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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-31 23:39:29
看板 Tech_Job
作者 DrTech (竹科管理處網軍研發人員)
標題 Re: [討論] 科技業無法汰除老人嗎
時間 Thu Mar 30 10:32:05 2023


※ 引述《Justin (Dude)》之銘言:
: 公司技術副理以前是8吋晶圓廠的,
: 現在都已經是12吋廠的天下,
: 常常弄一些錯誤action,
: 下沒有用的command,他們也不用輪班,
: 但在日班也沒有什麼幫助,說把它們淘汰,
: 他們五十幾歲而已,佔著缺,
: 薪水是我們的兩倍,
: 但付出的勞力與知識性完全不成正比
: 這向上反應會有用嗎?

淘汰沒能力的老人,是要看什麼叫作 " 能力"。

台灣大部分公司或部門的產業地位,獲利模式,不是靠研發世界一流的技術賺錢,不是靠技術能力打趴別人賺錢。你很難看到一個部門,會全靠 我的技術世界第一,打趴所有對手的情況。

所以大部分的公司與部門的特色就是:
願意快速抄規格,給你穩定產能充足,的產品。
我研發製造過程成本低較低。
我比別人"服務好"。
我有求必應,我跟你合作關係好。

能使你的上層主管,或供應鏈上下游能"穩定"與"賺錢",才叫做能力。

這時,如果只有"我技術很好",別人技術很差的心態就會很吃虧。
因為大家賺錢又不是只靠技術。尤其是,你的技術也很容易隨便找個人或廠商取代時,更不能以技術為本位。

舉幾個印象深刻的例子

靠"穩定" 主管與部門地位,來賺錢的冗員老人:
我待過台灣一家系統廠,部門主要是靠"平衡"生產成本與產品品質來賺錢的,品質太好,製造成本就高,公司不賺錢。品質太差客訴多,賠錢多。
這個時候,你在裡面靠我的專業技術是"部門內最強" (注意喔,不是世界第一),來說別人技術爛,有意義嗎? 搞不好一個有經驗的老冗員,去跟客戶道歉少賠一點,還更有用。

這就是我常在推文說的,去有資格去扛黑鍋,有能力揹黑鍋,就是種能力了。而且通常派個新人去扛廠商只會覺得你敷衍而已,更難使客戶滿意。所以通常找頭銜高的老人去背。沒人去扛這種黑鍋,一直說"我的專業力最強" ,都是下游廠商環境有問題,對部門來說一點能力都沒有。

舉個軟體業的例子:

之前我在一家公司,主要是靠廣告賺錢的。
讓人播放越多影片,賺越多錢。
萬一系統不穩定,當機,還要賠月費。
這種部門不是研發"世界第一"的,
穩定的新片源,穩定的播放比什麼都重要。

這時候,有個人跳出來說:AI技術"部門能力第一",AI推薦影片功能一上線可增加播放量。

問題是這功能計算量大,系統要停頓2秒才回應,用起來卡卡,跟競品比使用感受很差,上線客訴只會暴增,換家訂閱好了。這時候你說你AI專業能力第一,然後笑維運的人不懂寫程式專業,只會安裝維護伺服器,沒能力處理計算量,有意義嗎?部門上層的角度來看,只會覺得你很沒能力而已,只看技術,不看整體。

再舉個純研發的例子:
之前我也待過一個純研發論文與專利部門,是號稱做好技術研發就好的。這個部分的特色就是,很難驗證到底價值在哪。

所以高層只能靠:別的部門有沒有說我們部門的好話,來判斷。這時候,怎麼包裝成果,怎麼影響別的部門,或保持對外關係也很重要。

一個研究能力最好的人:成果寫,投稿xxxx頂會論文y篇。專利z篇。一點意義都沒有,考績也不會好,因為你沒有影響別的部門,別的部門也不會幫你站台。

但是如果一個專業能力稍微差的人去聊天,別人部門有什麼問題,你幫他寫專利解決,幫忙他們掛名。最後成果寫:協助Xxx部門解決yyyy難題,使公司避免受到其他公司技術獨佔。考績一定比較好。
即使別人的研究比較差,但你背後說別人只會聊天,交朋友,靠關係,只會包裝。其實你才是被認為沒能力的人。因為這種情況,較愛聊天,交朋友吧,別人部門願意幫忙站台掛名,就是種能力與影響力了。

所以能力是什麼呢?
我也在學習,只能感受到:

1. 不能只用專業技術,來認定能力
2. 每個部門認定能力的方式絕對不一樣。
3. 能力要與部門的穩定與獲利綁在一起。


基於以上,我現在換工作,都會問類似的問題:
部門的工作目標是什麼,有KPI嗎?
我要怎麼樣幫助這個部門,才會使這個部門被認為有好的考績與績效?更上層的主管是怎麼認定的?

