※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-21 03:25:06
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作者 標題 Re: [新聞] 陳時中將設「都更特戰隊」推公辦都更 允4
時間 Sat Aug 20 10:01:07 2022
※ 引述《benedict76 (ben)》之銘言：
: https://youtu.be/CGvikzD5MIA
: 這影片看到當初接環南市場改建計畫的承辦人
: 說本來要做了但是覺得攤商安置費用太高
這個指的最初的北投計畫, 後來沒有實施
: 另外馬英九時代說要一次改建，郝龍斌時代
一次改建指的是現有攤商先安置到北投焚化爐
然後環南市場直接拆除重建, 但這個計畫因為安置有困難, 所以沒實施
後來就是民國89年提出的兩期三階段改建
: 改成分期改建，表示一直以來就有要做，但是
: 真的到柯文哲上任後開了上百場座談會拍板定
: 案，說幾十年沒人做並無不妥吧！
: → benedict76: 你可以問影片中的參議啊！相信沒人比他清楚。 08/19 22:26
我相信他是很清楚, 問題是你不清楚啊
https://reurl.cc/NR0aVk
環南市場一次或分次改建 北市改口由柯拍板｜蘋果新聞網｜蘋果日報 準台北市長柯文哲選前提出利用河灘地做為環南市場改建時臨時用地，但礙於河灘地屬行水區，恐因《水利法》而受阻。北市市場處今表示，環南市場改建工程現進行細部設計，但暫時停工，待新市長上任後再定。 北市環南市場改建逾10年還在原地踏步，柯文哲在競選期間曾表示，「受不了」，還提出「一次建、一次搬」的 ...
這個是同一個參議, 當時是環南市場主秘, 在柯文哲上任前講的
他很清楚地提到環南市場改建是分為兩期三階段
當時的進度到第一期家禽市場改建
所謂的兩期三階段, 指的是第一期家禽批發市場遷移到原環南市場停車場
第二期才是環南市場改建, 分為兩階段, 先在家禽市場原址蓋中繼市場
攤商搬到中繼市場之後, 再重建環南市場, 攤商再遷回
而光是環南市場改建的部分, 當時又有一階段跟兩階段的爭議
原本馬英九跟郝龍斌的規劃, 是家禽批發市場遷移之後
先在家禽批發市場原址蓋中繼市場(第一階段), 讓原本攤商遷入繼續營業
原本攤商遷入中繼市場之後, 再把環南市場改建(第二階段), 完成之後攤商遷回
而所謂的一階段改建, 在2014年, 是由當時的市長參選人柯文哲喊出來的
他認為要先蓋中繼市場、再蓋環南市場, 蓋兩次建築, 加上遷移, 合計要花十年
所以柯文哲當時喊出, 直接在河堤外蓋環南市場, 不需要中繼市場
他宣稱這樣做, 他可以在三年半內完成環南市場改建
這個計劃當時被打臉, 因為河堤外是洪水區, 不能蓋高於50公分的固定建築物
因為被打臉, 隔天柯文哲選辦就出來滅火
說柯文哲的計畫不是直接在堤外蓋環南市場, 是攤商先到堤外設置臨時攤販
環南市場直接原地拆除改建, 時程還是三年半
這個計畫也被批評不可行
因為河堤外是洪水區, 是預計颱風來雨量大要讓洪水淹沒的
但柯文哲三年半、一階段改建, 話都講了也沒辦法改口
你可以去看當年他跟連勝文的電視辯論
柯文哲的環南政策被譏笑是要讓攤商遇到颱風就搬來搬去
你也可以看到當時柯文哲根本不敢為自己的一階段政策辯護
https://www.youtube.com/watch?v=G5UPtBKIInw&t=528s
後來柯文哲當選了, 他選前愚蠢的一階段改建計畫當然就被他放棄了
試問, 既然是兩階段改建, 而且中繼市場就是設在原本家禽市場的土地上
家禽市場沒有搬, 你是要怎麼改變？
既然家禽市場是環南改建案必要的一部份
