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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-06-25 00:56:35
看板 home-sale
作者 blackdog173 (黑狗)
標題 [心得] 民國110年 房市爆炸
時間 Tue Jun 16 11:55:11 2015


民國110年並不是一個準確的時間點,只是一個概念
民國99,100年結婚潮,龍年生子潮...這些本土型紅利結束

市場資金的湧入是由降低遺贈稅開始的,這些錢是此波房價上漲最大的動力
台灣政府財政困境,目前已開始研究將遺贈稅率再次調高,但資金的外流早已開始

泰國,菲律賓,印尼...等國家,甚至中國,日本,美國...這些錢有太多地方可以去
錢是長腳的...早就開跑


台灣資本市場邊緣化這會有很大的後遺症,股市中無法讓錢有效率的分配
養出下一個台積電,鴻海...等,台灣只能逐步走向凋零

目前7年級前段有結婚買房的大概都已經下場了,
7年級後段的感覺不要說結婚生子,很多都認為自己好好過就可以了
再說...大部分也沒那個能力去支撐房價

話說回來,99年100年結婚潮,龍年(或前後幾年)生子潮的剛性需求,
絕對是這幾年最強大的剛性需求,民國110年,這批人將面臨小孩就學開銷大增的一個關卡
一點點升息就會讓原本每月幾近透支的財務爆炸...點燃引線...接著後面就一連串了

