※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-20 14:45:05
看板 Stock
作者 標題 Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？
時間 Mon Jan 20 00:41:26 2025
聊數學聊的是很愉快，也都聊到超脫現實了
還是從最基本的貨幣運作，來談談債券的問題
一樣結論先放在前，此時此刻債券ETF不要買
(除非是想拼反彈或是川普大砍年度預算，砍到有感)
起點就從川普去年某個聲明，1929年的經濟大蕭條
在他任內不會發生
這個概念本身沒有問題，怎麼說？
1929年的經濟大蕭條，全球貨幣仍建立在自牛頓開創的金本位時代
這意味者，國家要浮發貨幣，就得有相應的黃金庫存
由於當年沒有辦法浮發貨幣，更沒有QE這個手段
在不能大量供給貨幣的情況下，市場就這樣倒下去了
這個敘述的因果關係或許很難理解，但在中國曾經發生，而且還是明王朝滅亡的遠因
這邊介紹三本書，分別以中國的角度/西印度公司的角度/中國貨幣本質的演變
來解釋這個現象，粗鄙如我看了就很容易理解
==講古時間==
十六世紀，中國轉變為以白銀為主的貨幣體系
主要有兩件商業貿易源源不絕供應中國白銀
1)日本石見銀山
2)中美波托西銀礦
當時世界各國熱烈追求中國商品(絲綢、茶葉、瓷器)
源源不絕的白銀向中國供給，進入中國的貨幣市場
造就市場資金的通膨寬鬆，而「朱門酒肉臭」也發生在這個世代
達官貴人有錢到紛紛比排場、比舖張、比浪費
隨著17世紀開始的兩個大事件
1)德川慕府鎖國限制對外貿易，限制方式是只給予一年最大的貿易量
2)第一次菲律賓屠華事件，影響到西班牙對中國的白銀進口
註：當時沿海倭寇肆亂，有海禁在限制貿易地點
明朝華人跟西班牙的交易，一大部份是在馬尼拉進行
短時間內大量縮減了明朝每年可以獲得的白銀
用現今的角度來講就是通貨緊縮，運作一段時間後導致崇禎時代國庫幾無軍備資金
(中國自產的白銀，根本不可能追得上這兩處礦山的供給量)
看到這裡可能會想說，中國賺了幾十年的白銀了
也不是說再也沒有錢賺進來，只是量少了點或很多點
怎麼就導致經濟崩壞了？
用現在的觀點來解釋，就是過往貿易獲得的貨幣，都已經轉換成物產或勞力的價值了
不論是三餐的便當、勞力的薪水、動產不動產
過往的貨幣供給，已經反應在各方面的資產價值
一樣的生產模式、訂價規則、商業利潤
突然變成只能去搶食每年打9折打8折的貨幣供給量
總有人搶不到，總有人做一樣的事拿的錢變少，當然要出事
要能繼續發達下去，貨幣供給的斜率只能繼續維持、或變得更陡
==講古結束==
回過頭來講美債，或者說全球的國家公債
自1970年代開始，美國脫離金本位制，重新投入債務本位後
美元的發行就會開始進入寬鬆，國家的貨幣供給總量
回過頭來從債務利息，以及對他國貨幣匯率決定
只要付得起利息，匯率又不降，那這個發債規模的速度就是可以被接受的
故1929時代的困境，起碼印鈔能應急，把市場問題拖到後面再來慢慢處理
是故，在這個理解之下，談談幾個觀點
故1929時代的困境，起碼印鈔能應急，把市場問題拖到後面再來慢慢處理
是故，在這個理解之下，談談幾個觀點
1)買美債安不安全？
先回顧一下民主共和兩黨，關鍵政策
https://imgur.com/9RTMQcz
![[圖]](https://imgur.disp.cc/43/9RTMQcz.png)
坦白講，兩邊的政策明眼看，都在增加支出
川普的核心是回美製造，加關稅是一個手段
尤其加重中國關稅，維持美國進階產品的市場競爭
然而支出不可能無止盡的加上去，才有了伊隆馬來除舊，川普才好佈新
在明確的縮債政策出檯之前，美債大概也只能這樣印下去
利息當然付的出來沒錯，但這個投報率，實在是追不上通膨
除了利息免稅，想不到有什麼明顯誘因
2)美債ETF的價值
在此之間，大印鈔帶來的熱錢通膨
往回要追溯到1970年代
1970跟2020本身都是為了擴充足夠的流通性而大印鈔
在現有的經濟規模，大量的投入貨幣
因此有了一連串的市場反應
