回家嗎？多體諒 幫助那些中國底層人
→ : 民 別老盯著那些不用你煩惱的高端人士怎麼過日子
→ : 人還是多點善心的好
→ : 五險一金 還剩下多少錢過日子？外省農民工再去掉房
→ : 租還有錢可以寄回家嗎？多體諒 幫助那些中國底層人
→ : 民 別老盯著那些不用你煩惱的高端人士怎麼過日子
→ : 人還是多點善心的好
→ : 加強版失業懲罰金156F 10/24 14:41
推 : 社會主義國家 人民地位高！當然誰是人民…不好說157F 10/24 14:43
推 : 外資撤離 中國富豪年年外移 偷渡到美國的中國人越158F 10/24 14:44
→ : 來越多 你跟我說中國有多好 所以那些外資富豪及偷
→ : 渡客都眼瞎 怎放棄美好中國 反而跑到水深火熱的美
→ : 國? 這種自我矛盾的言論 真的是裝睡永遠叫不醒
→ : 來越多 你跟我說中國有多好 所以那些外資富豪及偷
→ : 渡客都眼瞎 怎放棄美好中國 反而跑到水深火熱的美
→ : 國? 這種自我矛盾的言論 真的是裝睡永遠叫不醒
→ : 不懂為何要這樣設計，可以去問AI162F 10/24 14:45
→ : 在台灣也有失業懲罰金設計
→ : 在台灣也有失業懲罰金設計
推 : 支那人真的被洗腦到覺得美國豬比他們自己吃的瘟豬肉164F 10/24 14:46
→ : 比較一下，都是為了以後退休和醫療有最低的保障165F 10/24 14:46
→ : 再比較退休年齡就更知道了
→ : 你不想繳退休金，企業還樂咧
→ : 再比較退休年齡就更知道了
→ : 你不想繳退休金，企業還樂咧
→ : 而且這些錢沒有監管 你不能確定以後拿不拿的到168F 10/24 14:48
→ : 或者退休年齡一直往後 以後65歲70歲才能領
→ : 或者退休年齡一直往後 以後65歲70歲才能領
噓 : 沒長期待過中國的對中國都有美好的幻想XDDD170F 10/24 14:49
推 : 剛從重慶回來，玩十天在街上還是看到一大堆人消費，171F 10/24 14:49
→ : 酒店也都是人潮，可能我沒緣份遇到窮人
→ : 酒店也都是人潮，可能我沒緣份遇到窮人
→ : 噓錯173F 10/24 14:50
→ : 你去酒店遇得到窮人喔…174F 10/24 14:50
→ : 像之前疫情也有人質疑政府挪用社保的錢175F 10/24 14:50
→ : 現在女人是50歲，照比例按月延後176F 10/24 14:50
→ : 但當然政府是不會鳥你的177F 10/24 14:50
→ : 不過我知道的是他們現在國家很割裂 上層一樣跳舞跑178F 10/24 14:51
→ : 馬 下層是真的不妙
→ : 馬 下層是真的不妙
→ : 在中國 當上層很爽啊 因為人力幾乎都不用錢180F 10/24 14:51
噓 : 一萬月薪這個 只要肯幹不會難找 是多好找? 具體點181F 10/24 14:52
→ : 樓上 跑外送 月休4 日工時12-14 能有一萬RMB沒問題182F 10/24 14:53
推 : 之前有股版一篇文章寫得蠻好的 經濟體到某個程度之183F 10/24 14:54
→ : 後只能靠科技創新來增長 日本歐洲就是缺乏創新才逐
→ : 漸萎靡 反而韓國台灣體量小可以依附大國（美國）
→ : 更能適應創新後的環境
→ : 後只能靠科技創新來增長 日本歐洲就是缺乏創新才逐
→ : 漸萎靡 反而韓國台灣體量小可以依附大國（美國）
→ : 更能適應創新後的環境
→ : 當然這是收入 耗損保養不算187F 10/24 14:54
推 : 每年調基數都會引起退保潮 尤其是今年 社保收入下188F 10/24 14:55
→ : 降很明顯 因為有一大批沒公司補助的投保者退保 就
→ : 類似台灣掛工會繳勞保的 像跑外送或滴滴之類的從業
→ : 人員投保費用就全自理
→ : 降很明顯 因為有一大批沒公司補助的投保者退保 就
→ : 類似台灣掛工會繳勞保的 像跑外送或滴滴之類的從業
→ : 人員投保費用就全自理
→ : 只是你跑外送社保得全自理 隱形成本也不低192F 10/24 14:56
推 : 這社保也太貴了吧193F 10/24 14:56