確認該部門的 "能力好" 價值觀是怎樣的
來過濾掉自己不適合的工作環境。

---

題外話:
個人覺得版上很多聰明人很可惜。
你明明專業能力很好,確輸給那群專業能力比你差的人。

就只因為沒人提醒你,一些基本的思考模式。
有時候,觀念一轉,或許有不同的成長。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.84.5 (臺灣)
※ 作者: DrTech 2023-03-30 10:32:05
※ 文章代碼(AID): #1a9FId0- (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1680143527.A.03E.html
tureordare  : 醍醐灌頂1F 03/30 10:56
johnkry     : !2F 03/30 11:38
a2322896    : 推3F 03/30 11:39
Justin      : 了解,謝謝4F 03/30 11:52
h920032     : 推 這篇太實用5F 03/30 11:58
SwordGod    : 文人相輕 盡量避免自己落入這樣的學習盲點6F 03/30 11:59
peterlin0224: 推7F 03/30 12:06
IUIST       : 滿足市場需求的未必是技術,你能滿足需求就能賺錢8F 03/30 12:09
IUIST       : 。
IUIST       : 很多人沒在看市場,搞不懂市場要啥…只靠專業的話
IUIST       : 只能蹭伯樂賞飯吃,運氣不好就科科了。
InfinitySA  : 推 茅塞頓開12F 03/30 12:14
yyhsiu      : 實在13F 03/30 12:16
garyxd      : 實在14F 03/30 12:17
vladnya     : 大實話,就是賺錢的人講話最大聲15F 03/30 12:21
flycarb     : 肺腑之言 推16F 03/30 12:22
loadingN    : 確實 工作就是看你的影響力 沒impact在哪叫什麼叫17F 03/30 12:30
RedDracula  : 推全面的分析+多樣的舉例+誠懇的語調18F 03/30 12:36
jpnldvh     : 你確定他們想被你提醒? 裝睡的叫不醒啦19F 03/30 12:36
choral      : DrTech要不要出來開公司?感覺很適合20F 03/30 12:44
swimmer19   : push21F 03/30 12:52
Nomadismo   : 確實22F 03/30 12:52
shiauji     : Thanks for sharing!23F 03/30 12:55
bcew        : 推 很棒的分享24F 03/30 12:57
brooks      : 很棒的分享25F 03/30 13:04
alex920111  : 謝謝分享 很實在26F 03/30 13:06
j401f2      : 噓你品質好成本高的觀念27F 03/30 13:08
leoying     : 推28F 03/30 13:12
alphasem    : 專業能力再厲害,也比不上很會喬事情的人。29F 03/30 13:13
CIIIO       : 推30F 03/30 13:16
milkdragon  : 推!開公司就是要獲利,有幫助獲利才有價值31F 03/30 13:25
vi000246    : 推 很多時候是情理法 會情勒的比專業好的人厲害32F 03/30 13:26
b0690151    : 終究還是做生意 技術只是基層 說不上多高段33F 03/30 13:27
EQspb       : 大推 視野要更寬廣 與獲利掛鉤34F 03/30 13:27
b0690151    : 高段的技術人員也不會在這邊抱怨老人領多少XD35F 03/30 13:28
BigCockman  : 推 看很多年輕工程師眼界都只放在自己的小圈圈裡的36F 03/30 13:58
BigCockman  :  這種沒轉念職涯很快就觸頂
ZhenXian    : 超詳細講解,受用一生,推!38F 03/30 14:03
Mysex       : 謝謝分享39F 03/30 14:09
a86692472   : 推40F 03/30 14:24
magamanzero : 不用可惜 這就人格特質 會就會 不會再學也很有限41F 03/30 14:27
magamanzero : 政治上有些人就很會橋 有些人怎麼學都不會
magamanzero : 某種方面 爭功諉過 也是型態之一
marsonele   : 沒有這方面人格特質該怎麼辦@@44F 03/30 14:34
sc1         : 老闆會淘汰老人的 除非有些老人做到90幾還是教父45F 03/30 14:42
kuyfd456    : 謝謝分享46F 03/30 14:53
switch      : 推47F 03/30 14:53
kyrie77     : 推48F 03/30 14:59
HBK21       : 推,謝前輩分享!49F 03/30 15:01
ardice      : 推這篇,工作久了,其實就是如何在現實與理想之間達50F 03/30 15:05
ardice      : 到平衡;創造自己的不可取代性。
hypeng      : 就是很難有明確數據去評估的軟性技能的類型,能力52F 03/30 15:11
hypeng      : 有分很多種,評估自己的特質後,覺得還是想投入心
hypeng      : 力專注在硬技能上面的人也沒有問題,保持誠懇、不
