※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-22 21:22:22
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [討論] 科技業無法汰除老人嗎
時間 Tue Mar 21 07:24:34 2023
※ 引述《kkkoreo (kk)》之銘言：
: 身為打工仔要有一些認知
: 公司就是一個小型社會的縮影
: 在一個大的組織架構下，薪水跟能力不一定成正比
: 這是身為一個組織底下的小小螺絲釘無法改變的事實
: 或許當有一天你一步一步往上爬，身居高位有能力改變這現狀的時候
: 這時候你的想法又不一樣了
: 因為沒有一個公司是沒有問題的
: 這些讓你不滿的事也不會因為你"個人"而有所改變
: 倒不如上班找點自己的快樂，讓自己上班時能開心點
: ※ 引述《Justin (Dude)》之銘言：
: : 公司技術副理以前是8吋晶圓廠的，
: : 現在都已經是12吋廠的天下，
: : 常常弄一些錯誤action,
: : 下沒有用的command,他們也不用輪班，
: : 但在日班也沒有什麼幫助，說把它們淘汰，
: : 他們五十幾歲而已，佔著缺，
: : 薪水是我們的兩倍，
: : 但付出的勞力與知識性完全不成正比
: : 這向上反應會有用嗎？
薪水跟能力不成正比，先定義什麼是能力吧。
大多數人認為的能力：
三電一工，寫程式，leetcode，機台如何操作…
管理層認為的能力：
包裝能力，作人能力，演戲能力，表達能力，叫人做事的能力，分配工作給對的人，有能力叫別人做事還不離職，全局思考，扛責任的能力。幫忙背黑鍋的能力…
你認為的能力，與發薪水的董事會，分配獎金管理層認為的能力完全不一樣。
這時是誰的問題？
你當然可以認為董事會，管理層全是廢物，
你也也可換個角度學習，企業怎麼賺錢，
企業管理層怎麼認為一個人的能力。
你怎麼看，全是一念之間，
有時轉個念頭你賺錢能力又大增了。
很多人以為，
職場只要靠工程師的專業技術能力才能賺錢，
思考當然認為全公司管理層充滿廢物老人。
甚至憤世嫉俗，管理者只是生對時代。
其他業務，銷售，人資，只要是非理工的能力都差…還不是靠技術部門賺錢。
女生業務，還不是靠臉與性別賺錢。
喔喔你們只會出張嘴真爽。
你當然可以這樣想，
但實際上早點釐清，賺錢不是只有靠專業技術
並且對學習，你看不起的溝通，表達，管理，甚至是拍馬屁，…
你在職場上，會有優於同齡同事的表現與機會。
瞧不起別人不靠技術能力賺錢，沒什麼。
瞧不起管理你的人很廢也沒什麼。
但認為，能力只有理工專業技術能力，
在職場很吃虧，成長也很慢。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.154.232 (臺灣)
※ 作者: DrTech 2023-03-21 07:24:34
※ 文章代碼(AID): #1a6EiqSm (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1679354676.A.730.html
※ 同主題文章:
03-19 19:22 ■ [討論] 科技業無法汰除老人嗎
● 03-21 07:24 ■ Re: [討論] 科技業無法汰除老人嗎
03-29 22:05 ■ Re: [討論] 科技業無法汰除老人嗎
03-30 10:32 ■ Re: [討論] 科技業無法汰除老人嗎
推 : 説得沒錯啊1F 03/21 07:33
推 : 有時候 專業技術只是屁 叫專家做事才是能力2F 03/21 07:51
推 : 背的責任有差3F 03/21 07:55
推 : 推～4F 03/21 08:06
推 : 有些人就不懂你說的內容啊-.-5F 03/21 08:08
噓 : 又是你...老人味都噴出來了，還屁的理直氣壯6F 03/21 08:12
推 : 因為只要在那個位置上 很多時候不是用能力服人 只是7F 03/21 08:18
→ : 用壓的
→ : 用壓的
推 : 推 叫專家做事的能力9F 03/21 08:23
→ : 有點年紀 才會理解
→ : 有點年紀 才會理解
→ : 說實話 我覺得其實是反過來的11F 03/21 08:36
→ : 你以為年輕人是真的只著重於技術能力才會拿這說嘴
→ : 實際上是因為年輕人挑自己的優勢出來說嘴 不年輕的
→ : 也挑自己的優勢出來說嘴
→ : 實際上 你把一個有野心的年輕人放到那個位子上
→ : 你以為年輕人是真的只著重於技術能力才會拿這說嘴
