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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-17 23:40:36
看板 home-sale
作者 jamo (hi)
標題 Re: [閒聊] 房地產升值帶來什麼實質生產力
時間 Wed May 17 08:24:13 2023

※ 引述《rageshone (shone)》之銘言：
: 突然想到一個概念想問問
: 過去有錢的人就是以生產力或是技術為標準
這點大錯特錯

人類資本主義發展大概300年左右
但在人類有史以來的紀錄
差不多是 5000~10000 年
換句話說資本主義發展只佔人類歷史的 3~6%
在人類有歷史可查的 95% 時間,
都是統治階級才能賺到錢

就算到了現在
還是有大比例的有錢人也不是
靠生產力或者技術升級而賺到錢
而是靠人性的弱點
例如搞政治的,搞法律的
搞貿易的,搞宗教的,搞行銷的
太多了~

真正靠升級生產力或者技術賺錢的
大概就理組為主

: 農夫,有錢之後升級裝備,技術升級後生產更多糧食不斷持續
: 醫生,有錢之後持續提升醫術不斷從事醫療行業
: ---
: 那房地產的部分正面循環
: 就是建商有錢後,技術＋建材＋工人＋工具持續升級
: 到最後變成技術一流,工人一流的建商持續下去
: 那目前房價高漲的幅度 V S生產力跟技術是完全不符合比例吧？
: 當然我也不知道怎樣的公式可以說,10年利潤暴漲多少 你建商就要到達什麼技術才合理
: 但是當這些暴漲的幅度跟生產力完全不相符的時候
: 會發生什麼事情啊？
你有一個很大的盲點
房地產的本質是房+地
你只看到了房,
所以你就此推論得出一堆錯誤的結論
因為房地產真正值錢的是"地"
這才是具有不可取代性
能提升房地產價值的地方

如果你覺得房地產利潤暴漲不如建商技術升級
你可以去找"地上權"的房子
那個就只隱含了土地租金價值

: 感覺有點像是經濟學的東西
: 因為如果房地產是火車頭
: 那就代表他其實是有生產力的對吧
: 那生產力跑出來就是台灣未來會有超多一流的建商,可以站在國際(國外)
: 還可以賺外匯,去別國蓋房子幫台灣人賺錢
: 那如果
: 這些建商未來的生產力
: 和這些年他們賺到的收益該得到的成長幅度完全不相符
: 那會有什麼嚴重的後果？
並不會有甚麼嚴重的後果
因為這個世界已經這樣運轉很久了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.125.22 (臺灣)
※ 作者: jamo 2023-05-17 08:24:13
※ 文章代碼(AID): #1aP1wlFe (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1684283055.A.3E8.html
※ 同主題文章:
　 05-17 06:42 rageshone. ■ [閒聊] 房地產升值帶來什麼實質生產力
● 05-17 08:24 jamo. ■ Re: [閒聊] 房地產升值帶來什麼實質生產力
　 05-17 08:55 ceca. ■ Re: [閒聊] 房地產升值帶來什麼實質生產力
※ 編輯: jamo (36.231.125.22 臺灣), 05/17/2023 08:24:50
推 Robben: 賺錢>買房>增貸>投資工廠或股票 這就是現代經濟模式1F 05/17 08:38
→ Robben: 什麼叫沒貢獻
→ Robben: 每天沒擔保要別人投資技術 睡覺沒睡醒喔
→ whk1895: 沒有什麼嚴重後果？歷史課？明朝後期土地兼併嚴農民起義4F 05/17 08:41
→ whk1895: 沒聽過？
現代人都用自己的角度想古代
太傻了

在極權制度下,根本不需要兼併土地
為什麼?

想想看,兼併土地的原因是甚麼?
為了地租!

但在極權制度下,
韭菜的身體不屬於自己
叫你來服勞役修運河修長城
一修就是五年十年不給錢
不想去勞役只能自砍手腳
縣太爺想幹你老婆,睡你女兒
你有甚麼辦法?
甚至連命都不是自己的

國家想割你韭菜還需要用地租嗎?
各種苛捐雜稅隨便找個名目就可以課徵
折色火耗去查一下
淋尖踢斛去 google 一下

真正的農民起義,
都是被各種貪官汙吏逼上梁山
制度殺人遠比土地兼併要厲害多了

最後結論
你看過哪次農民起義是殺地主的?
90% 以上的農民起義殺的都是貪官汙吏
地主通常只是掃到颱風尾而已!

