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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-12 15:18:27
看板 home-sale
作者 deltaz (我還懂不懂飛翔)
標題 Re: [新聞] 脫北加劇 北市人口跌破260萬
時間 Fri Feb 12 11:13:09 2021

※ 引述 《Sam27 (Sam)》 之銘言：
:   實際所得一定是比這還高，所以不要爭論準不準，目前沒有比這個還準了
:   所以你要在台北擠進前10%，差不多就是要8百萬，新竹可能要900萬
: 　
:   不過中位數其實大家都差不多，不要再說窮人才會被洗出台北了
:   台北其實70~80%都是窮人，大多外縣市的前20%都還是遠遠大於台北的中位數
: 　
:             第10分位平均(千)
: 　
: 臺 北 市        6605
: 高 雄 市        2514
: 臺 中 市        2844
: 基 隆 市        1835
: 臺 南 市        2682
: 嘉 義 市        2836
: 新 竹 市        7224
: 新 北 市        3010
: 宜 蘭 縣        1711
: 桃 園 市        2845
: 新 竹 縣        5730
: 苗 栗 縣        2032
: 南 投 縣        1596
: 彰 化 縣        1833



這種統計資料判讀要很小心極端值，因為前端1%甚至不到的超級富人集團，會大幅扭曲整個
前10%的收入平均值，讓人誤會前面90~98%的收入是貼近組平均。照其他的統計資料來看，
在台北要擠進前10%，可能在300附近就有機會了



國家對於這些收入資料公布的限制越來越多，為的就是讓人搞不清楚整體狀況，免得貧富差
距加大的問題被做文章




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Sent from my 小小研究員

○ PiTT // PHJCI

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.61.198 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W9V98Q6 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1613099592.A.686.html
※ 同主題文章:
　 02-09 11:07 amiahhh. ■ [新聞] 脫北加劇 北市人口跌破260萬
　 02-09 13:21 s8752134. ■ Re: [新聞] 脫北加劇 北市人口跌破260萬
　 02-10 00:55 bread10x. ■ Re: [新聞] 脫北加劇 北市人口跌破260萬
　 02-11 02:47 MiniArse. ■ Re: [新聞] 脫北加劇 北市人口跌破260萬
● 02-12 11:13 deltaz. ■ Re: [新聞] 脫北加劇 北市人口跌破260萬
→ Sam27: 你說得對250~300報稅總額就有，但"實際"收入其實遠遠不止1F 02/12 11:16
→ Sam27: 這比較適合用來各縣市比較，這份資料重點是台北前10%很強

不是前10%很強，照統計的邏輯來看很有可能是前1%很強，99%其實一樣弱，精確比例不知道
→ Sam27: 但中間其實沒有比外縣市來得強3F 02/12 11:17
※ 編輯: deltaz (42.74.61.198 臺灣), 02/12/2021 11:20:37
→ Sam27: 要降講也對，目前就只有10等份資料，台北10~20%也是高拉4F 02/12 11:23
→ cka: 前1%超強才合理5F 02/12 11:25
推 lovemost: 按照你的說法，其實因為沒有辦法去掉極值，拿10~20%參考6F 02/12 11:26
→ cka: 真的平均高薪的就是新竹關新里吧7F 02/12 11:26
→ lovemost: 的價值比較有意義8F 02/12 11:26
推 SmileLee: 10-20%就降成189了, 這統計受鉅富階級bias太嚴重9F 02/12 11:28
→ SmileLee: 第十分位沒有參考性
→ SmileLee: 我還是比較相信北市府調查的10%分位點300多萬
推 maypcc: 應該是要去掉前0.1%的人來看第十分位才有意思12F 02/12 11:34
推 on32: 沒錯 極高的會有誤差 不太相信有10%可以600W以上13F 02/12 11:35
→ on32: 我身邊北市家人朋友通通沒有
→ Sam27: 真正數字多少不是重點，各縣市比較，歷年趨勢才是重點15F 02/12 11:37
→ Sam27: 我爸媽報稅也是在300~400，實際收入*2

統計的用意在於減少因為偏見或是特例造成的錯誤印象，用少數特例來推論全體是很容易造
成巨大誤差的行為
推 maypcc: 大企業家一人收入就抵一萬人 如郭董當時不就一人把一個里17F 02/12 11:38
→ maypcc: 的收入拉高成首富里...
→ Sam27: 有開公司，且書審就懂為什麼19F 02/12 11:39
推 on32: M型化嚴重 高的很高低得很低20F 02/12 11:40
→ Sam27: 國稅局申報300萬，實際收入其實都遠高於這，尤其有開公司21F 02/12 11:41
→ on32: 有錢爸媽  賺翻 多數人都沒有22F 02/12 11:41
→ on32: 爸媽報稅100W都不到
推 SmileLee: 開公司賺很多, 但一個老闆請幾個員工？24F 02/12 11:44
→ SmileLee: 稍微想一下就知道抓三十個人, 有一個老闆就不錯了
→ Sam27: 台灣有100萬家公司，國稅局會針對行業訂一個課稅標準26F 02/12 11:47
推 SmileLee: 老闆地下年賺800萬這種等級 不是三人公司賺的到的27F 02/12 11:47
→ Sam27: 比方說淨利5%，你賺比淨利5%還低，那你就拿詳細帳目爭取28F 02/12 11:48
※ 編輯: deltaz (42.74.61.198 臺灣), 02/12/2021 11:48:31
→ Sam27: 但你實際賺10%，還是可以直接書審5%就好29F 02/12 11:48
→ SmileLee: 書審大家都知道啦. 但問題是老闆人數沒那麼多, 營業額30F 02/12 11:49
→ Sam27: 這不是特例，實務上超多是這樣，你繳超過所得額標準就好31F 02/12 11:50
→ SmileLee: 上億的公司, 至少也請個20人32F 02/12 11:50
→ Sam27: 台北前10%大多是老闆拉，所以我才說前10%大多都是低估的33F 02/12 11:50
→ SmileLee: 如果有2%,北市就是5萬賺翻老闆了.但北市絕對沒有26萬34F 02/12 11:51
推 Nightu05: 確實拉掉極端值來看比較合理35F 02/12 11:55
→ Sam27: 台北市有18萬家公司，台北前10%家庭也才8.7萬戶36F 02/12 11:56

