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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-04 23:42:39
看板 Stock
作者 s8752134 (Sea)
標題 Re: [新聞] 經理人:債券ETF 可逢低加碼
時間 Sun Nov  3 19:38:20 2024


※ 引述《humbler (獸人H)》之銘言:
: 原文標題:
: 經理人:債券ETF 可逢低加碼
: 心得/評論:
: 債券ETF也要買對才不怕套,
: 像是00958B,
: 上市在債券價格高點,
: 現在價格就破發跌不停,
: 而且配息還沒別人多,
: 有夠慘的。


 這陣子看到有關美債相關的推文,我認為蠻多人根本不清楚債券的本質是什麼,

 甚至用類似股票的想法在看債券,進而引發出錯誤的結論或觀點。

 這篇單純分享一下債券到底是什麼,純交流。

 絕對沒有推薦任何人購入美債,避免又有人滑坡說找人進去送。


 首先關於美債,必須得先提一件事,以下的內容不涉及兩個面向,如果你想

 討論以下兩個面向,前者是你認為會不會發生,這見仁見智,後者是納入計算後

 相當複雜,本篇著重在觀念,但實務上後者的影響確實需要考量進去。


 第一個面向就是美債是否有違約風險,如果你認為有,以下這篇你完全不用看。

 但你可以仔細思考的是,如果你認為會發生美債違約風險,那你現在的配置是否

 不會被影響到。


 第二個面向就是匯率,再提醒一次,匯率不是不重要,只是本篇描述的是概念,

 我把匯率參雜進來後怕更多人不理解... 所以不著重匯率面向。 匯率面相你只要

 記得一個關鍵即可,那就是美元升值 or 台幣貶值的狀況下,你持有的美債 /


 美債etf 會更舒服,反之就會有匯差損。


 okay,前面花了一些篇幅介紹了之後,相信你已經清楚這是一個美債不會有違約

 風險的前提下,所做的決策判斷。


 關於美債,他跟股票最大的差異是,美債越跌越香報酬越高

 這裡指的報酬指的有兩塊,一者為殖利率(你可以當作是股票的配息),一者為到期還本。

 提醒一下,即便是長天期美債etf,雖無到期還本的機制,但是持有長天期美債,持有


 時間越長,持有的債券價格也會逐漸向原始發行面額 100 收攏。

 不存在美債etf跌爛,因為無法到期還本而虧爛的狀況,簡易的解釋,你可以在我上一篇

 文章中去看一下,這邊就不多提。



 所以以目前 20 年美債殖利率 4.686% 來看,不論你現在購入直債 or 債券 etf,

 你都約當可以取得每年4.6%左右的債息(未扣成本,扣成本的你可以自己試算),

 若極端一點,美債殖利率升到 6%,你原先購買的美債帳面價格下跌,但仍持續可獲得

 約當 4.6% 的年債息,而若新購入的美債,則新購入的部位約當可以取得 6% 的債息利

 潤。


 這裡對投資人的意義是什麼?

