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看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [新聞] 王美花：車用晶片設計是台灣很大機會
時間 Mon Nov 28 01:36:52 2022
推 : 那快回來台灣創業，賣個車規MCU啊11/27 15:51
那需要一整個團隊，不是幾個人可以搞定的
光是車用晶片怎麼"篩"就是一個複雜的know how了
→ : 笑話是 那對夫妻講的鬼話 有人會認真看11/27 16:12
推 : 美花部長到底有沒有料啊11/27 16:12
推 : 沒料 但在某些族群心中是最有料的11/27 16:15
推 : 會講設計就沒料啊XD11/27 16:16
推 : 車用晶片不只MCU吧11/27 16:39
這幾年喊缺貨的就是車用MCU啊
NXP MCU還有英飛凌的MCU，價格都被炒到十倍高
其他車用的 igbt mosfet 電容 這些嚴格說起來不能叫"晶片"吧
功率元件 or 功率半導體?
推 : 先進不是做ㄧ堆車用？有人可以出來開示ㄧ下嗎11/27 16:59
台灣基本上車用除了台積，其他是功率半導體 igbt mosfet
富士康也是買六吋晶圓廠，就是為了弄SiC mosfet
推 : 未來車用晶片不會只有傳統MCU. 車上的網路， 自駕11/27 17:10
→ : 系統，娛樂系統都有一堆IC.
→ : 系統，娛樂系統都有一堆IC.
→ : 娛樂IC沒啥競爭力...MTK目前的原宇宙部門（前智慧11/27 17:16
→ : 家庭產品線）本來就有在做，但像特斯拉車上平板卻
→ : 是AMD的CPU，聯發科的車用前幾年喊的多大聲，還不
→ : 是其他部門在養，最後又併回來，以前老闆就說了，
→ : 聯發科的晶片用在車上你各位敢用嗎，他是不敢拉
→ : 家庭產品線）本來就有在做，但像特斯拉車上平板卻
→ : 是AMD的CPU，聯發科的車用前幾年喊的多大聲，還不
→ : 是其他部門在養，最後又併回來，以前老闆就說了，
→ : 聯發科的晶片用在車上你各位敢用嗎，他是不敢拉
按照我們NXP的分類，中控台晶片類似高通8155平台
就是類手機晶片叫MPU，不叫MCU
推 : 車用又不止MCU11/27 17:31
還望大師開示!!
→ : 不過不管如何，你看不到所以叫大家洗洗睡，這個思11/27 17:41
→ : 考方式真的輸美花。
→ : 考方式真的輸美花。
還望大師開示一下，台灣那個車用"晶片"廠商現在有產品在市場上走跳的
除了新唐的M0 之外
噓 : 你質疑經濟部長，要不要先吃300萬？11/27 17:44
窮.....
→ : 螃蟹表示？11/27 18:18
RTL9075AAD這顆給推...
但是使用車規乙太網路車輛太少...不成氣候
推 : GD的車用MCU才剛出而已,比較看好芯旺微,芯馳11/27 18:36
芯旺微在廣汽，上汽，吉利汽車全部上黑名單的MCU公司
功夫內核自有內核，沒法過功能安全認證ISO26262
芯馳是NXP的MPU團隊，他們不太關注MCU
而且MCU最難做的ROM，他們也沒有，要另外SIP ISSI的車規ROM
很多汽車廠商不敢用SIP的晶片 AECQ-100 測試驗證又是另外一套
噓 : 新唐 有M4啊11/27 18:40
不要開玩笑了
新唐的 M487 M483 M453 這些在PTT上放在車用晶片
但是PTT也寫得很清楚，沒有AEC-Q100認證
而且沒有ASIL-B 車規安全認證，沒有ISO26262
這算啥車規
推 : 螃蟹不是跟米漿合作車用網路成功了嗎？？11/27 18:42
推 : GD 我有在用...11/27 18:53
→ : 內容有誤, 不是完全巷內的呵呵11/27 18:56
→ : 大概就是有沾鍋水, 但是自己跟的中國團隊被歐洲本
→ : 部切割後的資訊就沒再更新了, 可憐啊
→ : 大概就是有沾鍋水, 但是自己跟的中國團隊被歐洲本
→ : 部切割後的資訊就沒再更新了, 可憐啊
呵呵~~~敢不敢對賭一百片雞排在新竹科學園區科技生活館免費發
你指正出我那邊有錯!! 我去發
說不出來，你來發
→ : 車用要穩定 又不用管省電/溫度/晶片尺寸問題 到底要11/27 19:00
→ : 先進製程幹嘛
→ : 先進製程幹嘛
首先，車規也要求省電，NXP S32K144 VLPS是低於30uA
一線 Tier1 現在車用空調，座椅，門控，都要求關閉SRAM後要低於50uA
第二，你定義一下啥叫 先進製程
推 : 車用驅動ic，奇景不是第一麽？11/27 19:15
YES，而且是恐怖的壓倒領先，儀錶板驅動的第二名是矽創
噓 : 車用晶片=MCU?11/27 22:34
還望大師開示
車用MCU是整個車用晶片的靈魂
你和我扯一堆瑞昱的乙太PHY，或是奇景面板驅動這些不痛不癢的晶片...