hypeng      : 要互相歧視&攻訐都很好。
eoeoeo      : 推56F 03/30 15:22
j840715     : 系列文越後面越優?57F 03/30 15:24
jeromeshih  : 推58F 03/30 15:42
jeromeshih  : 不過發展到後面,很多可能是政治能力而非專業技術了
jeromeshih  : ,但政治影響也是建立在有專業的基礎上
magamanzero : 沒有這種特質 你就case by case記下來61F 03/30 16:02
magamanzero : 這種事情 前輩怎麼喬的  同樣case再發生就可以用
magamanzero : 通常不會只發生一次而已
magamanzero : 發展到最後 也可能變成只出一張嘴不會做事的老油條
justhit666  : 確實65F 03/30 16:15
fcuk9981    : 推66F 03/30 16:17
magamanzero : 要說的台灣的管理層都喜歡這種很會說的67F 03/30 16:24
magamanzero : 這樣對於想往上爬的人會慢慢荒廢自己原本專業
magamanzero : 到最後就是板上常說的老害了...
magamanzero : 有專業的油條 跟不專業的油條是不一樣的
tommyptt    : 優文推71F 03/30 16:30
cory1221    : 感謝提供這方面的經驗分享及思考面向72F 03/30 16:39
kyukyu      :73F 03/30 16:53
Brioni      : 講真好,一堆技術廚,也不是什麼豐功偉業大神,口氣74F 03/30 17:10
Brioni      : 倒是很大
peterlin0224: 真的,台灣大部分公司都不是靠技術一流打趴其他公司76F 03/30 17:16
peterlin0224: ,結果懂了一點技術就覺得自己無敵,別人都廢物的人
peterlin0224: 頗多,去過世界一流公司你就會知道台灣真的技術強
peterlin0224: 的公司很少,更何況裡面的某個小螺絲釘….XD
luckyalbert : 這種穩定實際上就是你一直在吃市場的老本,最後就是80F 03/30 17:22
luckyalbert : 服務內捲
luckyalbert : 收服務費跟安撫客戶搞不好比本業還賺
ives4521    : 向上、下管理比較重要!83F 03/30 17:25
asg269      : 推 受益良多84F 03/30 17:28
cwttt       : 謝謝85F 03/30 17:33
Lhmstu      : 你不要這麼中肯86F 03/30 17:51
iamala      : 另一個思考方式是被需要的前提下你能做別人做不到87F 03/30 17:51
iamala      : 的就值錢,技術只是這個大方向下的一個小項目而已
iamala      : 。所謂的一流公司不見得是技術一流的…
iamala      : 但也不是技術不重要,沒技術就不是科技業了,技術
iamala      : 很重要往往但很便宜的取得,這裡的便宜指的是議價
iamala      : 能力。所以從事技術開發的人常說技術不值錢,因為
iamala      : 對資方的議價能力太差。
EEzionT     : 實話94F 03/30 18:35
germanykahn : 推!95F 03/30 18:36
CHI7WEn     : 推96F 03/30 18:36
Jerryh0312  : 好文推,一堆低能理工仔視野太狹隘97F 03/30 18:44
motheregg   : 推98F 03/30 18:44
stpmouse    : 推99F 03/30 18:47
TAKADO      : 一樣被客戶叫去洗臉罰站被拍桌,有的人就是能做到結100F 03/30 19:02
TAKADO      : 束後,還能讓客戶說不好意思剛剛比較激動,未來還是
TAKADO      : 要麻煩你們配合繼續合作愉快。
luckyalbert : 樓上說的其實頗有感,親眼看過103F 03/30 19:09
wuhoho      : 有啟發 感謝104F 03/30 19:12
chujianfeng : 推!105F 03/30 19:41
ghlm        : 這篇不錯~106F 03/30 20:27
devilfruit  : 同意 會做人比會做事還重要107F 03/30 20:44
TCPipv6     : 這種簡單的道理有那麼難懂嗎108F 03/30 20:45
TTTomato    : 大推109F 03/30 20:50
joy25881371 : 優文 大推110F 03/30 21:28
cphe        : 這篇說的是事實,除了技術以外多學點溝通和打交道111F 03/30 22:27
cphe        : 的技巧是換到哪一家公司都會用到的
satisfaction: 好文大推 但我感覺大部分理工人都要碰過壁才會懂113F 03/30 22:28
creulfact   : 推 這篇114F 03/30 22:31
acidrain    : "社交"這技能很吃天分 不行的人再練也比天生會社交115F 03/30 22:33
acidrain    : 的人矮一截 所以能當到高層的總是有同樣性格
acidrain    : 不適合就別勉強了 硬上去也只會變成下一個"沒能力"
acidrain    : 的老人 從另一個方面來看的沒能力
luckyalbert : 其實樓上說的我認同,有些人很適合吃當業務特質就是119F 03/30 22:57