那請問既然是長達二十多年的計畫, 柯文哲明明是接接第三棒, 憑甚麼說只有他做到？
更何況, 現在環南市場改建也還要一兩年時間, 所以柯文哲也還不算做到的
照柯文哲的邏輯, 是不是下一任市場也可以收割這整個二十多年的計畫
宣稱前三任市長都沒有做到, 只有他做到？
--
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※ 文章代碼(AID): #1Z03SdgS (HatePolitics)
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※ 同主題文章:
08-18 23:08 ■ Re: [新聞] 陳時中將設「都更特戰隊」推公辦都更 允4年核定2成
08-19 08:40 ■ Re: [新聞] 陳時中將設「都更特戰隊」推公辦都更 允4年核定2成
08-19 11:02 ■ Re: [新聞] 陳時中將設「都更特戰隊」推公辦都更 允4
● 08-20 10:01 ■ Re: [新聞] 陳時中將設「都更特戰隊」推公辦都更 允4
推 : 你把每個階段的時間軸寫出來給大家看吧，提案跟執1F 08/20 09:25
→ : 行完成同工？
→ : 行完成同工？
環南市場改建其實是一個前後持續了20年的計畫
這個計畫是經過
拆除公車保養場(91年)->停車場遷移(93年)->家禽市場遷移(100年)->
中繼市場動工(105年)->中繼市場完工環南市場遷移(109年)->環南市場完工(???年)
最後環南市場才得以興建
→ : 我上一篇寫過了3F 08/20 09:25
→ : 會投克拉克的腦袋要看醫生4F 08/20 09:30
→ : 我覺得投柯文哲的也是5F 08/20 09:32
→ : 好像是同一群人耶
→ : 好像是同一群人耶
→ : 都更這種事看來投誰都一樣 都幾十年了其實共識都成形了....7F 08/20 09:34
現在這一串的重點已經不是都更, 是環南市場改建
→ : 除非像你說的容積率提高 建蔽率提高8F 08/20 09:34
→ : 但這種要做就要全台一起了啦 獨厚台北爭議太大
→ : 但這種要做就要全台一起了啦 獨厚台北爭議太大
哪有獨厚台北, 新北板橋新莊三重中和永和五個的住宅區容積率就300%
新店住三也280%
高雄住三240%
→ : 靠杯 這樣中南部爽死XDDDD 不然一堆地坪太小透天很難蓋10F 08/20 09:35
地坪太小透天很難蓋的原因不在容積率
你是不是不懂甚麼叫容積率啊...
地坪小很難蓋的原因是, 假設你十坪, 建蔽40%的話, 能蓋的土地只有四坪
所以二十坪大概是最低標準
推 : 不是啦 你也有提建蔽率要提高阿 我當然知道=.=11F 08/20 09:39
→ : 建蔽率問題困擾中南部很久 很多老透天很難拆房重建
→ : 建蔽率問題困擾中南部很久 很多老透天很難拆房重建
一般來講, 現況和現行法令有牴觸的老舊透天都是用整修名義
重蓋一個跟原本建築看起來很像的建築宣稱是整修
甚至有人蓋得一點都不像, 也是宣稱是整修
中南部沒在管這種以整修名義行改建之實的啦
不過, 危老條例允許危老建築用原建蔽原容積改建
所以目前這種因為建蔽, 無法重建的已經解套了
不過其他問題還很多啦
譬如騎樓地上面的二三四五樓以前是不算容積的, 如果改建的話就得算了
推 : 591有賣過 屋齡寫30年但仲介說其實整棟是新蓋的才兩三年XD13F 08/20 09:50
推 : 的確有看過這樣的物件14F 08/20 09:53
--
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※ 編輯: IBIZA (1.169.85.49 臺灣), 08/20/2022 10:01:56