 當美債殖利率越來越高,將會吸引越來越多資金離開股票 / 活存定存市場,轉去債券

 市場,這些購入美債的族群,目的根據其需求種類皆不同,例如有進行避險的、例如有

 原先定存的資金,判斷有足夠的利息差可以 cover 匯率風險而購入、例如已達到部分

 領息族的甜蜜點而將長期配置的領息部位配置至債券部位。


 因為債券領的配息是固定的,它不像是股票那樣。

 股票可能現在股價100,配發股息5塊,若股票跌至50,它可能就不配息。

 債券是可能現在面額100,配發債息5塊,若債券跌至50,它照樣配債息5塊。

 所以美債越跌越買這句話,並沒有說錯,它不若股票那般下跌可能無配息 or 變壁紙,

 當然還是要強調,上面這句話是你也認同『美債沒有違約風險』的前提,再強調一次。


 因此你可以思考一個問題,不論台股美股,目前大盤點位在相對高點,而美債價格在


 相對低點,即便你認為大盤會繼續創高漲,站在風險配置的角度,配置穩定收益債息

 的部位這個邏輯並沒有錯,這就是上面講的一個目的『避險』。

 當然如果你是認為美債已在低點進場,目的是賺價差,如果續跌就繼續領息,這概念

 也沒錯,只要你這筆錢不屬於急用或是高利率借來的槓桿資金,你確實可以套著配

 也舒服,而且越跌可以越加碼。

 同樣的,目前20年美債殖利率 4.6% 多,若它繼續上漲到 5%? 6%? 7%? 甚至更高,

 持有股票部位的人更應該要思考,報酬越來越高的美債越可能將股票 / 定存等其他

 投資管道的資金進行吸納,以股票市場來說,資金逐漸被美債吸走,持續創高的力度

 就會下降,所以投資股票的同學建議也要看一下當下的殖利率狀況,避免變成你是被

 留在在高點的那位。


 以上分享,請參考。

 再次重申,沒有建議任何人購買美債,純交流分享。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.199.75 (臺灣)
※ 作者: s8752134 2024-11-03 19:38:20
※ 文章代碼(AID): #1d9s2k2T (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1730633902.A.09D.html
dongdong0405: 推1F 11/03 19:41
NovaShin    : 推一下 發現股版的朋友程度真的高不少2F 11/03 19:42
NovaShin    : 欸你不是s87大嗎
zerro7      : 推分享4F 11/03 19:43
s8752134    : 回N 我本來股票 + 房地產就雙棲啊 XD5F 11/03 19:44
jaricho     : 大媽瘋的理由 都不是年領4%息 而是聽說每降一息 價6F 11/03 19:45
jaricho     : 格會跳漲 大媽都在貪降息然後價格跳漲
shepherdd35 : 可以買美債 不要買美債ETf8F 11/03 19:46
shepherdd35 : 太陽不是太陽餅

 建議你可以去看一下我上一篇的美債etf 簡易說明,美債etf還是可以買。

onekoni     : 約略等謝謝 超級清楚 但沒有用 債酸認為美債會爆炸10F 11/03 19:47
yousking    : 觀念非常值得推廣:)11F 11/03 19:48
Crushredkiss: 對債酸來說 殖利率上升導致價格下跌 價格下跌=爆炸12F 11/03 19:48
fbiciamib123: 美債不會倒,只會變垃圾債13F 11/03 19:49
gn7722      : 最大的風險就是這段時間台積電漲到150014F 11/03 19:49
gn7722      : 而你去把大筆資金放在一年領4%!!!
gn7722      : 懂?
gn7722      : 美債長期一定不會輸,越跌越香,大家都知道
gn7722      : 問題是你錯過台積鴻海狂飆這段,你早就大輸特輸
gn7722      : 因為鴻海台積都是跟美債一樣敢重壓的標的

 這就是認知問題,你認為台積會漲到 1500,那你買台積沒錯。

 有人認為股市會先回調,進債券市場避險領息也沒錯。

 如果從結果來看,過去一年買債券的確實虧爛,

 但未來一年呢? 這就是每個人判斷不同下好離手,盈虧自負了。

Crushredkiss: 就相對剝奪感 股債雙跌 債蛙還沒這麼難受 重點是股20F 11/03 19:51
Crushredkiss: 票一直在漲 但沒人會歐印美債 都是股債配 所以沒差
jaricho     : 大媽買美債:為了一降息 價格就跳漲  ;  當美債跌22F 11/03 19:52
jaricho     : 爛 大媽:我是為了一年4%息 好嗎。
leesrnat    : 有人就是想要低波動,樓上怎麼不去買比特幣24F 11/03 19:52
Crushredkiss: 就是55 64 73配的股債雙棲蛙 看著滿倉股蛙賺不平衡25F 11/03 19:52
leesrnat    : 況且股債都可以配置26F 11/03 19:52
LINPINPARK  : 我滑坡了。明天再進六百萬27F 11/03 19:52
jason0925   : 歷史上,美債利率超過6%  股市崩跌60-70%28F 11/03 19:53
gn7722      : 買美債,輸的就是股市狂飆29F 11/03 19:53
LaLFGF      : 債菜雞請教一下 若美債的概念是長期無限趨近100 過30F 11/03 19:53
LaLFGF      : 程領4.6%就是賺 那現在很多5%以上的美金定存 為什
LaLFGF      : 麼不定存就好?若目標是穩.不求價差 定存領固定利
LaLFGF      : 不是更穩?無質疑.純粹債白求教