→ : 然後領取年限又往後延 不像台灣一樣可以選擇提前折194F 10/24 14:58
→ : 價領 然後很多人用平均壽命計算能領多少 原則上男
→ : 性一定領不回本錢 女性差不多打平 造成今年一堆人
→ : 退保
→ : 價領 然後很多人用平均壽命計算能領多少 原則上男
→ : 性一定領不回本錢 女性差不多打平 造成今年一堆人
→ : 退保
→ : 然後一堆人退保 社保收入銳減 其他人就更怕更想退198F 10/24 14:59
→ : 就惡性循環 所以政府會一直出政策不讓你斷
→ : 就惡性循環 所以政府會一直出政策不讓你斷
推 : 從2022年土拍開始瓦解 政府財政已經吹不太起來的情200F 10/24 15:00
→ : 還一個重點是政府很明顯有挪用社保的情況在201F 10/24 15:00
→ : 況 只能用各種正道跟偏門搶錢吸血囉202F 10/24 15:01
→ : 讓人民更不信任 當然政府是不會鳥你 只會說沒問題203F 10/24 15:01
推 : 而且就算一萬多人民幣也才台幣四萬多五萬…一線城市204F 10/24 15:01
→ : 有這麼糟？
→ : 有這麼糟？
推 : 任何一個國家的經濟體只要停止成長 社會福利政策都206F 10/24 15:01
→ : 會先壓垮國家 因為那些東西的本質就是拿未來補現在
→ : 會先壓垮國家 因為那些東西的本質就是拿未來補現在
→ : 不然土拍不行 GDP 5%要怎麼達成208F 10/24 15:01
→ : 強制幫你換新電表 新水表 以後水電費變成翻倍算
→ : 強制幫你換新電表 新水表 以後水電費變成翻倍算
推 : 就像現在勞退問你要不要多提撥6% 大部分人還是不要210F 10/24 15:03
→ : 以目前聽到的 有些公務員都欠薪超過半年的情況下211F 10/24 15:03
→ : 本質上台灣人民還是怕退休金領不回來吧~中國人會無212F 10/24 15:03
→ : 條件相信政府?
→ : 條件相信政府?
推 : 薪水要看他們對應城市的物價 不能單純用台灣去比214F 10/24 15:04
→ : 但中國經濟體整體在萎縮是肯定的
→ : 但中國經濟體整體在萎縮是肯定的
噓 : 中國外送一單大概20台幣 一個小時跑約四單216F 10/24 15:04
→ : 各種方式課捐雜稅是可以預期的217F 10/24 15:04
→ : 你拿計算機按看看怎麼跑到台幣5萬218F 10/24 15:04
推 : 八卦版的理想國度219F 10/24 15:05
→ : 樓上 上海外送跑5萬是真的肯做做的到 我沒有高估220F 10/24 15:05
→ : 那邊最近才有幾個跑單達人猝死的 看過後你絕對不會221F 10/24 15:05
→ : 想過那種畜牲生活
→ : 想過那種畜牲生活
推 : 再來個房屋養老金，嘻嘻223F 10/24 15:05
→ : 外送到過勞死 有夠慘QQ
→ : 外送到過勞死 有夠慘QQ
→ : 不能只講人家壞的 好的都不提 上海錢沒這麼難賺225F 10/24 15:06
→ : 房屋養老這個也是重量級 然後5年後要課房屋稅 真爽226F 10/24 15:06
→ : 打車平台也是各種抽車主的錢227F 10/24 15:06
→ : 中國醫療險報銷很坑，假設a藥醫院賣8元給你報銷6元228F 10/24 15:07
→ : 實際支付2元，結果你去藥局買也是2元。
→ : 實際支付2元，結果你去藥局買也是2元。
→ : 只是被政府各種名目抽掉不少就是230F 10/24 15:07
→ : 大基建的後果就是大維護，維護的錢由人民出231F 10/24 15:08
→ : 上海其實要養其他城市財政 課稅課得最重很正常232F 10/24 15:08
→ : 最近一部徐崢演的逆行人生就再講外送。一萬可以但233F 10/24 15:08
→ : 是那個生活很拼命
→ : 是那個生活很拼命
→ : 以後住高樓的人有福了，房子20年後就開始花大錢維護235F 10/24 15:08
噓 : 又一個智障 台灣勞健保退休金也是自付3成阿 不然??236F 10/24 15:09
→ : 魯蛇人礦以為台灣公司免自付????