我也只能無語
中控台MPU 現在霸主是高通8155，NXP的i.MX8Q已經幾乎被淘汰，瑞薩H3也沒幾個客戶
TI出了一顆新的J7 TDA4VM，內包ASIL-D的MCU，大概也只有一些美國汽車會上
台系只有MTK有機會...沒聽到任何消息
再來ADAS是 NV，連安霸都在吃屎，台系誰能上?
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→ : 周邊的量夠大也是蠻可觀的市場，花花這樣講好像也沒1F 11/28 02:17
→ : 錯
→ : 錯
→ : 基站的土木、水電建設要花錢，花錢要有政府支出3F 11/28 03:17
→ : 要有政府支出，讓那些晶片有電運作
→ : 不然一樣有車用晶片的汽油車幹麻放置不理，沒建設
→ : 要有政府支出，讓那些晶片有電運作
→ : 不然一樣有車用晶片的汽油車幹麻放置不理，沒建設
推 : 簡單的邏輯啦，就是因為現在台廠還沒打入，所以才6F 11/28 06:19
→ : 有未來啊…如果現在車用都台廠做的，那還提什麼很
→ : 大機會…
推 : 我自己也有做，所以不太方便說。你要唱雖也可以，
→ : 這樣才有趣…
→ : 有未來啊…如果現在車用都台廠做的，那還提什麼很
→ : 大機會…
推 : 我自己也有做，所以不太方便說。你要唱雖也可以，
→ : 這樣才有趣…
推 : 台廠沒打入，所以機會很大，這說法還滿好笑的。11F 11/28 07:08
推 : 這些官員就這種水準啊 看世界上沒什麼就開始幻想自12F 11/28 07:11
→ : 己能搞什麼出來
→ : 己能搞什麼出來
→ : 所以旁邊都是不痛不癢的晶片？14F 11/28 07:25
→ : 按照你的邏輯，手機晶片除了聯發科其他都淘汰算了？
→ : 就我所知，至少兩家star up 車用電子ic
→ : 按照你的邏輯，手機晶片除了聯發科其他都淘汰算了？
→ : 就我所知，至少兩家star up 車用電子ic
→ : 車用不是小公司自己做喊技術領先就能賣的17F 11/28 07:52
→ : 下遊都在對案沒這麼好搞
→ : 下遊都在對案沒這麼好搞
噓 : 我們在做不痛不癢的車聯網19F 11/28 07:59
→ : 意思就是說我做MCU才是菁英，你各位都是……20F 11/28 08:37
推 : 有的車廠已經在車內放入一台pc當運算中心了21F 11/28 08:48
推 : 車用坦白講就是看一線廠客戶，客戶要用最大。車規22F 11/28 09:23
→ : 難嗎？難。做不到嗎？已經那麼成熟了，沒啥做不到
→ : 。但不是說你做到別人就會用，credit很重要。常看
→ : 到一個笑話，面試時不錄取原因是沒有經驗，問怎麼
→ : 辦又說去累積經驗XD 車規難在這…但搞關係這檔事這
→ : 對政府來說，反而比搞技術簡單。懂的就懂，不懂的
→ : 當笑話看心情好點也不錯。
→ : 難嗎？難。做不到嗎？已經那麼成熟了，沒啥做不到
→ : 。但不是說你做到別人就會用，credit很重要。常看
→ : 到一個笑話，面試時不錄取原因是沒有經驗，問怎麼
→ : 辦又說去累積經驗XD 車規難在這…但搞關係這檔事這
→ : 對政府來說，反而比搞技術簡單。懂的就懂，不懂的
→ : 當笑話看心情好點也不錯。
推 : 有料給推29F 11/28 09:23
推 : 問題就是台灣沒有一線車廠 你東西做出來誰要用30F 11/28 09:50
推 : 車用晶片不只MCU啦，31F 11/28 09:51
→ : PMIC也是車用晶片的重點之一，
→ : 現在電動車哪台不需要快充跟省電的電源控制
→ : 另外提醒一下
→ : 類比晶片(LED driver/ Power switch/ Motor drive,
→ : etc)現在都是Mixed-Signal，這個年代很少純類比晶
→ : 片了，多少會有數位控制。
→ : 原Po看來對類比車用領域太不熟悉，車用市場類比才是