→ : 台灣最有趣的就是，有一個人提出政見，大家拼命罵1F 08/20 10:16
→ : 然後沒提政見、沒作為的，反而大家支持
→ : 超可笑的，總是一堆腦殘在網路上帶風向，沒幾個認真討論
→ : 然後沒提政見、沒作為的，反而大家支持
→ : 超可笑的，總是一堆腦殘在網路上帶風向，沒幾個認真討論
推 : 有好好評論的即使立場不一定一樣都很讚，無腦只看顏4F 08/20 10:26
→ : 色護航的就免了。
→ : 色護航的就免了。
→ : 陳選不上的啦,沒看到萬安兄躺著選了嗎?6F 08/20 10:31
→ : 就出來讓大家罵到選後,落選消失,然後看萬安市長帥臉
→ : 皇城一片祥和,PTT也不會謾罵尊貴的北市長,一團和氣~~
→ : 就出來讓大家罵到選後,落選消失,然後看萬安市長帥臉
→ : 皇城一片祥和,PTT也不會謾罵尊貴的北市長,一團和氣~~
推 : 我覺得這裡根本沒有幾個人真正去過，了解環南市場，都9F 08/20 10:36
→ : 是用自己的政治立場在看而已，I大算很中立評論了
→ : 是用自己的政治立場在看而已，I大算很中立評論了
推 : 還是要推一下IB大,言之有物11F 08/20 10:40
推 : 多數市民跟本不會去環南批發市場買菜啊 改不改建都不影12F 08/20 10:40
→ : 響多數市民 是柯ＣＦ跟網軍當成重大政績宣傳一直洗文章
→ : 才一直曝光 我看網軍自己大概也沒幾個真的去過環南
→ : 響多數市民 是柯ＣＦ跟網軍當成重大政績宣傳一直洗文章
→ : 才一直曝光 我看網軍自己大概也沒幾個真的去過環南
推 : 沒錯啊。我記得萬華在這版被嫌的要死15F 08/20 10:43
→ : 只要批一下柯，甚至都批評也不行，會有一堆不知道哪來的網軍
→ : 漫罵。
→ : 市場改建真的沒什麼感覺，我比較期待新捷運，每次有新捷運開
→ : 通，商業就出現活力
→ : 只要批一下柯，甚至都批評也不行，會有一堆不知道哪來的網軍
→ : 漫罵。
→ : 市場改建真的沒什麼感覺，我比較期待新捷運，每次有新捷運開
→ : 通，商業就出現活力
→ : 改建有差喔，環南是一般市民也能進去的，以前舊市場就20F 08/20 10:48
→ : 像違建一樣，攤位面積一直擴大，那個環境連我這種常去
→ : 的都有點受不了
→ : 你會沒感覺是因為你們根本不去
→ : 像違建一樣，攤位面積一直擴大，那個環境連我這種常去
→ : 的都有點受不了
→ : 你會沒感覺是因為你們根本不去
推 : 就以包租公來說好了，你的租客薪水業務變好，付款穩定不跳24F 08/20 10:49
→ : 樓不是很好嗎？
→ : 樓不是很好嗎？
→ : 如果是舊市場，相信我，你站在外面就不想進去了26F 08/20 10:49
噓 : 喔喔喔27F 08/20 10:49
→ : 柯文哲越省錢就是一灘死水沒意義28F 08/20 10:50
推 : 請問一下環南除了就近的人去外。有沒有其他不可替代非去不可
→ : 的攤位？
推 : 請問一下環南除了就近的人去外。有沒有其他不可替代非去不可
→ : 的攤位？
→ : 環南市場蠻多小餐廳業者會去批貨的，因為他們量不需要31F 08/20 10:53
→ : 到很多，去中央市場不適合
→ : 到很多，去中央市場不適合
推 : 那請問前兩次北市長選舉投誰腦袋才沒有問題你說說看33F 08/20 11:45
→ : 批發這2各字有人是不是搞不清楚...........34F 08/20 11:49
→ : 前2次?你說那個最好笑一直提水岸共生.優化街區.智慧城市
→ : 這個還是5大弊案.
→ : 前2次?你說那個最好笑一直提水岸共生.優化街區.智慧城市
→ : 這個還是5大弊案.