→ : 魯蛇人礦以為台灣公司免自付????
→ : 台灣勞健保什麼時候抽到你30%薪水了238F 10/24 15:10
推 : 哪家台灣公司勞健保要自付30%?薪資單貼來看阿239F 10/24 15:11
推 : 自付3成XDD 你可能太看得起自己了吧 哪家公司阿240F 10/24 15:12
推 : 有個粉紅自曝低能耶，中國勞健保直接從你薪水扣掉241F 10/24 15:13
→ : ，台灣勞健保是雇主負擔，這點差別都不懂，腦容量
→ : 是不是還停留在石器時代？笑死，這種韭菜不割你割
→ : 誰？
→ : ，台灣勞健保是雇主負擔，這點差別都不懂，腦容量
→ : 是不是還停留在石器時代？笑死，這種韭菜不割你割
→ : 誰？
→ : 哪家公司這麼黑 勞健保抽掉你30%薪水讓我見識一下245F 10/24 15:13
噓 : 這個噁心韭菜不就把你公司負擔也算進去246F 10/24 15:16
台灣最低薪資27470 勞工自付659 雇主付2307實領26811 台灣的薪資沒有在算雇主負擔的
如果雇主把負擔計入薪資則是違法
對岸開工資把五險一金負擔計入工資則是常態
差距這麼大就別抬槓了吧...
推 : 台灣勞健保真的可憐 年年都要用預算填洞還要被罵==247F 10/24 15:16
推 : 其實台灣健保很便宜也.啥鬼病都補助,一、二百元的藥248F 10/24 15:17
→ : 也是健保支付..這還不便宜？
→ : 也是健保支付..這還不便宜？
推 : 真的又有智障自己跳進來 兩岸繳社保 勞保差異很大250F 10/24 15:18
→ : 好嗎？有雇主跟沒雇主也有差異 自己先去做功課好嗎
→ : ？
※ 編輯: Ensidia (182.234.45.143 臺灣), 10/24/2024 15:22:57→ : 好嗎？有雇主跟沒雇主也有差異 自己先去做功課好嗎
→ : ？
推 : 小粉紅大舉浮出水面253F 10/24 15:20
推 : 難怪他們體制內混那麼爽254F 10/24 15:20
推 : 覺得受委屈了 就公布薪資單跟公司阿 你敢公布 我就255F 10/24 15:20
推 : 笑死，台灣個人負擔是總額3成，但那個總額不高啊…256F 10/24 15:20
→ : 幫你去勞保局檢舉阿 就問你 敢不敢257F 10/24 15:21
→ : 把別人（台灣）擁有的幸福，都當成是自己（粉紅）258F 10/24 15:21
→ : 的失去。
→ : 的失去。
→ : 另外 真該哭的額外付健保補充保費的那群 好麻260F 10/24 15:22
→ : 會拿三成講台灣跟中國一樣都要吃掉薪資三成的，不是261F 10/24 15:23
→ : 啃老沒工作經驗，不然就是根本不在台灣
→ : 啃老沒工作經驗，不然就是根本不在台灣
→ : 法條跟規則就寫在那 公司誰敢多扣 唬人也麻煩有點腦263F 10/24 15:24
推 : 台灣用人成本大概抓員工實領薪資117% 中國是150%264F 10/24 15:24
→ : 中國政府抽人頭稅很重好嗎？ 好啦，我知道你沒當過
→ : 老闆沒接觸過這一塊所以瞎雞巴亂扯數據
→ : 中國政府抽人頭稅很重好嗎？ 好啦，我知道你沒當過
→ : 老闆沒接觸過這一塊所以瞎雞巴亂扯數據
推 : 社保基數下限=基數*60%那個是寫好看的，一堆地方都267F 10/24 15:24
→ : 拿實際薪資或當地最低工資去繳，社保局也都睜一隻眼
→ : 閉一隻眼。至少有繳總比沒繳來得好，查核也是查有沒
→ : 有繳而非有沒有繳足。你說社保算出來負擔高是一回事