→ : 大宗，而台灣公司在類比這塊太弱，認證又喜歡偷吃步
→ : ，品質差歐美公司太多
→ : PMIC也是車用晶片的重點之一，
→ : 現在電動車哪台不需要快充跟省電的電源控制
→ : 另外提醒一下
→ : 類比晶片(LED driver/ Power switch/ Motor drive,
→ : etc)現在都是Mixed-Signal，這個年代很少純類比晶
→ : 片了，多少會有數位控制。
→ : 原Po看來對類比車用領域太不熟悉，車用市場類比才是
→ : 大宗，而台灣公司在類比這塊太弱，認證又喜歡偷吃步
→ : ，品質差歐美公司太多
推 : 之前拿i.MX做後裝的東西，ISO26262搞了好久才過41F 11/28 09:59
→ : 車用雖然利潤高，但前期支出，很多公司都撐不下去
→ : 車用雖然利潤高，但前期支出，很多公司都撐不下去
→ : 除了大小顆不同，沒什麼不算的說法。43F 11/28 10:24
推 : 假如聽這幾個政客的話才發展科技 那早就沒救了44F 11/28 10:41
推 : 貴婦看到什麼夯就跟風講什麼 思考都沒有 講完有要45F 11/28 11:45
→ : 落實到政策嗎？ 別搞笑了
→ : 落實到政策嗎？ 別搞笑了
推 : 車用打入 你以為在打手槍隨便就能打嗎 功能安全 2647F 11/28 12:13
→ : 262 asil-c asil-d 你以為那麼好做？
→ : 車用mcu用在電動車的 也已經把控制馬達等等的東西
→ : 寫進去 還牽涉到autosar 你以為隨便都能做？？？
→ : 真是有夠好笑
→ : 262 asil-c asil-d 你以為那麼好做？
→ : 車用mcu用在電動車的 也已經把控制馬達等等的東西
→ : 寫進去 還牽涉到autosar 你以為隨便都能做？？？
→ : 真是有夠好笑
推 : 主要就是車規要過驗證 比起一般消費性電子差異很大52F 11/28 12:27
→ : 沒過驗證的東西根本沒人用 不會像消費型還可以兜來
→ : 沒過驗證的東西根本沒人用 不會像消費型還可以兜來
推 : 原po 不就曾在四大之一上過 怎可能類比的都不知道54F 11/28 12:44
推 : 欸我整串看下來只看懂雞排，要發叫我55F 11/28 13:01
推 : 先推，不然別人以為你看不懂56F 11/28 13:06
→ : 我看到有人說打入車用是講關係的？清朝人嗎？57F 11/28 13:30
→ : 他公司是不是連有認證的人都沒有啊？
→ : 他公司是不是連有認證的人都沒有啊？
→ : 真的就是講關係的啊 四大車用晶片廠商就是和車廠手59F 11/28 13:44
→ : 把手一起長大的 如果不是開價太離譜車廠還是會選一
→ : 直沿用的廠商 除了自駕AI外 晶片佔不到1%汽車生產
→ : 成本 品管不會去賭這個
→ : 把手一起長大的 如果不是開價太離譜車廠還是會選一
→ : 直沿用的廠商 除了自駕AI外 晶片佔不到1%汽車生產
→ : 成本 品管不會去賭這個
→ : 車用晶片很廣，又不是只有mcu63F 11/28 13:45
推 : ［依照”客戶”需求過認證是基本。]64F 11/28 14:08
→ : 有些人一直在講多難多難，我們根本不是在同一個層
→ : 次上聊問題。所謂的認證也只是客戶需求的一環，退
→ : 一萬步講，客戶要自創一個聯盟給認證也是種認證。
→ : 不太想聊這個，主因是過的不多很容易知道是誰。回
→ : 來新聞本身，過去晶片產能充足的時候的確車廠不太
→ : 會換晶片方案商，未來不好說。
→ : 有些人一直在講多難多難，我們根本不是在同一個層
→ : 次上聊問題。所謂的認證也只是客戶需求的一環，退
→ : 一萬步講，客戶要自創一個聯盟給認證也是種認證。
→ : 不太想聊這個，主因是過的不多很容易知道是誰。回
→ : 來新聞本身，過去晶片產能充足的時候的確車廠不太
→ : 會換晶片方案商，未來不好說。