這跟之前經濟不好，推出QE救市是不一樣的概念
以往經濟不好發債經濟寬鬆，這種典型的刺激成長模式
在印鈔大通膨後，則不再適用
用一句1970年代英國首相卡拉漢講的
「過去我們常以為減稅和增加支出，就能走出衰退增加就業，那條路不再存在
財政大臣大筆一揮確保完全就業的日子，一去不復返」
這是在大通膨爽完之後，確切遇到的困境
市場最不缺的就是錢，但是想做什麼都還是需要繼續砸錢
而伴隨的負面效果，將遠超想要得到的正面效果
*這段因果故事也很大一串，有機會再分享
*最近英磅大貶，也跟工黨推動的政策有關
真的學不乖
這張圖先提供給版友回顧與思考
走勢跟演變，都跟當時政策面有很大的因果關係
https://imgur.com/GMLfVue
![[圖]](https://i.imgur.com/GMLfVueh.png)
數字的絕對值當然不能今昔對比
所以要看的是每個時代的波動比例跟走勢的變化點
當年從8%開始波動，大印鈔後到6%，隨後又爬回到8%左右
經歷過一個小升值後，才開始邁向失控
近年大概是從2019開始算，3%開始起算
https://imgur.com/v2BiXzd
![[圖]](https://i.imgur.com/v2BiXzd.png)
川哥的DOGE政策，大致猜想也是不想重演這段故事的後半段
(拜登這四年，真的加太兇了，現在幾乎是100天加一兆美元)
一旦失控，就得付出大幅升息作為代價來收拾善後
(拜登這四年，真的加太兇了，現在幾乎是100天加一兆美元)
一旦失控，就得付出大幅升息作為代價來收拾善後
總之下週川普就要上任，2月可以慢慢看他的變什麼把戲
也不需要當下做結論，等關鍵事件浮現再來評估
過往半年以前，在推文中一直講的美債殖利率，坐5望6
也是這麼來的，此前真的是完全不推，下週之後看川普如何出手
==
最後這三本書推薦給版友
引用的只是這三本書很微小的地方
書中有很大量的商業歷史知識，可以學習
https://imgur.com/Zu85m0G
https://imgur.com/WIeIQRg
https://imgur.com/3k6eMMx
![[圖]](https://i.imgur.com/Zu85m0G.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/WIeIQRg.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/3k6eMMx.png)
賺賺P幣:P
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.200.204 (臺灣)
※ 作者: aloness 2025-01-20 00:41:26
※ 文章代碼(AID): #1dZIiuvw (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737304888.A.E7A.html
※ 同主題文章:
01-17 20:51 ■ [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？
01-19 14:59 ■ Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？
● 01-20 00:41 ■ Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？
01-20 07:04 ■ Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？
噓 : 為什麼追不上通膨，CPI年增率2.9%，十年期國債4.7%1F 01/20 00:50
→ : ，債券追不上通膨
→ : ？
→ : ，債券追不上通膨
→ : ？
推 : 一年5-6趴投報率追不上通膨？4F 01/20 00:52
→ : 你現在的時間是2022年嗎？記得快買輝達...5F 01/20 01:04