→ : ，當地企業理不理社保局那是另一回事，沒繳足會被刁
→ : 只能說你們當地HR不會做人也不會做事，該滾了
→ : 拿實際薪資或當地最低工資去繳，社保局也都睜一隻眼
→ : 閉一隻眼。至少有繳總比沒繳來得好，查核也是查有沒
→ : 有繳而非有沒有繳足。你說社保算出來負擔高是一回事
→ : ，當地企業理不理社保局那是另一回事，沒繳足會被刁
→ : 只能說你們當地HR不會做人也不會做事，該滾了
→ : 而且台灣用人成本是薪資越高公司負擔比例越低 因為273F 10/24 15:26
→ : 勞健保有上限
→ : 勞健保有上限
→ : 所以其實台灣實領比例在世界上都是前幾高 稅極低275F 10/24 15:27
→ : 對岸則反過來 實領佔薪資比例並不高
→ : 因此都拿稅前去比好像差不是這麼多
→ : 對岸則反過來 實領佔薪資比例並不高
→ : 因此都拿稅前去比好像差不是這麼多
推 : 難怪半夜要去水溝撈地溝油賣278F 10/24 15:28
→ : 但實拿就差很多了279F 10/24 15:28
推 : 人口多幾倍 社會保險負擔就多幾倍280F 10/24 15:30
推 : 台灣實領高應該老生常談了，只是大多數人不會信281F 10/24 15:31
推 : 規定講不贏就說社保局會放水，我懂了282F 10/24 15:31
→ : 反正結論就是中國贏了，實際薪水也超高，只是雇主低
→ : 報
→ : 反正結論就是中國贏了，實際薪水也超高，只是雇主低
→ : 報
推 : 通膨的關係 我還覺得台灣可以減稅勒285F 10/24 15:32
→ : 真的像你講的這麼離譜 早就革命了286F 10/24 15:32
→ : 對岸的公式是 應領薪資=實領+五險一金+稅費287F 10/24 15:32
→ : 況且你說用年輕人的錢去補助老人 你會不會想太多288F 10/24 15:32
帳面上的錢都是你自己的但實際呢 退休年齡一直往後延 實領減少
政府就是一直在拿新錢去挪用 只是帳面上看似沒有罷了
推 : 早說中國或成最大贏家289F 10/24 15:32
※ 編輯: Ensidia (182.234.45.143 臺灣), 10/24/2024 15:34:42→ : 就以綜所稅來說 有多少年輕人不用繳稅?290F 10/24 15:33
→ : 目前稅率級距不合理 通膨到現在其實變相剝奪加稅291F 10/24 15:33
→ : 明明是有繳稅的人在補貼不用繳稅的人292F 10/24 15:33
推 : 講啥革命 疫情時把你關到餓死跳樓都沒革命 想太多了293F 10/24 15:33
推 : 你說那個白紙革命喔？人礦就人礦還想革啥命294F 10/24 15:36
→ : 吹我們習大大就能吃飽了誰要革命啊
→ : 吹我們習大大就能吃飽了誰要革命啊
→ : 不是 但這是在上海跟武漢發生的實際事情296F 10/24 15:37
→ : 還有中國本來就沒有過不下去 為什麼要革命297F 10/24 15:37
→ : 只是一堆人說的什麼幸福夢想的國度那沒有的事情
→ : 只是一堆人說的什麼幸福夢想的國度那沒有的事情
→ : 長官巡察時給跳給大家難看 之後免費幫刁民把門窗焊299F 10/24 15:38
→ : 整天反觀台灣怎樣怎樣 是要反觀哪裡300F 10/24 15:38
→ : 中國人耐受力一流，封城那樣還沒暴動才真的可怕301F 10/24 15:38
→ : 好焊滿302F 10/24 15:38
→ : 當中國人的社會低層很辛苦 但沒有說人家活不下去303F 10/24 15:39