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CYL1113: 同意1F 06/16 12:10
cka: 其實不會爆炸啊..只是沒人接手而已2F 06/16 12:13
cka: 現在買下去的人 基本上應該保持現在的現金流到付清應該OK
cka: 怕的應該只有用槓桿的人而已
HarryHTC: 還有好幾年才爆吔~~現在掃貨最重要!5F 06/16 12:14
chivast: 那不生小孩的就存錢再買一間囉6F 06/16 12:14
pz5202: 不生小孩根本不用買房子!頂多買一間自己住!7F 06/16 12:16
Laleh: 台灣在炒房之後 早就沒救了8F 06/16 12:18
Laleh: 未來只會失落而已 出國才是正解
SDboxer: 這篇至少關於少子化是正確的 少子化大學都還沒崩了10F 06/16 12:22
tks9527: 我家一位生性節儉的長輩領18趴錢沒地方放,也只好11F 06/16 12:28
tks9527: 再買一間房,都快買到孫子輩名下去了。
josula: 上次有人寫個一百年大泡沫的現在寫一百一十年大爆炸。13F 06/16 12:33
iamlucky888: 又出現一位創世紀的大預言家了,快膜拜喔。14F 06/16 12:33
leecoco: 要噴了你空空15F 06/16 12:35
kuma660224: 兒童沒購買力,大約等他們長到35歲16F 06/16 12:36
storyo11413: 少子化跟龍年有提到  思考廣泛就是不一樣17F 06/16 12:36
kuma660224: 才開始是實質購屋主力.18F 06/16 12:36
king22649: 少子化 比起房子 之後的稅金才是真的頭痛...19F 06/16 12:37
eyecandy: 爆炸前政府可能會引入一些資金來救  銀行不把貸款放出去20F 06/16 12:39
eyecandy: 會很慘  引資金來救  沒房的以後真的很辛苦
kuma660224: 生育數在小孩長大到30前其實對房市影響小22F 06/16 12:41
kuma660224: 因為現代人不生也得買,且老人也要住
jordanal: 也要資金願意來……希臘幹嘛不引資金來救,底特律幹嘛24F 06/16 12:41
jordanal: 不引資金來救,想引但沒人進來啊
kuma660224: 希臘是沒有貨幣自主權.26F 06/16 12:42
kuma660224: 他連升息降息都沒有自主能力.
eric20: 沒有不會崩的房市美國都救不了了 只是我們要崩還早就是了28F 06/16 12:48
wadekimo: 股市太爛你覺得錢會離開房市嗎?那個人來執政不但會救房29F 06/16 13:03
wadekimo: 市,還會加碼刺激。你只要看對岸打房打到後來變刺激房市
wadekimo: 就知道了,尤其沒有空地的台北市只會再炒上去而已。
wadekimo: 買房炒房的都是一些四五年級的,他們可以再活三十年以上
wadekimo: 今天的房地產不是小孩子炒上去的,少子化根本不是重點。
carterdunk: 民國60~70年人口紅利比70年後還高,剛性需求應更高34F 06/16 13:16
carterdunk: 若少子化議題有影響,應該五年前就反應了
carterdunk: 主要還是資金是否持續穩健房市
carterdunk: 而且 老年化社會的儲蓄率將更高
r585741: 房市每年都在大爆炸 已經爆炸2015年了呢38F 06/16 13:25
cicatrix: 110年爆炸,到110年沒爆你又會說再等三年,這些學者爛39F 06/16 13:37
cicatrix: 梗都用到爛了。
cicatrix: 就是一個硬凹的概念,講了10多年都沒有中,基本上只是
cicatrix: 不服輸而已
het97306: 房市不會爆啦,但仲介吻報43F 06/16 13:38
lasofa: 少子化會引發相當多的問題,國家稅收年年減少,各種退休金44F 06/16 14:05
lasofa: 年金相繼破產,很多重大建設也因為稅收不足無法動工,國家
lasofa: 會呈現越來越衰敗的形式,到時再加上年輕人越來越多晚婚和
lasofa: 不婚,還有薪水也買不起高房價,房價勢必一路下來。而且到
lasofa: 時台灣的錢情其實真得不妙,縱使有錢買房的應該也會保守許
pppeeeppp: 民國70年出生32.6萬 民國75,76出生21萬49F 06/16 14:09
lasofa: 多,這些都會促使房價的跌勢,至於會不會到崩.那就在看看50F 06/16 14:09
pppeeeppp: 民國105,106年 他們的適婚年齡 少了1/3的人數51F 06/16 14:12
pppeeeppp: 對結婚市場和購屋市場都有影響的
cicatrix: 講成這樣跟台灣爆炸沒兩樣 房價爆炸也是應該的53F 06/16 14:17
sdhpipt: 之前某文章是說105年54F 06/16 14:18
orgdragonfly: 膜拜大師,坐等110年55F 06/16 14:19
lasofa: 台灣這樣是真的很不妙沒錯阿,日本都把他們的少子化看成是56F 06/16 14:22
pppeeeppp: 要爆炸應該是不至於啦,但房價要上去 機率微乎其微57F 06/16 14:22
lasofa: 國安問題了,非常的重視和積極的想方法補救,台灣的政府和58F 06/16 14:22
lasofa: 大多數的人民卻不覺得問題有這麼嚴重。唉!