推 kusomanfcu: 魯空租屋等三十年崩盤，又多了一位6F 05/17 08:44
→ sdhpipt: 明末流寇其實跟土地兼併無關 你仔細看 那些都是失業的7F 05/17 08:46
→ sdhpipt: 公務員 不是啥土地被兼併的農民
推 frowning1226: 自以為很懂歷史嗎，那是因為有功名地主不課稅9F 05/17 08:47
→ sdhpipt: 高迎祥李自成張獻忠 全都是下崗公務員10F 05/17 08:47
→ frowning1226: 講明朝會不會太好笑，書多讀一點再來嗆11F 05/17 08:48
→ sdhpipt: 想多了 根本不是這樣 流寇爆發於西北 主因是戰略重心東移12F 05/17 08:48
→ frowning1226: 田地都併到有科舉功名的地主身上，又不太課商業稅13F 05/17 08:49
→ sdhpipt: 裁減了西北的各種支出 才讓李自成失業14F 05/17 08:49
→ sdhpipt: 西北哪來的科舉功名地主? 想太多...
→ frowning1226: 國家財政發生困難，不然為什麼清朝雍正要推官紳納糧16F 05/17 08:50
→ frowning1226: 你要嗆我先去把歷史看熟，我懶得跟辯
→ sdhpipt: 仕紳最多的江南 反而因為工商業發達 仕紳開始有賣地趨勢18F 05/17 08:51
→ frowning1226: 整個國家財政有問題，西北養馬變苛政，這是因果關係19F 05/17 08:51
→ sdhpipt: 只看連續劇的人才會有這種印象 實際上根本不是這回事20F 05/17 08:51
→ frowning1226: 是喔，結果東北關外明兵發不出錢，好棒棒的經濟21F 05/17 08:52
→ frowning1226: 連續劇?呵呵，你書去多讀一點啦，笑死人
→ frowning1226: 最起碼的明史去看一下好嗎，憑你的想像在講歷史
※ 編輯: jamo (36.231.125.22 臺灣), 05/17/2023 09:08:49
推 alexstag: 要不是有人沒飯吃會餓死，幾個退休公務員是能幹嘛…24F 05/17 08:55
推 kusomanfcu: 那一部連續劇這麼唬爛阿？話說前幾天才有人說明代識字25F 05/17 09:00
→ kusomanfcu: 率 80%....
推 Anyotw: 江南土地兼併很嚴重，但因為都不種田了根本沒差，都嘛養蠶27F 05/17 09:06
→ Anyotw: 玩鹽鐵玩貿易。加稅也加不死
→ Anyotw: 西北都窮鬼，兼併跟稍微加一點點税，軍隊沒錢當場惱羞。白
→ Anyotw: 話是這樣
→ Anyotw: 你要說沒田沒地會不會GG…看你怎麼想
推 Robben: 宮庭廢劇看太多 古代就一群野蠻人32F 05/17 09:13
推 Robben: 比現代非洲還可悲
推 ckzzz: 4樓被洗臉了，可憐34F 05/17 09:41
推 dati: PTT臥虎藏龍，千萬不要講自己不懂的事情，高機率被打臉XDDD35F 05/17 09:47
→ fatb: 地主自己有實質武裝吧 官比較像朝廷賦予的權利 當朝廷威信36F 05/17 10:18
→ fatb: 不再 兵也不會聽官的 甚至反而加入對方
推 KrisNYC: 突然討論起很深入的明朝經濟制度?38F 05/17 10:20
推 TsuoTsuoNi: 歷史不好的常常來房板秀下限欸真的完全39F 05/17 10:49
→ TsuoTsuoNi: 不懂哪來的自信欸
→ TsuoTsuoNi: 敢拿明朝中後期出來嘴就不要怕被別人洗臉
→ TsuoTsuoNi: 講土地兼併，知不知道後半兼併能力最強
→ TsuoTsuoNi: 的基本上都是大官？嘉靖朝兼併最狠的
→ TsuoTsuoNi: 就是嚴家嚴嵩嚴世藩父子檔跟徐家
→ TsuoTsuoNi: 哪個不是響噹噹內閣首府或是內閣閣老？