→ : 實際上是因為年輕人挑自己的優勢出來說嘴 不年輕的
→ : 也挑自己的優勢出來說嘴
→ : 實際上 你把一個有野心的年輕人放到那個位子上
推 : 全局思考很重要16F 03/21 08:38
→ : 他的溝通 表達 管理這些軟技能會不會自己生出來17F 03/21 08:38
→ : 被磨久了自然都會 有的甚至比老人還要圓滑
→ : 被磨久了自然都會 有的甚至比老人還要圓滑
噓 : 人家都說是晶圓廠產線老人了。19F 03/21 08:38
→ : 所以老人也可以想想看 是真的年輕人這些軟技能都不20F 03/21 08:39
→ : 行 還是因為自己人脈跟勢力已經形成優勢所以才拿這
→ : 些出來說嘴
→ : 行 還是因為自己人脈跟勢力已經形成優勢所以才拿這
→ : 些出來說嘴
→ : 就是待久就升上去。23F 03/21 08:39
→ : 換工作之後 工作內容裡有一些帶新人的部分 有感而發24F 03/21 08:40
→ : 是沒錯啦，不過大部分都是沒那個實力只會吹的25F 03/21 08:47
推 : 有很多軟技能很好的年輕人啊，通常不會講這麼多廢話26F 03/21 08:52
推 : 本來就跟老還是年輕無關
推 : 本來就跟老還是年輕無關
推 : 事實上就是這樣 不爽就離開而已28F 03/21 09:12
推 : 真的有實力就去歐美了還在批踢踢嘴喔29F 03/21 09:34
推 : 正解30F 03/21 09:54
推 : 去歐美又怎樣 歐美職場一樣需要溝通跟管理啊31F 03/21 09:57
推 : 丟臉的dr 真的念到dr還長這樣 真的蠻丟臉的32F 03/21 10:00
推 : 通常都是自己不懂別人價值就歧視對方…ptt特別嚴重33F 03/21 10:00
噓 : 就是不想被這樣出一張嘴教訓才希望汰除老人的34F 03/21 10:04
推 : 年輕人跑不掉那就跟廢物一樣啊 有時間上網靠北沒時35F 03/21 10:09
→ : 間丟履歷的人是會有多強
→ : 間丟履歷的人是會有多強
→ : 為什麼總是有人覺得外國公司沒有辦公室政治，真是37F 03/21 10:11
→ : 未解之謎呀
→ : 未解之謎呀
→ : 實例：小副理小經理被裁員找不到工作，因為多年未39F 03/21 10:19
→ : 碰專業只負責管理，底下工程師無縫接軌。管理職不
→ : 該放棄專業，不然比工程師還危險
→ : 碰專業只負責管理，底下工程師無縫接軌。管理職不
→ : 該放棄專業，不然比工程師還危險
推 : 這篇才是現實= =42F 03/21 10:24
推 : 就像小朋友只需要做讀書一件事，不會理解到爸媽幫他43F 03/21 10:30
→ : 擋了多少雜事，花了多少心力才建構出「只需要讀書就
→ : 好」的環境。直到他們到了爸媽才知道，單純坐下來讀
→ : 書這麼簡單的事情，原來買房子、安排房間、小到舒服
→ : 的椅子都是要有人處理。
→ : 要測試年輕人也很簡單，丟一個沒人做過，沒有前人鋪
→ : 路的案子給他，做得起來就是夠格，這牽扯到不只寫程
→ : 式，更包含組織自己團隊、跨部門溝通、組織會議、會
→ : 議說服人買單（包含跨部門RD 跨部門PM 上到VP 客戶
→ : ），大部分人就知道年輕人和老人的差異了。
→ : 擋了多少雜事，花了多少心力才建構出「只需要讀書就
→ : 好」的環境。直到他們到了爸媽才知道，單純坐下來讀
→ : 書這麼簡單的事情，原來買房子、安排房間、小到舒服
→ : 的椅子都是要有人處理。
→ : 要測試年輕人也很簡單，丟一個沒人做過，沒有前人鋪
→ : 路的案子給他，做得起來就是夠格，這牽扯到不只寫程
→ : 式，更包含組織自己團隊、跨部門溝通、組織會議、會
→ : 議說服人買單（包含跨部門RD 跨部門PM 上到VP 客戶
→ : ），大部分人就知道年輕人和老人的差異了。
推 : “有能力”要做到平均以上水準 你做這些有做出專業53F 03/21 10:36
→ : 嗎？ 還是只是站著那個位置照著演 其實塞誰上去都
→ : 一樣？
→ : 嗎？ 還是只是站著那個位置照著演 其實塞誰上去都
→ : 一樣？
→ : 八成年輕人就會少來靠北pm客戶懂三小，只會哭，然後56F 03/21 10:36
→ : 案件失敗，哈哈哈哈
→ : 案件失敗，哈哈哈哈
推 : 大概就是nba西瓜教練只要能搞定隊上大咖不氣氛就能58F 03/21 10:39
→ : 撐很久的概念
→ : 撐很久的概念
推 : 沒錯啊 工作到現在的心得覺得專業能力只是基本門票60F 03/21 10:52
→ : 而已