→ : 買輝達也可買電力股吧 最終卡住AI的可能不是算力6F 01/20 01:06
→ : 時空背景差太多惹7F 01/20 01:07
→ : 而是電力能否跟上AI的需求 當台GG佔到台灣供電的2成8F 01/20 01:08
推 : 需求電的成長速度>台灣能供給的速度 就是GG離開時刻
推 : 需求電的成長速度>台灣能供給的速度 就是GG離開時刻
推 : 問了幾個投資有成的朋友都說這個時間點可以買10F 01/20 01:32
→ : 好幾個之前重壓NV的乾脆轉壓長債了
→ : 就這邊說不能買 那就別買啊
→ : 好幾個之前重壓NV的乾脆轉壓長債了
→ : 就這邊說不能買 那就別買啊
推 : 所以才有股6債4，all in股或債風險最高13F 01/20 01:33
→ : 2008再來一次完全持股的也笑不出來
→ : 2008再來一次完全持股的也笑不出來
→ : 信評已經降了，代表有風險的15F 01/20 01:53
→ : 安安... 請問您經歷過2008嗎? 怎麼會認為債沒用?16F 01/20 02:03
推 : 不買債券就買台積電吧 不買債也不買台積電？去買樂17F 01/20 02:51
→ : 透吧
→ : 透吧
推 : 我是覺得債好像不錯，買了一張00959,其他都買股票19F 01/20 03:02
推 : 國家發債量跟貨幣發行量是兩個獨立事件吧，怎麼會20F 01/20 04:11
→ : 債券追不上通膨？
→ : 債券追不上通膨？
→ : 高檔債蛙: 債酸越多我越買 賠了又怎樣 投資只看一年22F 01/20 04:42
→ : 結論是你在浪費時間
→ : 反正會有詐騙犯拿未來的假定獲利當實際獲利
→ : 來哄騙更多人去存債
→ : 結論是你在浪費時間
→ : 反正會有詐騙犯拿未來的假定獲利當實際獲利
→ : 來哄騙更多人去存債
推 : 所以你是覺得定存+空單就好是吧26F 01/20 06:15
→ : 畢竟升息股票暴跌就更追不過通膨了，然後債務失控要
→ : 解決是暴力加稅，不是暴力升息，關稅200%指日可待？
→ : 畢竟升息股票暴跌就更追不過通膨了，然後債務失控要
→ : 解決是暴力加稅，不是暴力升息，關稅200%指日可待？
推 : 樓上回本仔要不要進場2002回本鋼？29F 01/20 06:18
推 : 另外騙人去玩原物料的可以下去了，加你交易稅，一兩30F 01/20 06:19
→ : 年內就有-50%的可能性
→ : 極端情況隕石仔也可以去挖地堡了
→ : 年內就有-50%的可能性
→ : 極端情況隕石仔也可以去挖地堡了
推 : 2002中鋼連配40年不相信回本喔？你美債持有40年了33F 01/20 06:22
→ : 嗎？
→ : 嗎？
推 : 推35F 01/20 06:27
推 : 推36F 01/20 06:36
推 : 故事推37F 01/20 06:44
推 : 中鋼配不出來，美債配的出來，課爆你稅要配幾年都可38F 01/20 06:56
→ : 以
→ : 極端仔去挖地堡吧
推 : 你這一筆4%的放25年必定回本阿，你明年再投入的就要
→ : 再多等一年，有什麼問題？
→ : 以
→ : 極端仔去挖地堡吧
推 : 你這一筆4%的放25年必定回本阿，你明年再投入的就要
→ : 再多等一年，有什麼問題？
→ : 中鋼連配40年為什麼不信？可是要信教主？43F 01/20 07:25
→ : 什麼叫騙人去買原物料 1980你薪水多少 油價多少44F 01/20 08:03
→ : 現在你薪水多少 油價又多少 實質現在就是死豬價
→ : 你覺得亂印鈔 只有你的薪水應該漲 你的股票該漲
→ : 原物料價格就該最低 那就非常有趣了
→ : 現在你薪水多少 油價又多少 實質現在就是死豬價
→ : 你覺得亂印鈔 只有你的薪水應該漲 你的股票該漲
→ : 原物料價格就該最低 那就非常有趣了
推 : 共和黨暴力加稅的機率很低48F 01/20 08:12
→ : 最後逼不得已的選擇 也是通膨 不是加稅
→ : 最後逼不得已的選擇 也是通膨 不是加稅