→ : 投神D 阿 有背景 推動東西才快37F 08/20 12:11
→ : 一群智障 仇富啊
→ : 智障最愛嗆智力測驗了
→ : 一群智障 仇富啊
→ : 智障最愛嗆智力測驗了
推 : 環南市場有做吃的，除非你量大不然很多都是去那批貨吧？40F 08/20 12:19
→ : 我認識的有自助餐跟海產店沒有很大間那種都是去那批，老
→ : 闆很多標配都有一台125檔車後面一個藍色箱子
→ : 不然就是有些叫菜商送有些自己去批
→ : 一般自家小家庭反而沒啥人會去那
→ : 我認識的有自助餐跟海產店沒有很大間那種都是去那批，老
→ : 闆很多標配都有一台125檔車後面一個藍色箱子
→ : 不然就是有些叫菜商送有些自己去批
→ : 一般自家小家庭反而沒啥人會去那
推 : 推釐清45F 08/20 12:22
推 : 請問IB大對南門市場有研究嗎？很好奇為何郝當市長已經花了46F 08/20 12:24
→ : 一筆錢整棟拉皮屋頂還蓋太陽能發電板 怎麼柯上任沒多久就說
→ : 因為海砂跟蓋萬大線整棟拆掉重建如果早知道要拆掉為何當初
→ : 還要花錢拉皮美容?
→ : 一筆錢整棟拉皮屋頂還蓋太陽能發電板 怎麼柯上任沒多久就說
→ : 因為海砂跟蓋萬大線整棟拆掉重建如果早知道要拆掉為何當初
→ : 還要花錢拉皮美容?
→ : 其實不會喔，環南市場一般客也蠻多的，只是有些人都以50F 08/20 12:31
→ : 為他只是批發
→ : 環南一般人去的好處是應有盡有，都能一次買齊
→ : 為他只是批發
→ : 環南一般人去的好處是應有盡有，都能一次買齊
→ : 南門市場裝太陽能板是2008年，海砂屋鑑定是2011年，鑑定之53F 08/20 12:34
→ : 後，因為當時南門市場啟用才30年
→ : 所以郝龍斌決定補強，但柯文哲上任後，認為海砂屋就是要拆
→ : ，所以重建
→ : 後，因為當時南門市場啟用才30年
→ : 所以郝龍斌決定補強，但柯文哲上任後，認為海砂屋就是要拆
→ : ，所以重建
推 : 外圍溢出的就會做零售啦 不過大部分台北市民少去萬華57F 08/20 12:38
→ : 去濱江還比較普遍
→ : 南門市場作為萬大線起點終究是要跟捷運施工一起拆的
→ : 去濱江還比較普遍
→ : 南門市場作為萬大線起點終究是要跟捷運施工一起拆的
→ : 環南不只吃台北市客人而已，其實新北市也有60F 08/20 12:40
推 : 看疫情擴散就知道萬華跟三重板橋中和連結更深61F 08/20 12:42
→ : 改建不是必然，中正紀念堂也是萬大線起點，就沒拆，南門市62F 08/20 12:51
→ : 場是先決定要拆，所以決定做共構
→ : 場是先決定要拆，所以決定做共構
推 : 收到 謝謝IB大64F 08/20 13:35
→ : 會投陳時中的是上次投姚文智那群吧！在房版帶什麼風向65F 08/20 13:37
推 : 硬要洗誰來做都一樣我也是呵呵66F 08/20 13:39
推 : 笑死，上次投柯的有些早看透他了，早就藍綠歸隊，因67F 08/20 13:46
→ : 為看清柯比國民兩黨政客還慘的事實，就下級政客，台
→ : 民黨連黨工幕僚水準都是國民兩黨不要的二貨...某方
→ : 面來說柯文哲和黃國昌才是我們的啟蒙老師。
→ : 為看清柯比國民兩黨政客還慘的事實，就下級政客，台
→ : 民黨連黨工幕僚水準都是國民兩黨不要的二貨...某方
→ : 面來說柯文哲和黃國昌才是我們的啟蒙老師。
推 : 柯文哲的的財務觀念,讓他的強項一直以來就不是硬體建設71F 08/20 14:38
→ : 你硬要從大型硬體計畫去看當然只能看到市場/都更/拆橋/
→ : 當然還有被中央一直卡的雙子星/大巨蛋之類
→ : 柯文哲我覺得他最大的好處就是他的各項施政都在解決問題
→ : 例如鄰里安全計畫,公托,共融遊樂場,還有我最討厭的勞動局
→ : 台北真的是對老闆最不友善的城市!