moumoumou: 緩跌啦,現在就是啦60F 06/16 14:26
het97306: 整個內需市場萎縮,中小企業賺不到錢,政府收不到稅收,61F 06/16 14:26
het97306: 再弄個房地不合一來課稅,各位少子化不嚴重嗎?
lasofa: 一個國家要從興盛走向衰敗有時並不需要多少年的光景,50年63F 06/16 14:26
lasofa: 前的菲律賓是比台灣繁榮的,結果呢!?10年前的希臘國家也呈
lasofa: 現一片繁榮的景象呀!
pppeeeppp: 人少,不見得會衰敗 只是該怎麼運作讓他正向循環66F 06/16 14:28
het97306: 99年約十六萬新生兒,今年明年要上小學了,多少學校要67F 06/16 14:30
het97306: 哭哭了
het97306: 教科書文具制服,營養午餐,總總跟學生有關的產業,這
het97306: 些內需剩不到二十年前的一半,更不用說這些人成年晚婚
het97306: 生子,人更少,萬一又只生一胎,不敢想了,我先做人去
Magita: 房市不要爆對多數人都好 不過真的很多年輕人放棄買房72F 06/16 14:35
Magita: 最後房子只是投資工具 跟自住需求脫鉤 不知道有無可能
HSTim: 我大膽預測民國200年台灣房市會爆炸74F 06/16 14:40
het97306: 要這樣下去國祚有辦法到150都是問題了75F 06/16 14:42
seuil: 少子化到連靠國家撐的大學都要倒了 房市崩盤是遲早的76F 06/16 14:51
freshbanana: 終於有機會買台北市大安區的房子了77F 06/16 14:53
seuil: 不要覺得不可能 大安區的店租已經開始跌了78F 06/16 14:53
tumusi: 完了,我家在台北的十間房子要蹦盤了。79F 06/16 14:57
seuil: 不會啊 反正賣不掉加價賣就好 房市永遠只漲不跌 對吧?80F 06/16 14:57
het97306: 少子化根本不是直接影響房子居住的需求導致房價下跌,是81F 06/16 15:02
het97306: 讓產業萎縮,大老闆沒錢賺,房產只能出脫,或是不買了
eric20: 我73、74這代不少同學都是家長有準備結婚房的買的不多83F 06/16 15:41
補充一下,其實我開頭的意思並不是指少子化會直接影響到房價,但少子化會如溫水煮青蛙,
等發現時要救已經來不及了. 話說回來,我說的引爆點是在百年結婚潮跟龍年生子潮這一
群人財務出現狀況的時候,而這個時候很可能是110年以前,說110是假設婚後不是馬上生小
孩的話. 上幼稚園開銷會增加許多,且小孩不論,未來養長輩的開銷也很大筆!
對了!我買房是2007~2009那一段期間,理由不是sars,金融海嘯...什麼的,只是那時台幣
很便宜!之前賣掉換回美金,房價匯差雙賺!
但是我現在看台灣的情況,資金不會想留在台灣房地產!至於去哪...在A股放了一些~
※ 編輯: blackdog173 (60.249.25.178), 06/16/2015 16:10:21
kuma660224: 那不會在2020, 龍子龍女現在反而受長輩資助很多84F 06/16 16:21
kuma660224: 真正衰退會在少子化那一代成家,
kuma660224: 且老一輩(嬰兒潮世代)大量死亡,約2035以後
kuma660224: 一方面9年級買屋族群會突然大斷層,二來
kuma660224: 是20年後老人快速凋零,少了大量居住需求。
eyecandy: 希臘是外債  美國房貸和台灣房貸根本就不同  不要再幻想89F 06/16 16:25
eyecandy: 了辣
kuma660224: 台灣其實銀行房貸的優級房貸,不像老美有次級91F 06/16 16:27
kuma660224: 次級是22K卡奴只要肯付利息,就能貸10成的意思
kuma660224: 台灣的銀行都相對保守。美國金錢遊戲玩很大
pppeeeppp: 我們同學結婚時 大多都還有買房 錢可能父母有資助些94F 06/16 16:37
pppeeeppp: 但若成家對數少,或爸媽直接給房 那新蓋的房子要賣給誰
pppeeeppp: 賣給投資客? 包租公? 建商賣3成就回本?
pppeeeppp: 房子沒有自住盤支撐 轉來轉去終究要下來
jonker22: 同意樓上 但板上很多不會認輸的98F 06/16 16:51
realmeat: 小孩 0~2歲才是開銷最大的時候99F 06/16 17:44
kuma660224: 問題是新蓋的也很少....尤其都會區100F 06/16 17:56
kuma660224: 比如臺北這10年來增加5萬新屋,卻有44萬老屋
kuma660224: 小孩還沒長大,房屋已經先老化
kuma660224: 2010年北市平均屋齡27.6, 2013年是30.
kuma660224: 去年是30.8年.....由於老的多,蓋的少
kuma660224: 未來10年後,平均屋齡上看40...
kuma660224: 當你住宅存量大部分是40-50年時,很難說房屋夠
pppeeeppp: 那是台北吧~ 近年來重劃區不少 新北 桃園 新竹 竹北107F 06/16 18:03
pppeeeppp: 也蓋了一堆 ....
kuma660224: 尤其大臺北,就算台灣人口變少,根據政府預測109F 06/16 18:03
kuma660224: 大臺北人口會持續溫和上升數十年,因為都市化
kuma660224: 桃園也是。
pppeeeppp: 而且住宅自有率 原本就很高112F 06/16 18:04