→ : 這個帳號就是胡說八道50F 01/20 08:49
推 : 推認真51F 01/20 08:53
推 : 謝謝分享書52F 01/20 08:53
→ : 建議去找更長的10Y數據，搭配目前國際情勢，看完會53F 01/20 08:53
→ : 直接放棄債券，誰上都一樣，美國已經無法停止印鈔，
→ : 偏偏又去得罪美債買主，通膨將長期存在，美元與殖利
→ : 率兩者不可兼得
→ : 直接放棄債券，誰上都一樣，美國已經無法停止印鈔，
→ : 偏偏又去得罪美債買主，通膨將長期存在，美元與殖利
→ : 率兩者不可兼得
→ : 隔壁上面那兩個都減少美債..接下來換誰收?57F 01/20 09:13
→ : 你推這書作者沒聽過...58F 01/20 09:32
→ : https://i.imgur.com/jyf8nmZ.jpg
→ : 這本我倒是看過 但你也把宋明清的問題歸咎太單一了
→ : 就像如果我說宋元明清到民國的貨幣其實都沒問題
→ : 但最後他們的貨幣改革失敗都是因為外敵入侵
→ : 你覺得對不對
→ : 不要忘了這些朝代不是死抱著白銀不放而是轉型失敗
→ : 所以如果你的結論來自這幾本書或者想用他們幫你背書
→ : 先想一件事: 當時金銀銅是同時存在的 遑論票據
→ : https://i.imgur.com/jyf8nmZ.jpg
→ : 這本我倒是看過 但你也把宋明清的問題歸咎太單一了
→ : 就像如果我說宋元明清到民國的貨幣其實都沒問題
→ : 但最後他們的貨幣改革失敗都是因為外敵入侵
→ : 你覺得對不對
→ : 不要忘了這些朝代不是死抱著白銀不放而是轉型失敗
→ : 所以如果你的結論來自這幾本書或者想用他們幫你背書
→ : 先想一件事: 當時金銀銅是同時存在的 遑論票據
![[圖]](https://i.imgur.com/jyf8nmZ.jpeg)
→ : 你可能印象混亂了，中國幣制混亂各類貴金屬是事實67F 01/20 10:02
→ : ，但每個時代用的不同，這裡單純講15~16世紀，是一
→ : 個銀兩為主的時代
→ : 講這個會講到貨幣的的本質之一(劣幣驅逐良幣)，造
→ : 就銅幣紙鈔銀兩演變的過程，這寫下去是落落長，一
→ : 篇文不適合塞太多不同主題的內容，有機會寫一篇講
→ : ，但每個時代用的不同，這裡單純講15~16世紀，是一
→ : 個銀兩為主的時代
→ : 講這個會講到貨幣的的本質之一(劣幣驅逐良幣)，造
→ : 就銅幣紙鈔銀兩演變的過程，這寫下去是落落長，一
→ : 篇文不適合塞太多不同主題的內容，有機會寫一篇講
→ : 你離題更嚴重了 就這樣吧 問題我都點出來了73F 01/20 11:26
推 : 我保證你會輸74F 01/20 12:01
--
※ 看板: Stock 文章推薦值: 0 目前人氣: 3 累積人氣: 66
作者 aloness 的最新發文:
![]()
聊數學聊的是很愉快，也都聊到超脫現實了 還是從最基本的貨幣運作，來談談債券的問題 一樣結論先放在前，此時此刻債券ETF不要買 (除非是想拼反彈或是川普大砍年度預算，砍到有感) 起點就從川普去年某個聲 …74F 20推 1噓![]()
標的： 1210 大成 分類：多/空/討論/心得 多 分析/正文： 一、產業面 大成食品，老牌的食品商 後來跨入畜牧業&飼料業的上下游垂直整合 業務多元化的關係，大致分成廣義的食品(包括豬雞蛋 …84F 48推![]()
鑒於目前有許多人在問為什麼要下跌 國際因素先放一篇，先看看自家國內產業狀況，大概可以略知一二 *目前統計總計92項 資料顯示3年內整體營收變化 上漲22類 (前篇提過 持平29類 下跌37類 其他 …75F 51推 2噓![]()
卸下版工工作，就繼續來更新這個系列文 前情提要請參照#1ZXZt8fY (Stock) 閱讀導讀如下說明： 1)本文是試圖拆分各公司在各產業別的營收計算，進行統計 故如果是認列虧損或轉投資虧損，不會 …329F 317推- 16F 11推
點此顯示更多發文記錄
→
guest
回列表(←)
分享