 因為現在的美金定存是短期的

 例如你現在買美金定存 5.5% or 6% 不論半年期或一年期。

 半年後一年後你照樣得找其他標的。

 如果在降息循環的環境下,半年後一年後美金定存若剩下 3% or 更低,

 那你同一筆資金後續就沒有高殖利率的美債可以買了。

NTU303150195: 債蛙不怕酸,嘻嘻34F 11/03 19:53
Crushredkiss: 有哪一間給你20年保證5%以上的美金定存嗎35F 11/03 19:54
gn7722      : 很多優惠定存美元很麻煩吧,還要開戶還有限額36F 11/03 19:54
jason0925   : 美元定存可以存10年每年5%當然可以37F 11/03 19:54
gn7722      : 簡單的美元定存只剩3%了38F 11/03 19:54
Crushredkiss: 而且還要不能限額 你想放多少都可以39F 11/03 19:54
NTU303150195: 美元定存不能鎖20年啊40F 11/03 19:54
jaricho     : 大媽買美債 大多都不是為了4%息  而是聽說每一次降41F 11/03 19:54
jason0925   : 問題是定存利率有可能每年維持5%嗎?42F 11/03 19:54
jaricho     : 息 價格就會跳漲43F 11/03 19:54
gn7722      : 其他的都是什麼優惠什麼碗糕,條件一堆44F 11/03 19:54
Crushredkiss: 你拿短期高利美元定存跟美債比45F 11/03 19:55
Kobe5210    : 100元跌到50元股票就不會配息?46F 11/03 19:55
Kobe5210    : 公司會不會配息幾時跟市價有關了?

 這算滑坡了,你也可以舉例股票還是 100 但當年度不配息,

 那段要表達的是股票有著比債券更大的 "不確定性",而債息是確定的。

 甚至股票也可以直接剩下2-3折,看看精美的 SMCI。

gn7722      : 而且都是什麼幾個月一期什麼的48F 11/03 19:55
gn7722      : 麻煩的要死
NTU303150195: LIN大進場,狙擊美債機構直接炸膛50F 11/03 19:55
Crushredkiss: 有10年20年期保證5%的美元定存 誰要買股票51F 11/03 19:56
jason0925   : 有聽到市場傳聞 2025股市會有大波動52F 11/03 19:56
jason0925   : 自己小心 尤其槓桿股市壓滿的
zerro7      : 現在一般的美元定存都只有3%出頭 很爛...54F 11/03 19:57
dhccc       : 聽君一席話55F 11/03 19:57
bankk       : 現在已加碼到債60股30現10,有點想逃了56F 11/03 19:58
jknm0510a   : 就說美債不是跟股票比,還跟台積電和鴻海比債酸只有57F 11/03 19:58
jknm0510a   : 跟股票比能酸了嗎?真的要比怎麼不說比特幣漲這樣,
jknm0510a   : 當初投資台積電和鴻海都是笨蛋
lee255215   : 人家跟你說“可能”不配息 會從100跌到50的股票你60F 11/03 19:59
lee255215   : 還期待他能賺多少錢配給你?
paul10404   : 跟無腦定期0050哪個賺錢啊62F 11/03 19:59
spike1215   : 各大投行都腦袋進水拋售美債究竟是為什麼63F 11/03 20:00
billy791122 : 股息是左手換右手啊,債息又不是64F 11/03 20:00
chuckbrown  : 推65F 11/03 20:03
vvnews      : 樓樓上說的很好 既然殖利率很好 但未啥投行拋售XD66F 11/03 20:03
NTU303150195: 法人不就大顆的韭菜而已ㄇ67F 11/03 20:04
※ 編輯: s8752134 (61.228.199.75 臺灣), 11/03/2024 20:12:05
NTU303150195: 金融業這種政治凌駕實力的地方@@要期待什麼68F 11/03 20:04
joe2        : 既然這麼好康,報紙為何要跟大家說?69F 11/03 20:05
joe2        : https://i.imgur.com/5fri2g0.jpeg
[圖]
teller526   : 這篇很基本的觀念 但債酸的點應該是笑很多人認為短71F 11/03 20:06
teller526   : 期內債價格會漲吧 應該不會有債酸連這篇概念都不知
teller526   : 道吧 不會吧??
lucky466    : 重點是債蛙有8成是來賺價差結果不小心被套74F 11/03 20:06
bobokeke    : 正解75F 11/03 20:07
lucky466    : 只好騙自己是領債息76F 11/03 20:07
lucky466    : 你以為哲哲會放20年嗎?轉折之王不小心被套而已
lucky466    : 美債正2看看成交量,根本一堆賭徒
bettercallh : 太好心了啦 就讓不懂的人繼續不懂才對79F 11/03 20:09
babyMclaren : 這觀念聽起來很正確80F 11/03 20:11
csaoesc     : 推81F 11/03 20:12
afflic      : 觀念是對的,但就結果來看的確是跟14樓說的一樣82F 11/03 20:13
Fezico      : 債卷ETF問題是一堆白癡網紅投顧把他形容成飆股83F 11/03 20:15
afflic      : 這是機會成本的問題84F 11/03 20:17
afflic      : 很多人押債券是覺得
afflic      : 股市已經高檔了接下來可能股市跌債市漲
afflic      : 但今年如果棄股轉債的就是錯過了一大波股票漲幅
afflic      : 而且債券搞不好還套在高點
a355163     : 去年底投行機構拋售20年拋售到5.3%89F 11/03 20:17