→ : 我想台灣人腦子還沒M到那種地步304F 10/24 15:39
推 : 拿前1%反觀你們啊，這就中吹最愛的305F 10/24 15:39
→ : 台灣的社會低層全世界應該有前幾爽306F 10/24 15:39
→ : 整天反觀中國就真的很奇怪
→ : 整天反觀中國就真的很奇怪
推 : 不用懷疑 底層還能活的算不錯的 真沒地方能這樣308F 10/24 15:41
推 : 愛支网评员快上工！309F 10/24 15:42
推 : 因為ptt早就被小粉紅入侵很久 不反觀要怎麼證明 中310F 10/24 15:42
→ : 國好棒棒 美日韓台人民都水深火熱 可悲是有些台灣
→ : 人還無腦相信 幫忙附和洗地才是最可可怕
→ : 國好棒棒 美日韓台人民都水深火熱 可悲是有些台灣
→ : 人還無腦相信 幫忙附和洗地才是最可可怕
推 : 聽我一句勸 中國或成最大贏家 不接受反駁313F 10/24 15:42
→ : 不然你就是____
→ : 不然你就是____
推 : 不過他們的5000元跟我們的22K差不多了欸315F 10/24 15:43
→ : 就企業的負擔跟個人負擔 其實都很重 政府抽很多316F 10/24 15:44
→ : 他們講薪資都是講應拿 跟台灣講實拿是不一樣的
→ : 中間的差別就是那個五險一金
→ : 然後五險一金 在中國其實佔40%是常態
→ : 他們講薪資都是講應拿 跟台灣講實拿是不一樣的
→ : 中間的差別就是那個五險一金
→ : 然後五險一金 在中國其實佔40%是常態
→ : 主要是台灣應拿跟實拿不會差太多，所以很難理解320F 10/24 15:46
→ : 這個數據都是對岸網上找的 不是什麼大紀元321F 10/24 15:46
→ : 直接GOO 中國五險一金佔薪資比例 就知道了
→ : 直接GOO 中國五險一金佔薪資比例 就知道了
推 : 底層還是學金牌講師去北美打野323F 10/24 15:46
→ : 所以那個帳面薪資都是灌過水的324F 10/24 15:47
→ : 在台灣當魯蛇輕鬆多了 那些掛逼餐裡面是不是老鼠肉325F 10/24 15:47
→ : 都不知道咧(ry
→ : 都不知道咧(ry
推 : 講師不是轉行很久了 他也是個人才 能搞成這樣327F 10/24 15:47
→ : 就塑造中國好像薪水很高 但其實政府就抽走很多了328F 10/24 15:47
※ 編輯: Ensidia (182.234.45.143 臺灣), 10/24/2024 15:49:55→ : 這幾年走線的 能搞到南美免簽國家放棄免簽就知道情329F 10/24 15:49
推 : 不敢正視敵人當井蛙嗎==？330F 10/24 15:49
→ : 況 老美前陣子才遣返幾萬的走線客331F 10/24 15:49
推 : 前總理說了幾句老實話 不久大家就得懷念他了332F 10/24 15:52
推 : 就是正視敵人才同情他們95%水深火熱人民 希望他們333F 10/24 15:56
→ : 能過更好，替他們多發聲。而不是瞎雞巴吹那5%日子
→ : 過得好的。身為人類你連基本憐憫心都沒有嗎？讀那
→ : 麼多書還妄為人子 基本道德感都扭曲
→ : 能過更好，替他們多發聲。而不是瞎雞巴吹那5%日子
→ : 過得好的。身為人類你連基本憐憫心都沒有嗎？讀那
→ : 麼多書還妄為人子 基本道德感都扭曲
→ : 原來逛股版道德感那麼高….這邊不都是希望對做的死337F 10/24 16:00
→ : 光光嗎？
→ : 光光嗎？
→ : 看底層比較準啊，美國不用工作就能要到飯了，臺灣339F 10/24 16:03