→ : 你硬要從大型硬體計畫去看當然只能看到市場/都更/拆橋/
→ : 當然還有被中央一直卡的雙子星/大巨蛋之類
→ : 柯文哲我覺得他最大的好處就是他的各項施政都在解決問題
→ : 例如鄰里安全計畫,公托,共融遊樂場,還有我最討厭的勞動局
→ : 台北真的是對老闆最不友善的城市!
→ : 雙子星主要是一直流標，流標五次，這跟柯文哲第一任對公共77F 08/20 14:42
→ : 建設的態度有關
→ : 建設的態度有關
→ : 但是另一個角度來說,台北是標案最透明的城市79F 08/20 14:43
→ : 有在跑政府標案的隨便比一下台北vs其他藍綠縣市就知道了
→ : 有在跑政府標案的隨便比一下台北vs其他藍綠縣市就知道了
→ : 柯文哲本人是左膠，第一任用的人也都是左膠，第二任發現左81F 08/20 14:44
→ : 膠幹不了大事，才把這群左膠換掉
→ : 說透明，第二任就沒有了
→ : 第一任那就不是做事的方法
→ : 膠幹不了大事，才把這群左膠換掉
→ : 說透明，第二任就沒有了
→ : 第一任那就不是做事的方法
推 : 我同意他第一任前兩年就是個憤青,一事無成,這他自己都承認85F 08/20 14:46
→ : 但是後來有慢慢調整,到第二任就好很多,這是政治人物養成
→ : 的代價~
→ : 重點其實是柯文哲在作的事情透明公開,決策邏輯我都看得懂
→ : 投給柯文哲/黃珊珊,是因為他們比其陳時中還像個正常人
→ : 柯文哲有他的缺點,但他的缺點我能接受,陳時中或者說綠營的
→ : 缺點,那已經不是忍受等級了~
→ : 但是後來有慢慢調整,到第二任就好很多,這是政治人物養成
→ : 的代價~
→ : 重點其實是柯文哲在作的事情透明公開,決策邏輯我都看得懂
→ : 投給柯文哲/黃珊珊,是因為他們比其陳時中還像個正常人
→ : 柯文哲有他的缺點,但他的缺點我能接受,陳時中或者說綠營的
→ : 缺點,那已經不是忍受等級了~
→ : 柯文哲本人的財務觀念那是根深蒂固，而且一堆支持者在吹，92F 08/20 14:52
→ : 改不了了
→ : 改不了了
推 : 恩他的財務觀念是沒救了,但是比起民進黨的野蠻,國民黨的無能94F 08/20 14:54
→ : 民眾黨篇出來選的，都是靠柯文哲罩，他們敢批判柯文哲路線95F 08/20 14:54
→ : 我認為算是相對優秀的選擇了!96F 08/20 14:54
→ : 嗎97F 08/20 14:54
→ : 推出來選的
→ : 事情往往是一開始選擇的問題，不是什麼中間怎樣的問題
→ : 推出來選的
→ : 事情往往是一開始選擇的問題，不是什麼中間怎樣的問題
推 : 這是民眾黨自己要解決的問題了,我也不認為黃珊珊會無條件100F 08/20 14:56
→ : 跟隨柯文哲,不然他直接入民眾黨就好了~
→ : 跟隨柯文哲,不然他直接入民眾黨就好了~
推 : 靠一人光環生存的黨一偏就沒救，像那個時力，可憐吶102F 08/20 14:57
→ : ，而且台民黨內人才真的爛，柯根本也不是什麼很容
→ : 易溝通的搭配一堆學店社會大學等級的舔仔，他會改
→ : 我覺得很難。
→ : ，而且台民黨內人才真的爛，柯根本也不是什麼很容
→ : 易溝通的搭配一堆學店社會大學等級的舔仔，他會改
→ : 我覺得很難。
→ : 還有一點很重要,我一直認為台灣的民間團體,包含各家公司,106F 08/20 14:58
→ : 黃珊珊就切割不了柯文哲跟民眾黨，事實上她切割更做不成事107F 08/20 14:58