所以你的結論是新竹屌打台北嗎？平均值足足多了10%，可見新竹比台北強太多了？不要先
畫靶再射箭啊
推 SmileLee: 問個小問題就好,你爸媽請幾個員工？37F 02/12 11:57
※ 編輯: deltaz (42.74.61.198 臺灣), 02/12/2021 12:02:17
推 Refauth: 沒錯，台灣年輕人年薪"只要"破三百萬新台幣就可以了唷！38F 02/12 12:02
→ Sam27: 我的意思是開公司符合，1.非上市櫃公司2.賺超過書審稅率39F 02/12 12:04
推 Francix: 開公司又不用多少錢，一個地址一千多元就搞定，真正有賺40F 02/12 12:05
→ Francix: 錢的公司可能不到五分之一，大賺的更少，極少數賺走多數
→ Francix: 的錢
→ Sam27: 實際收入會遠高於申報所得總合，且這是合法的43F 02/12 12:05

所以這樣的計算方式正確的話，新竹遠勝台北嗎？足足輸了10%耶，台北太差了吧
推 IS0987:  https://i.imgur.com/Uc5NmN1.jpg44F 02/12 12:09
→ IS0987: 好奇這種統計得到嗎？
[圖]
※ 編輯: deltaz (42.74.61.198 臺灣), 02/12/2021 12:09:49
推 Francix: 但前十分位平均是遠高於第五分位，可能是2-3分位左右，46F 02/12 12:11
→ Francix: 甚至接近1分位
→ Sam27: 新竹本來報稅統計上就是會贏台北，這很奇怪?????48F 02/12 12:12
推 Brioni: 一般財富報告是跟銀行、會計所合作，所以沒繳稅也沒找會計49F 02/12 12:17
→ Brioni: 的應該不會被算到
推 lynos: 主計處的統計，北市平均所得，中位數所得，都贏新竹市51F 02/12 12:18
推 lynos: 北市民一年綜所稅約在1600億，是新竹市的15倍
→ lynos: 這種比較，根本是越級打怪
→ lynos: 什麼幾分位統計，根本不用看，因為人口基數差那麼多
→ lynos: 北市前10%高所得，都可以比新竹市人口多了
→ lynos: 房子，是給有多少實力的人買的，總數才是最重要
→ lynos: 什麼前幾％，新竹市是有多少人？
→ lynos: 北市低所得也不少，但這族群，本來就不是目標客戶
→ lynos: 另外，外籍或是海外台人，會購買北市房產，遠比新竹多
→ lynos: 這些海外高收入，也是目標客戶
→ lynos: 單就幾分位統計資料，這種比較，豪宅不用賣了
→ Sam27: 新竹的高所得很多本來就正常，只是新竹人口實在是太少62F 02/12 12:28
→ Sam27: 就算前10%收入再10倍，後面要買房的都還可以排得到
→ Sam27: 台北前10%有8.7萬戶，前20%就17.4萬戶了
推 lynos: 台北是國際都市，房產投資，是國際投資組合之一65F 02/12 12:31
→ lynos: 香港最明顯
→ Sam27: 新竹前10%只有1.3萬戶，新竹收入遠高於台北是很合理的67F 02/12 12:31
→ lynos: 要用會買的，去算目標客群68F 02/12 12:31
推 lynos: 另外，新竹所得，容易受科技業景氣循環影響
推 castalchen: 台北市實在太貴了 我家庭收入比600萬高 要買北市也是70F 02/12 12:57
→ castalchen: 覺得選擇太少 還是搬到桃園輕鬆住大坪數又有閒錢
→ Remdesivir: sam27的盲點就是以為前10%平均值是PR9072F 02/12 13:13
→ Remdesivir: 前10%的「中位數」就PR95了，那前10%的「平均數」怎
→ Remdesivir: 麼會是PR90，國中統計被當了嗎
→ Remdesivir: 前20%的中位數才=PR90
推 on32: 前20%中位數就是 剛好90%76F 02/12 14:06
→ on32: 上面有人說10-20%是189 + 前10%600 /2 =400W 這數字合理多
→ on32: 前10% 超過400W
推 Sam27: 你說這些我都知道，但我講的你不知道79F 02/12 14:38
→ Sam27: 實務上前10%是以股利為主
推 Sam27: 關鍵字，書審，所得額標準
→ Sam27: 第10%剛好報300所得我同意
→ Sam27: 但實務上大多超過600了
推 yutaka28: 大家都好有錢84F 02/12 14:48
推 labdog: 這篇合理，上篇容易誤判85F 02/12 14:50

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