→ : 黑心傳產服務業操到下班領底薪做到65歲但不缺工做
→ : ，中國就去看三合大神都在幹嘛。
→ : 黑心傳產服務業操到下班領底薪做到65歲但不缺工做
→ : ，中國就去看三合大神都在幹嘛。
推 : 股版道德感不高嗎？那些有賺捐社福單位都假的？好342F 10/24 16:04
→ : 啦，也許你沒賺過所以不能體會
→ : 啦，也許你沒賺過所以不能體會
推 : 天啊 至少台灣還能躺平 中國想躺還沒辦法344F 10/24 16:05
噓 : 好懷念之前耳朵聽到長繭的話：大陸不一樣了，早不345F 10/24 16:09
→ : 是你們想的那樣了，不要當井底之蛙，來大陸看看這
→ : 幾年發展得多快
→ : 好久沒聽到了，懷念啊懷念
→ : 是你們想的那樣了，不要當井底之蛙，來大陸看看這
→ : 幾年發展得多快
→ : 好久沒聽到了，懷念啊懷念
→ : 寫的很好349F 10/24 16:10
推 : 好懷念之前耳朵聽到長繭的話：中國不一樣了，早不350F 10/24 16:15
→ : 是愛支想的那樣了，不要當井底之蛙，來中國看看這
→ : 幾年經濟發展停滯退步多快好久沒聽到了，懷念啊懷
→ : 念
→ : 幫你改好不用感謝我
→ : 是愛支想的那樣了，不要當井底之蛙，來中國看看這
→ : 幾年經濟發展停滯退步多快好久沒聽到了，懷念啊懷
→ : 念
→ : 幫你改好不用感謝我
推 : 這篇才是正解355F 10/24 16:16
推 : 專業 長知識356F 10/24 16:16
推 : 沒賺過XDD357F 10/24 16:22
推 : 專業358F 10/24 16:24
推 : 有好有壞 感覺台灣勞健保都赤字359F 10/24 16:27
推 : 社保感覺就是中共高官貪污的來源真的有夠爽360F 10/24 16:29
沒錯 你查新聞 對岸常有挪用社保或是根本蒸發的新聞能查出來的就有這些了
沒查出來的?
※ 編輯: Ensidia (36.225.85.175 臺灣), 10/24/2024 16:32:41
推 : 好個屁 社保實際到百姓身上只剩零頭 還有好有壞 笑361F 10/24 16:36
→ : 爛
→ : 爛
推 : 沒監督的政府拿那麼多社保還有好有壞 笑死363F 10/24 16:38
推 : 十幾年前中國自己就討論過了 當年社保基金支出除了364F 10/24 16:40
→ : 繳費的哪些職工退休金 還有沒繳過一毛錢的退休的體
→ : 制內人員退休金 然後體制內退休金領的又特別多 就
→ : 這樣從社保基金領了17年 後來才有政府財政補助讓社
→ : 保不破產也當慢慢回填那些被體制內退休人員的掏空
→ : 但每年補貼那些金額也真的只是杯水車薪 破產只是遲
→ : 早的事情
→ : 繳費的哪些職工退休金 還有沒繳過一毛錢的退休的體
→ : 制內人員退休金 然後體制內退休金領的又特別多 就
→ : 這樣從社保基金領了17年 後來才有政府財政補助讓社
→ : 保不破產也當慢慢回填那些被體制內退休人員的掏空
→ : 但每年補貼那些金額也真的只是杯水車薪 破產只是遲
→ : 早的事情
推 : 專業文371F 10/24 16:47
推 : 看到台灣某些族群對中國的幻想真的可笑至極372F 10/24 16:51
→ : 如果你在台灣只想躺，那去中國你連躺都找不到位置
→ : 如果你在台灣只想躺，那去中國你連躺都找不到位置
推 : 這篇正解 感謝解釋 我才懶得打這麼多374F 10/24 17:07
推 : 我補充 為什麼很多人不繳社保 因為退休金所得替代率