kuma660224: 在講住宅供應,應把10年後的太老的無效供應排除。113F 06/16 18:05
kuma660224: 否則就像講台灣男女婚配比例沒失衡,因為
kuma660224: 60歲歐巴桑也是可能嫁給小鮮肉一樣..有趣
kuma660224: 其實住宅老化不只臺北,是全台灣都急速老化中
kuma660224: 我們多數建物都是西元70-90年代瘋狂蓋起來的
kuma660224: 從2020-2040也是建物陸續老化(混凝土中性化)
kuma660224: 台灣在2023大概有56%是老屋,其中80萬戶超老
kuma660224: 銀行對屋齡40年以上的貸款條件是越來越嚴
kuma660224: 老到更嚴重的程度很難說是有效供應,因難以買賣
kuma660224: 別告訴我到時候早就重建,都更已死,有事請燒紙。
kuma660224: 這才是真正溫水煮青蛙,我們無視房屋老化。
kuma660224: 從1993年平均11年到1999的15年到現在快30年
kuma660224: 因為40年以前辦20年貸款很簡單,供應只會多不會少
kuma660224: 但10年後就開始要水沸了,有效供應開始撞牆
kuma660224: 2030的月經題會是哪裡能辦45年老屋的20年貸款
kuma660224: 因為沒有銀行敢貸,除非高利之下必有勇行
lasofa: 所以到時候老屋只能便宜賣或便宜租或自住,不便宜賣的話,129F 06/16 18:39
kage01: 所以是會漲? 會跌?130F 06/16 18:40
lasofa: 比較少人能在無法貸款的情況下直接購買,而原本自住的人很131F 06/16 18:41
storyo11413: 那是台北觀點.. 而且把很多變因鎖死不討論132F 06/16 18:43
lasofa: 多就是因為無法負擔屋齡較輕的房屋而被迫買老屋,20年後133F 06/16 18:46
lasofa: 貸款繳完了,房子也老了,若房價沒下來,也買不起新房子了
lasofa: 只好繼續住老屋,若有能力再買新房的,老屋若不便宜賣也只
lasofa: 能便宜租,因為到時人口結構問題,除非覺得寧願閒置也無所
lasofa: 謂,但這種人在台灣經濟越來越不好的狀況下將越少,多得是
lasofa: 租出去不無小補的人>
kuma660224: 那時已經是無效供應, 你會租50年老屋嗎?139F 06/16 18:55
kuma660224: 買賣不只是價格,還有品質
kuma660224: 就算超老屋降價賣,也沒多少自住敢買來住
kuma660224: 現在鄉下也很多像廢墟一樣的超老宅,就擺著。
kuma660224: 所以平溪萬里金山的空屋率一直居高不下。
zard1983: 說得真好 要努力存錢 爆炸再買幾間144F 06/16 19:01
GOGOPIG0126: ZZZZZ145F 06/16 19:12
tumusi: 到時候有錢人跑的都比你們快。不用替那些有錢人擔心146F 06/16 19:14
tumusi: 連家跑大陸跑第一
playhome: 43821已經爆了148F 06/16 19:32
cicatrix: 老話一句 不用替資產是自己100倍1000倍的人擔心,他們149F 06/16 21:34
cicatrix: 的錢不是天上掉下來的
josula: 你不知道首購年齡越來越高嗎?151F 06/16 21:44
lasofa: 我不會租50年老屋,因為我的經濟能力夠,但是很多現在買不152F 06/16 21:53
lasofa: 起房的人,或是經濟能力比較不足的人,自然沒得選。在現在
lasofa: 貧富差距越來越大的情況下,20年後會有不少老人會願意租這
lasofa: 種老房!
lasofa: 不只有錢人跑得快,中產階級只要有能力也會未雨綢繆。像我
lasofa: 家這樣一般中產階級,但是有機緣拿到國外身分的,都不會把
lasofa: 太多的資產放在台灣,為了下一代著想,都在考慮什麼時候該
lasofa: 下決心移民至國外。
kuma660224: 肯租老房那更好阿,那些老房成本超低。160F 06/16 22:16
kuma660224: 越來越多人願意租,房租也不貴,居住正義就達成
kuma660224: 這不就是國際上各國都追求的居住正義嗎?
kuma660224: 只是品質很差而已,一對耐震不足危險超老宅
lasofa: 是阿..一堆老房願意便宜租迪卻很好...所以經濟能力比較差164F 06/17 07:39
lasofa: 的人,的確不用怕以後沒有房子願意租老人,也不用為了現在
lasofa: 有房,硬買30年以上的老公寓,不然20年後也只是有一個老房
lasofa: 可住而以,而且當初買的時候可也不便宜。
kuma660224: 不,窮老人是另一回事。168F 06/17 10:02
kuma660224: 租金便宜反而更不願意租給窮又老的,現狀如此
kuma660224: 很多人寧可空租,也不願冒險租給有風險的
kuma660224: 要不然租一年才收愛心價,可能還得佛心料理後事
kuma660224: 窮老弱需要的是政府社會宅
wxes30431: 討論越走越偏ㄏ173F 06/17 11:42
lasofa: 寧可空租而不租給有風險的那是因為現在老屋還有不錯的價值174F 06/17 19:50
lasofa: 等到以後老屋沒多少價值時就會想要用近它的剩餘價值了!
sqky: 都會區超多新蓋大樓的好嗎...而且都超高176F 06/17 23:11

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