 投行會拋售,可能原因如下:

 a. 該基金持有者贖回,因此投行部位必須跟著調整。

 b. 以現況來說判斷未來可能通膨有重燃風險,現在賣出未來若價位更低接回沒毛病。

 c. 投行本身有其股票 or 債券買賣觸發的內部條件,一觸發就依紀律處置。

 可能原因簇繁不及備載。

 關於 b,即便是股票買賣也是同道理,例如外資賣台積電 = 外資不看好台積嗎?

 這並不一定。

 所以結論是不用過於擔憂或是盲從投行買 = 可買進 or 投行賣 = 要趕快跑的思維。

a355163     : 還不是看錯 投行機構沒比較厲害90F 11/03 20:17
[圖]
afflic      : 機構法人在看總經趨勢上真的很爛92F 11/03 20:18
afflic      : 沒幾次看得準,跟瞎猜沒兩樣
sonatafm2   : 主要是部位不夠大 又在那邊瞎機八沖94F 11/03 20:19
※ 編輯: s8752134 (61.228.199.75 臺灣), 11/03/2024 20:23:55
jason0925   : 所謂各大投行拋售美債是指中國?哈哈95F 11/03 20:19
Fezico      : 機構不一定看不准,有些是對沖配置96F 11/03 20:19
afflic      : 美國自己也在賣吧,不然殖利率怎麼會被賣到這麼高97F 11/03 20:21
Fezico      : 現在一堆機構都在做空美債阿,看什麼時候回補而已98F 11/03 20:22
Fezico      : TLT上禮拜還被殺到85?但也是馬上補回來了
junior020486: 重點是,下跌的那麼快一下子就把兩三年的配息吃光100F 11/03 20:24
junior020486: 了,你看美國財政部還沒有要撙節支出的意思
Nodens      : 大概只停留在第一層思考102F 11/03 20:24
mitic1029   : 不用看這麼遠,上個月跌10趴,這個月又要降息了,103F 11/03 20:25
mitic1029   : 殖利率還不止穩那真的大條了,可以看到5趴,債蛙個
mitic1029   : 個住公園
limulus     : 推106F 11/03 20:25
Crushredkiss: DJT BTC都在逃了 做空美債的差不多要回補了107F 11/03 20:26
junior020486: 賀選上美債還要繼續跌,一直舉債發社福的左派108F 11/03 20:26
Nodens      : 需要”持有”20年投報率才這樣,投行不如持有短債,109F 11/03 20:27
veter       : 4%你不如買中華電110F 11/03 20:27
lalbj       : 5% 6% 7% ????有看歷史數據嗎111F 11/03 20:28
Crushredkiss: 川上說減稅+加關稅+趕走非法移民通膨再起 導致債跌112F 11/03 20:29
Crushredkiss: 賀上說舉債發社福 這樣結論不就是誰上美債都只會跌?
Crushredkiss: 難怪美債沒人要了