→ : 很低
→ : 比台灣勞保所得替代率低很多
→ : 有人算過中國社保月領退休80歲才能回本
→ : 就這種爛福利也一堆滯台在狂吹
推 : 我補充 為什麼很多人不繳社保 因為退休金所得替代率
→ : 很低
→ : 比台灣勞保所得替代率低很多
→ : 有人算過中國社保月領退休80歲才能回本
→ : 就這種爛福利也一堆滯台在狂吹
推 : 社保真的是坑，都沒錢沒工作還這麼貴380F 10/24 17:18
推 : 其實台灣你領五萬 勞健退公司+個人負擔也要9000多381F 10/24 17:22
→ : 不過對岸還是比較痛這沒啥爭議
→ : 不過對岸還是比較痛這沒啥爭議
推 : 所得替代率低不低是看退休身份 那邊是雙軌制 如果383F 10/24 17:24
→ : 你是沒編制的替代率超低 有編制的高到天際 高的有
→ : 超過400%
→ : 你是沒編制的替代率超低 有編制的高到天際 高的有
→ : 超過400%
推 : 就說了 有老人月領過萬每天遊山玩水跳廣場舞 也有老386F 10/24 17:25
→ : 人每月兩百就打發掉
→ : 人每月兩百就打發掉
推 : 專業388F 10/24 17:52
推 : 住房公積金就是中國的剛需為什麼這麼需的原因？裡面389F 10/24 17:55
→ : 都有一筆錢了，不買白不買趕快用掉才是對的。
→ : *這麼鋼
→ : 都有一筆錢了，不買白不買趕快用掉才是對的。
→ : *這麼鋼
推 : 這才是事實392F 10/24 18:04
推 : 躺平囉393F 10/24 18:09
推 : 真實394F 10/24 18:48
噓 : 你是不是忘了台灣也有所得稅395F 10/24 18:58
推 : 我他媽社保396F 10/24 19:03
噓 : 社會保險的本質就風險分攤啊397F 10/24 19:13
→ : 會把社會保險跟稅金混在一起講的根本半瓶水
→ : 會把社會保險跟稅金混在一起講的根本半瓶水
推 : 國民年金？399F 10/24 19:25
推 : 4400F 10/24 19:27
噓 : 社保的錢是要給軍警以及政權中堅份子，國家的有些401F 10/24 19:33
→ : 職位只要一直是自己人就不會被推翻，支那又沒有石
→ : 油玉石這種天然資源養軍警壓制韭菜，當然要從人礦
→ : 韭菜身上抽
→ : 抽韭菜人礦的血壓制韭菜，厲害了，我的支
→ : 職位只要一直是自己人就不會被推翻，支那又沒有石
→ : 油玉石這種天然資源養軍警壓制韭菜，當然要從人礦
→ : 韭菜身上抽
→ : 抽韭菜人礦的血壓制韭菜，厲害了，我的支
→ : 又是一篇井底之蛙文。首先各省的社保費率不同，再來406F 10/24 19:48
→ : 是社保比例跟薪資高低有關，根本不是你這樣算。
→ : 我以前月薪破否5萬人民幣，社保也才繳2000左右。
→ : 而且你搞錯最重要的：中國社保的錢幾乎都拿得回來，
→ : 專款專戶，而且房貸利率有優惠。台灣的國民年金，你
→ : 繳的錢，不一定能回本，台灣也沒社保是保障住房貸款
→ : 的。完全不能類比。
→ : 是社保比例跟薪資高低有關，根本不是你這樣算。
→ : 我以前月薪破否5萬人民幣，社保也才繳2000左右。
→ : 而且你搞錯最重要的：中國社保的錢幾乎都拿得回來，
→ : 專款專戶，而且房貸利率有優惠。台灣的國民年金，你
→ : 繳的錢，不一定能回本，台灣也沒社保是保障住房貸款
→ : 的。完全不能類比。
→ : 支吹很氣413F 10/24 19:52
→ : 最後，社保對中國人是"強制"的，根本不是你說的可選414F 10/24 19:54