→ : 結果一堆人把基本門票當寶在那邊嘴= =
→ : 而已
→ : 結果一堆人把基本門票當寶在那邊嘴= =
推 : 一堆人都把別人的成功想的很簡單 靠嘴巴 靠臉 靠拍63F 03/21 11:04
→ : 馬屁 靠背景 講的好像自己最認真最努力一樣
→ : 馬屁 靠背景 講的好像自己最認真最努力一樣
推 : 講白一點 怎麼會認為資本主義下老闆會這麼容易被你65F 03/21 11:12
→ : 們所指的老人欺騙？而不是因為這些老人可以幫他賺
→ : 錢？總是有人喜歡用少數案例當作通例 事實上全世界
→ : 幾乎所有公司經理人爬上去都40up了
→ : 們所指的老人欺騙？而不是因為這些老人可以幫他賺
→ : 錢？總是有人喜歡用少數案例當作通例 事實上全世界
→ : 幾乎所有公司經理人爬上去都40up了
→ : 這算種職場演變嗎？當初也是滿身刺的菜鳥工程師。69F 03/21 11:17
→ : 現在是處事較圓融的小主管。以後是善打太極的經理
→ : 人
→ : 現在是處事較圓融的小主管。以後是善打太極的經理
→ : 人
推 : 現在很多手搖飲店的老闆也是滿身刺青 跟你鞠躬慢走72F 03/21 11:20
推 : 只能推了73F 03/21 11:22
推 : 郭台銘在原po眼裡會不會也是廢物74F 03/21 11:27
→ : 這篇真好心75F 03/21 11:45
推 : 沒錯啊76F 03/21 11:45
推 : 一看竹科管理局就知道廢文了 官僚文章77F 03/21 11:47
推 : 嗯，基本上資本主義不用擔心老人尸位素餐啦，不然78F 03/21 12:18
→ : 公司早被淘汰了。年輕人叫叫叫以為趕跑廢物老人自
→ : 己薪水就會增加，殊不知只是扼殺未來自己的機會而
→ : 已。然後重點是如果年輕時看不懂上面在搞啥，很容
→ : 易一輩子在下面流連…像我們都是找打過勝仗的隊長
→ : 拉上位，而不是找武力很強的，這種很多都死第一個
→ : XD
→ : 公司早被淘汰了。年輕人叫叫叫以為趕跑廢物老人自
→ : 己薪水就會增加，殊不知只是扼殺未來自己的機會而
→ : 已。然後重點是如果年輕時看不懂上面在搞啥，很容
→ : 易一輩子在下面流連…像我們都是找打過勝仗的隊長
→ : 拉上位，而不是找武力很強的，這種很多都死第一個
→ : XD
推 : 只會在那裡狗幹老人廢物 那你應該強到隨便都能爬上85F 03/21 12:25
→ : 去把老人拉下來吧 應該吧？
→ : 去把老人拉下來吧 應該吧？
推 : 竹科管理局 真的不知道在幹嘛87F 03/21 12:48
推 : 原來蠢的是我88F 03/21 13:15
噓 : 看到這id 必噓89F 03/21 14:29
→ : 有能力的都去灣區年薪50萬鎂起跳90F 03/21 14:51
→ : 真的能力分很多種，剛出社會的新鮮人很容易犯這種錯91F 03/21 16:26
→ : 誤
→ : 誤
→ : 我只會c++不會python 術語 也是待汰除的老人93F 03/21 16:34
→ : 笑死
→ : 笑死
推 : 能力只有理工專業技術能力no95F 03/21 16:51
推 : 同意這篇，事實上就是工字不出頭96F 03/21 18:49
推 : 推97F 03/21 18:53
噓 : 別亂混老人跟無能主管的概念 這兩個不一定一致98F 03/21 19:24
噓 : …99F 03/21 21:46
推 : 我覺得要補充的是 能升上管理層的人 基礎專業能力100F 03/21 23:25
→ : 雖然不一定最好 但通常不差。從年輕廢到老的職等不
→ : 高
→ : 雖然不一定最好 但通常不差。從年輕廢到老的職等不
→ : 高
推 : 當上主管之後，確實需要更多技術之外的能力，專案管103F 03/22 01:02
→ : 理，甚至經營方向決策之類的，又會牽涉到跨部門的協
→ : 調，就不是單純技術能力就夠了==
→ : 理，甚至經營方向決策之類的，又會牽涉到跨部門的協
→ : 調，就不是單純技術能力就夠了==
→ : 覺得自己很強最好出去創業106F 03/22 12:21
推 : 高層打高空表演認為自己很重要.這篇充分表達107F 03/22 18:23
噓 : 只會叫別人做事，跟引導底下部署對的方向.還是不一
→ : 樣好嗎？
噓 : 只會叫別人做事，跟引導底下部署對的方向.還是不一
→ : 樣好嗎？
推 : 常識110F 03/22 20:07
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