luckyalbert : 如此,那些是天生的,創造不來也拿不走
ImHoluCan   : 台灣本來就不是靠什技術與研發,都馬買最強機台,121F 03/30 23:29
ImHoluCan   : 代工台灣世界第一
ImHoluCan   : 穩定本來才是最重要的,多炫多酷高技術台灣本來就
ImHoluCan   : 沒有,台灣本來就是靠買最強機台
ImHoluCan   : 至於人與人的溝通,科技業真的很多白痴,尤其台廠
ImHoluCan   : ,根本和傳廠ㄧ樣,有些不管你是老人還年輕根本都
ImHoluCan   : 有病,本來就不是什正常人,甚至難溝通賣老ㄧ狗票
ImHoluCan   : ,這就台灣台廠雖然稱科技業溝通差到一個可悲
ImHoluCan   : 真的會溝通+有技術的早就去創業當老闆,誰還在大公
ImHoluCan   : 司在那搞笑
jkey        : 還滿受用的!但喬事能力真的很難學131F 03/30 23:48
Mashiro17   : 推一下132F 03/30 23:53
iambigass520: 推!133F 03/30 23:56
zzyzx       : 不靠技術工作就是免洗 其他能力看天分也不用訓練134F 03/31 00:03
gmjoin2007  : 不推不行 但懂了要怎麼執行的確也不容易 喬事還是135F 03/31 00:20
gmjoin2007  : 很吃人格特質
opencat     : 講幹話 吹牛b...只是敷衍了事埋炸彈吧  哪來的穩定137F 03/31 00:48
opencat     : 資深的人可以更有經驗處理好突發狀況
opencat     : 垃圾老人也很會提出問題 但自己也不知道怎麼解
opencat     : 出事了再來說我早就說過了  除了嘴還是嘴
opencat     : 對了  冗員可以活下來 就是因為他們不會自己背黑鍋
opencat     : 大部分的都是功勞盡量獨佔 黑鍋給其他人揹
Eric0605    : 推143F 03/31 01:48
windble     : 中肯推~轉念真的很重要,上了年紀才懂144F 03/31 02:19
yuffieAK47  : 推145F 03/31 07:24
nicetw20xx  : 推146F 03/31 07:43
achan       : 啥?老人會揹鍋?147F 03/31 07:48
hirofumisyo : 推一個148F 03/31 07:50
hohohoyayaya: 你講的這些是有軟實力而且會做事的老人吧 垃圾老人149F 03/31 07:58
hohohoyayaya: 是指不做事把事情丟給別人這種你要不要分析一下 還
hohohoyayaya: 是你沒遇過
fedona      : 常識152F 03/31 08:32
fir191938   : 已收藏 大神請收下我的膝蓋153F 03/31 08:41
qmei        : 專業能力沒什麼不好。只是要能換鈔票。你這想法太暗154F 03/31 09:06
qmei        : 黑
qmei        : 鼓勵不了產業創新。只留下一堆壓榨人的死老人想法。
qmei        : 政治做法虧還在科技業
f051372     : 樓上講得沒錯 所以一間公司要如何在這兩者間取得平158F 03/31 10:58
f051372     : 橫
erial       : 主管的一大功能就是揹鍋,沒這個理念也別想往上了160F 03/31 11:20
hejux       : 這篇實用   推161F 03/31 11:25
JoanneChang : 推162F 03/31 12:04
olys        : 推163F 03/31 12:11
dabiddabid  : 超實用職場哲學,有些太技術本位的人永遠不懂為何會164F 03/31 12:17
dabiddabid  : 被埋沒,不是你的技術沒用,而是沒人用你的技術
sqt         : 推實用,這篇要M起來166F 03/31 12:19
kkrichard   : 醍醐灌頂喔167F 03/31 12:37
on32        : 有些老人專門在背黑鍋的 我就當過 哀168F 03/31 12:47
zzzxxxqqq   : 這篇真的推 很實際169F 03/31 12:54
x11317x     : 推 年紀有了會更有感覺170F 03/31 14:29
jeff79723   : 推171F 03/31 14:40
winniekuma  : 推個172F 03/31 15:18
InfinitySA  : 不知道有甚麼好噓 科技業不是只有科技173F 03/31 16:11
InfinitySA  : 一切都是為了解決人的問題好嗎...
Nadialove   : 推175F 03/31 16:33
suninrain   : 好文~推~176F 03/31 16:46
yukaihahaha : 推 純研究的例子177F 03/31 17:33
opencat     : 人情世故又不是只有老人才會 別幫廢物找台階下了178F 03/31 19:13
opencat     : 會喬事和會做事並不是單選  喬事還是最沒門檻的那種
XJY13       : 大支有段歌詞是你很會做漢堡但是賣的比麥當勞還差180F 03/31 21:08
zitto       : U質文,感謝181F 03/31 21:35
sdfghjlK    : 推,有被點到的感覺182F 03/31 21:52

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