 這問題我也分享一下好了。

 美債殖利率上升除了會吸納其他投資管道的資金外,更重要的一點

 它會使得美國企業 & 個人的借貸成本上升。

 這道理很簡單,不論是借款給企業 or 個人,在風險評比上風險皆高於美債。

 你可以思考一下若美債20年殖利率上升到 6%,那美國個人中短期信貸 or 長期房屋

 貸款利率會是幾%。

 同理若通膨持續增加,必須維持高利率環境,導致美債短中長期殖利率皆提高,

 企業的短中長期貸款利率會是幾%。

 加重企業 or 個人的借貸成本,會排擠消費 / 企業支出提高,除非當前美國環境是

 高速發展欣欣向榮的階段,足以透過超高的經濟成長來創造增額利潤 cover 額外成本,

 否則該問題最終還是得解決。

bala045     : 此地無銀三百兩115F 11/03 20:31
※ 編輯: s8752134 (61.228.199.75 臺灣), 11/03/2024 20:38:38
AirFuckKing : 反正我是套著配116F 11/03 20:33
bagaalo     : 通膨再起能起多少?左派舉債倒是可能舉到翻掉117F 11/03 20:34
mimchu      : 懂得就懂118F 11/03 20:34
bagaalo     : 這篇認真推一下 閒錢拿來配置債 沒問題119F 11/03 20:34
zerro7      : 債取代定存還是香阿 現在台灣銀行美金定存不到4%耶120F 11/03 20:35
justicebb   : 拼日投報5%的 當然看不上(x121F 11/03 20:36
girld       : 回文一堆知道以後漲跌的,原po也是,那幹嘛還討論?122F 11/03 20:39
girld       : 更正原po不是我誤會了
lcy317      : 不管誰上都必然打壓美債殖利率 不然美國經濟會完蛋124F 11/03 20:42
lcy317      : 美債5% 投等6.5% 個人就超過7%了
lcy317      : 現在的世界有什麼生意這麼好賺借7%你都受的了?
diefish0620 : 其實就是資產配置的概念,一堆人只剩二分法,或許127F 11/03 20:44
diefish0620 : 資產太少不需要分配吧呵呵
weekman     : 川上想製造回美國,一定要降利率,否則企業那會想129F 11/03 20:44
weekman     : 用高利借錢投資
junior020486: 就股債雙殺啊131F 11/03 20:45
junior020486: 降利率,問題是長天期美債又不只受利率影響
junior020486: 難不成市場不知道要降息?
stocktonty  : 簡單講就固定收益 就像固定數量果實的樹 越便宜越買134F 11/03 20:51
stocktonty  : 就算價格繼續跌下去沒錢買了 產出的果實也不會變少
stocktonty  : 所以說這個適合退休老人或是比較大資金想穩健的人買
QDR18       : 推137F 11/03 20:54
stocktonty  : 至於有網紅一直吹什麼降1%漲17%這種就...138F 11/03 20:54
opcomtt     : 很多債蛙就是把匯差看得太無所謂,我就問要是匯差那139F 11/03 20:55
opcomtt     : 麼不重要那公司幹嘛要有匯率避險?債蛙不是都很有優
opcomtt     : 越感說自己債蛙很有錢?那怎麼會不在乎匯損?很好笑
timidwei    : 真的想單純領息當然OK 問題是買的人通常是想賺價差142F 11/03 20:55
opcomtt     : 像投機長想在美債ETF賺個什麼幾千萬的就是價差仔143F 11/03 20:57
arashivivian: 債蛙的逆襲,越跌越買,蒿吐露絲144F 11/03 21:04
highken     : 股票是股票跟債卷/債卷etf是截然不同理財商品,為何145F 11/03 21:04
highken     : 都要混為一談,股票就是個股和股票型etf去比
Messi100    : 問過買債的朋友 都是聽到可以領息又能賺價差 送分!147F 11/03 21:07
suhaw       : 記得推薦你買美債的id148F 11/03 21:16
k798976869  : 美債很穩啊 ETF不穩 只是送錢給經理人149F 11/03 21:22
Obama19     : 清楚債的本質就能賺錢嗎150F 11/03 21:24
justicebb   : 因為少賺比賠錢還難過151F 11/03 21:27
CaTkinGG    : 你覺得這兩年的債蛙真的了解他們買的是什麼嗎 還是152F 11/03 21:43
CaTkinGG    : 網紅送分題口號實在太誘人?