→ : 擇。騙騙股版井蛙可以啦，內文一堆亂說就很扯了。
→ : 擇。騙騙股版井蛙可以啦，內文一堆亂說就很扯了。
噓 : 不要亂屁來洗地啦 薪資貼出來再說416F 10/24 20:14
→ : 你說五萬交兩千 我10萬交兩千 大你五萬
→ : 你說五萬交兩千 我10萬交兩千 大你五萬
推 : 社保強制的？這是理論跟實際問題啦 多的是農民工進418F 10/24 21:58
→ : 廠折現的你能否認？自雇工作者哪裡有強制？可不繳
→ : 或不願繳樣態多著咧 真的強制何必把社保綁一堆不相
→ : 關的玩意 例如買房 就學 就醫甚至有陣子還跟買票掛
→ : 勾咧 就是逼人民去投保
→ : 廠折現的你能否認？自雇工作者哪裡有強制？可不繳
→ : 或不願繳樣態多著咧 真的強制何必把社保綁一堆不相
→ : 關的玩意 例如買房 就學 就醫甚至有陣子還跟買票掛
→ : 勾咧 就是逼人民去投保
→ : 美國更狠好嗎除了社保要繳423F 10/24 22:02
→ : 你還要自己付貴鬆鬆的醫保
→ : 有人會說美國醫保公司出大頭
→ : 說這種話就是不懂羊毛出在羊身
→ : 很多制度都是很類似的
→ : 你細算一下就知道誰比較狠了
→ : 你還要自己付貴鬆鬆的醫保
→ : 有人會說美國醫保公司出大頭
→ : 說這種話就是不懂羊毛出在羊身
→ : 很多制度都是很類似的
→ : 你細算一下就知道誰比較狠了
推 : 開口直接說人井蛙的 講什麼就不用太在意429F 10/24 22:57
→ : 社保是公司幫雇員繳的 沒有不繳的問題430F 10/25 00:16
→ : 不繳就等於回家過原始生活，連微信支付都不給你用
→ : 不繳就等於回家過原始生活，連微信支付都不給你用
→ : 被裁員降薪搞到一堆年輕人離開城市回農村種田啊…在432F 10/25 00:29
→ : 一二線有房子的更慘，房價跌被降薪房貸還要繼續繳，
→ : 所以才一堆開車衝撞跟拿刀上街砍人的
→ : 一二線有房子的更慘，房價跌被降薪房貸還要繼續繳，
→ : 所以才一堆開車衝撞跟拿刀上街砍人的
→ : 不要吹了。事實上。支那就是窮。結案435F 10/25 02:42
噓 : 開口就說井蛙就支那粉紅豚啊，粉紅說社保的錢拿得436F 10/25 04:27
→ : 回來，哈哈哈哈哈
→ : 回來，哈哈哈哈哈
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- 中國有個制度叫社保 你可以把他理解台灣健保勞保國民年金等混合一起的保險 中國低薪底層是不用繳稅沒錯 但是要繳社保 在中國 不繳社保你的信用分數會很低 你以後會有各式各樣的麻煩 比如買房貸款問題 做生 …437F 112推 16噓
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認真回應你這個問題 這年紀有分散風險的概念已經贏同齡人很多了 在FIRSTRADE開戶是正確的想法 因為錢是存在美國 將來如果真的打起來了 台灣銀行帳戶被凍結 還有地方可以領錢 戶頭資產超過2500 …113F 29推 2噓![]()
在下運輸本科 這邊稍微簡易科普一下運輸的概念 盡量都把數據概念簡易化 運輸大致分海空陸運三種 其實 他們的互相替代性極低的 能互相替代的產品種類不到10% 正常一般狀態下 即使能互相替代的貨物 海陸 …178F 78推 4噓- 37F 17推 1噓
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