→ : ，難道要把宋楚瑜請回來？
→ : ，難道要把宋楚瑜請回來？
→ : 財團法人,社團法人的活力跟執行力都比政府好太多了109F 08/20 14:58
→ : 柯下面要選台北市也只有黃能用110F 08/20 14:58
→ : 台灣除了國防以外,需要的其實是一個小政府111F 08/20 14:58
→ : 民眾黨裡面，一堆藍二代，而且還是被淘汰的那一群112F 08/20 14:58
→ : 而不是到處大撒幣蓋蚊子館的貪污政府~113F 08/20 14:58
→ : 基隆許財利的兒子代表民眾黨選基隆市議員，新竹許明財的兒114F 08/20 15:00
→ : 子代表民眾黨，選新竹市議員
→ : 子代表民眾黨，選新竹市議員
→ : 就政黨經營來看,我同意民眾黨結構問題很多,但他就是才成立呀116F 08/20 15:01
→ : 我當他是個新創公司自然沒法跟大企業(藍綠)相比,但考慮到
→ : 我當他是個新創公司自然沒法跟大企業(藍綠)相比,但考慮到
推 : 台民黨有些候選人以前在國民兩黨的時候吃相更難看，118F 08/20 15:02
→ : 根本是資源回收站...
→ : 根本是資源回收站...
→ : 柯文哲在兩任市長的進步幅度,以及藍綠治國的表現120F 08/20 15:02
→ : 我願意給柯文哲一任總統的時間讓他歷練成長
→ : 我願意給柯文哲一任總統的時間讓他歷練成長
→ : 領導人封建屬性左謬，下面不是過氣撈仔不如就是空122F 08/20 15:03
→ : 空學店仔，我是很悲觀啦，這種路線和屬性在台灣怎
→ : 生存？
→ : 空學店仔，我是很悲觀啦，這種路線和屬性在台灣怎
→ : 生存？
→ : 反正在麼壞,也壞不到現在的 1/2125F 08/20 15:03
→ : 基本上老本不夠的國家選出左謬總統，就是準備國家126F 08/20 15:04
→ : 變穴后（shit hole)的第一步。
推 : 認同I大說一開始起頭很重要，那包袱會玩死自己，就
→ : 像蔡一樣。
→ : 變穴后（shit hole)的第一步。
推 : 認同I大說一開始起頭很重要，那包袱會玩死自己，就
→ : 像蔡一樣。
推 : 柯就史上最爛了 第一屆就知道== 術業真的有專攻 路人130F 08/20 15:09
→ : 甲跑出來接大任就是災難一場
→ : 自己不懂至少該知道找懂得人來做
→ : 甲跑出來接大任就是災難一場
→ : 自己不懂至少該知道找懂得人來做
推 : 說實在，醫院政治都玩不好怎麼玩總統...醫界那些深133F 08/20 15:11
→ : 綠的當初也是看在柯有可能打敗藍軍才放下挺他。
→ : 柯的問題是，他的人格特質就是讓下面只有蝦兵蟹將，
→ : 就像時力最後只剩那些咖一樣，台民的純化越嚴重越慘
→ : 。
→ : 綠的當初也是看在柯有可能打敗藍軍才放下挺他。
→ : 柯的問題是，他的人格特質就是讓下面只有蝦兵蟹將，
→ : 就像時力最後只剩那些咖一樣，台民的純化越嚴重越慘
→ : 。
噓 : 想起二年前總統大選前，八卦被網軍攻佔，整天狂罵柯文哲138F 08/20 17:05
→ : 。但是柯當時不是候選人，現在也不是，帶風向帶到房版來
→ : ？
→ : 。但是柯當時不是候選人，現在也不是，帶風向帶到房版來
→ : ？
推 : 透明公開 呵呵呵 怎麼每次都有特定人吹柯吹到他會飛了141F 08/20 17:46
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