jw5502      : 推觀念清晰154F 11/03 21:44
f204137     : 真心希望美債越便宜 才好加碼 最好升到5% 6% 7% 8%155F 11/03 21:50
f204137     : FED目標維持2%通膨 3%以上的美債 越便宜是越甜
lucky466    : 債蛙聽到8%,腳癱軟在地157F 11/03 22:02
BBFish55    : 債酸不喜歡你這篇,買債不如留現金158F 11/03 22:07
jimhall     : 低點很久了 所以才有債券已死的說法 重點是政策環159F 11/03 22:18
jimhall     : 境不支持舉債 比較鼓勵投資發行股票 對股票投資人
jimhall     : 也多優惠
sivachow    : 謝謝分享162F 11/03 22:23
avmm9898    : 正經的文 我就不亂喊了 推推163F 11/03 22:23
wenchenggc  : 升到8%就賣房買債164F 11/03 22:31
abdetom     : 推分享!165F 11/03 22:33
rickyhoney  : 推好人,股債就風險承擔不同一直酸是?166F 11/03 22:44
q09701023   : 一年莫名就賺5%,股版就是買股就是賺比5%多167F 11/03 23:04
Arnol       : 優質好聞168F 11/03 23:05
Arnol       : 坐等美債5%
thinktwice31: 債酸表示170F 11/03 23:25
onenineone  : 推171F 11/03 23:42
BleuSaphir  : 感謝分享推172F 11/04 00:03
abc0922001  : 本來債券就要用資產配置的角度去買173F 11/04 00:08
abc0922001  : 而ETF比較方便能夠維持差不多的到期殖利率
d2623       : 什麼時候股價跟配息有關了?公司獲利能力才跟配不配175F 11/04 00:20
d2623       : 息有關,別亂扯股價,股價是市場認同度,配息來源
d2623       : 於公司獲利,請搞清楚二者差別。
hanhsiangmax: 推,感謝說明178F 11/04 00:27
strlen      : 刀下留蛙 手下留情179F 11/04 00:38
m180        : 美債看錯賠錢就賠錢 不要騙自己是在資產配置180F 11/04 00:42
m180        : 你可以配置留現金抄底股市  就貪利息淫笑師大
noko        : 認真文必推182F 11/04 01:03
kevinlin12  : 會酸美債基本上就是只看到股市往上,沒考量到下行的183F 11/04 02:25
kevinlin12  : 風險,配置一些美債長期來說會起到一些防禦的作用,
kevinlin12  : 更不用說降息後的資本利得
kurogame    : 認真文,推186F 11/04 02:28
Kobe5210    : 會買美債ETF的,一樣是看不懂經濟可能不著陸跟美國187F 11/04 07:21
Kobe5210    : 會一直發債的問題,不用自我安慰
Kobe5210    : 投資只有分看對或看錯,以及看對看錯之後的處理方
Kobe5210    : 式;看對要比誰放的久,把獲利極大化。看錯的要能
Kobe5210    : 找出自己的盲點,下次改進,從去年美國Q3 GDP報+4.
Kobe5210    : 9%開始,我只看到人性果然不會認錯,連教科書寫錯
Kobe5210    : 都能怪市場。
breathair   : 樓上好強,不知道有沒有檢討沒有all in194F 11/04 07:43
breathair   : NVDL檢討報告?現在還來的及,all in
breathair   : 了嗎?
BBFish55    : 只論獲利極大化,比特幣應該賺幾千倍了吧...197F 11/04 07:47
johnsky75   : 謝謝198F 11/04 07:53
FireSunFire : 推 推!199F 11/04 08:48
lluunnaa    : 謝謝分享200F 11/04 09:45
pippen2002  : 幾千倍??有賺20萬倍的你不買?201F 11/04 10:25
s973311     : 推啊 觀念正確202F 11/04 13:48
kyukyu      :203F 11/04 15:43
kanehhh     : 債配息是法律約定204F 11/04 23:09
kanehhh     : 股配息是公司營運

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