推 : 車用的靠關係，是指先要用低利潤做小東西71F 11/28 14:27
→ : 穩定度跟認證都達到要求後，之後車廠才敢給你大訂單
→ : 沒有人脈，一開始就想做車廠的大單根本不可能
→ : 穩定度跟認證都達到要求後，之後車廠才敢給你大訂單
→ : 沒有人脈，一開始就想做車廠的大單根本不可能
→ : 關係是大海，規格認證是漱口杯74F 11/28 16:00
推 : 關係相對簡單好嗎 相關認證麻煩多了75F 11/28 16:30
噓 : 功率晶體不算晶片，但是DrMOS算啊76F 11/28 16:54
→ : 甚至多通道的PMIC不算晶片嗎
→ : 車規PMIC如果ASIL B以上的也是漲得亂七八糟
→ : 更不用說ADAS的需要拉到ASIL D那種更缺
→ : 甚至多通道的PMIC不算晶片嗎
→ : 車規PMIC如果ASIL B以上的也是漲得亂七八糟
→ : 更不用說ADAS的需要拉到ASIL D那種更缺
推 : 推拉有料80F 11/28 19:08
推 : 關係是門票啊，已經在量產的通路跟代理要打要可以
→ : 一定容易，能不能驗過好不好用願不願意用另外一回
→ : 事
推 : 關係是門票啊，已經在量產的通路跟代理要打要可以
→ : 一定容易，能不能驗過好不好用願不願意用另外一回
→ : 事
推 : 台廠做SiC的都只能做小功率..全都是廢物84F 11/28 19:36
推 : 排隊領雞排。85F 11/28 21:04
推 : 車用ASIL等級低的,其實台廠靠日廠的牽線(搭日廠模組86F 11/28 21:59
→ : 不是沒機會作進去原廠的,不過就差在耕耘期長該有的
→ : 付出也不小,不是能讓台廠老闆憢悻開發看看的領域
→ : 所以應該是有不少台廠是有機會但放棄的
→ : 至於ASIL等級高的核心晶片就別想太多了,這種安全性
→ : 的料件,沒有在costdown的(台廠強項)基本上只要原先
→ : 用料沒有出大錯,別廠是沒機會的,就算有關係也是沒機
→ : 會,進入障礙高不是說假的
→ : 不是沒機會作進去原廠的,不過就差在耕耘期長該有的
→ : 付出也不小,不是能讓台廠老闆憢悻開發看看的領域
→ : 所以應該是有不少台廠是有機會但放棄的
→ : 至於ASIL等級高的核心晶片就別想太多了,這種安全性
→ : 的料件,沒有在costdown的(台廠強項)基本上只要原先
→ : 用料沒有出大錯,別廠是沒機會的,就算有關係也是沒機
→ : 會,進入障礙高不是說假的
推 : 車用沒想像那麼好賺啦， 每年LTA, 車廠又不背庫存，94F 11/28 22:05
→ : 又要hub倉， 車廠都很會算毛利不會讓你賺超過10%
→ : 啦， 車用最大用途是淡季填些產能跟炒股票用的
→ : 又要hub倉， 車廠都很會算毛利不會讓你賺超過10%
→ : 啦， 車用最大用途是淡季填些產能跟炒股票用的
推 : 台廠有一家學infineon的給人做替代料的....不過功97F 11/28 22:36
→ : 率元件檯面上看起來還是infineon最猛 熱阻比人小
→ : 損失也比人小 輸出電流就是硬大人一級 不過目前750
→ : V這個階級的IGBT也快玩不下去的樣子 後面應該是朝1
→ : 200V並聯多顆的方式玩 不然750V大電流輸出 spike電
→ : 壓最後就是極限 沒有往1200V走得話 電流大概600、7
→ : 00A季線了
→ : *極限
→ : 率元件檯面上看起來還是infineon最猛 熱阻比人小
→ : 損失也比人小 輸出電流就是硬大人一級 不過目前750
→ : V這個階級的IGBT也快玩不下去的樣子 後面應該是朝1
→ : 200V並聯多顆的方式玩 不然750V大電流輸出 spike電
→ : 壓最後就是極限 沒有往1200V走得話 電流大概600、7
→ : 00A季線了
→ : *極限
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