→ TsuoTsuoNi: 所以要拿明朝中後期土地兼併來講，完全
→ TsuoTsuoNi: 是做球給原po的論點做球殺好嗎
→ TsuoTsuoNi: 然後知道一件事嗎？要拿土地兼併導致民
→ TsuoTsuoNi: 變來為你的論點提供支持，你不如講宋朝
→ TsuoTsuoNi: 宋朝從趙家立國之初就沒在制止土地兼併
推 chouwang68: 每次看到農民起義革命推論今日的，幾近確定87%本國歷51F 05/17 11:17
→ chouwang68: 史被死當！一群就要被餓死的人是拿什麼去對抗官府？
→ chouwang68: 用人命去填嗎？哪次更迭背後沒有世家門閥的影子？就
→ chouwang68: 拿最相關的國父革命，也是有大商人的支持，十月圍城
→ chouwang68: 就是改編他們的故事，去查建立政權後他們得到什麼回
→ chouwang68: 報，商人的極致夢想是呂不韋！
推 whk1895: 噗哈哈，沒讀書真可怕，舉宋朝初期土地兼併沒事？那後來57F 05/17 12:02
→ whk1895: 王安石幹嘛變法？青苗法沒聽過？
推 TsuoTsuoNi: 就是因為開國就不抑制土地兼併，所以宋59F 05/17 12:51
推 TsuoTsuoNi: 初一堆民變啊。但發生了民變又怎樣
→ TsuoTsuoNi: 還最後不通通給朝廷招安，人家宋廷有得是錢啊
→ TsuoTsuoNi: 重視商業的宋朝預算讓他們有能力去讓民變的人招安變回
→ TsuoTsuoNi: 順民，你大明朝有這能耐?
→ TsuoTsuoNi: 然後我是勸有些人不要光是在網路上google到什麼名詞就
→ TsuoTsuoNi: 像個國中生一樣喜孜孜跑來批踢踢講得自己好像很懂似的
→ TsuoTsuoNi: 還王安石變法青苗法咧，要不要回去查一下當時有多少人
→ TsuoTsuoNi: 反他在這方面的變法，連自己學生都不怎麼挺的給你講的
→ TsuoTsuoNi: 像是什麼救世寶典一樣
→ TsuoTsuoNi: 史盲還自以為懂，好可憐喔
推 meredith001: 農民起義？ 陳勝吳廣是職業軍人 張角兄弟是宗教人士70F 05/17 13:09
→ meredith001:  黃巢是賣私鹽的 韓山童劉福通搞宗教的 高迎祥賣馬
→ meredith001: 的李自成公務員 洪秀全宗教人士 你說誰是農民？
推 TsuoTsuoNi: 別跟史盲認真，我看他在那邊提青苗法拿來說嘴我就在想73F 05/17 13:16
→ TsuoTsuoNi: 這傢伙是不是不知道以現今眼光以及當時的看法，青苗法
→ TsuoTsuoNi: 的借貸利率都是不折不扣的高利貸
→ TsuoTsuoNi: 會拿自己完全不懂的東西拿來說嘴就是臉一次比一次腫啦
推 Anyotw: 青苗法..呃。優惠利息2%、但開辦費60%辣個東西嗎。對了，77F 05/17 13:32
→ Anyotw: 不借不行。國家規定你一定要借
推 TsuoTsuoNi: 樓上A大不要把細節講出來好嗎，你快79F 05/17 13:34
推 TsuoTsuoNi: 把他的臉抽爛了XDDDDD
推 kusomanfcu: 青苗法已經降利息了以前更糟糕81F 05/17 18:02
推 kusomanfcu: 高利貸資深會員覺得割太兇未來沒得割必須設天花板的故
→ kusomanfcu: 事
→ kusomanfcu: 結果廣推之後連正常借貸的都變成高利貸了 白癡
→ kusomanfcu: 哈哈哈哈 笑死 文組 哈哈啊哈
推 Tylose: 什麼年代都有資本主義阿，大中華幾千年歷史都看得到資本家86F 05/17 18:13
推 TsuoTsuoNi: 所以我才覺得那個史盲有夠可悲啊87F 05/17 19:36
推 TsuoTsuoNi: 不懂的名詞硬要拿出來秀，結果被一堆版友做球殺爛
→ TsuoTsuoNi: 還敢笑人家沒讀書啊，google先放下來去乖乖啃史料跟論
→ TsuoTsuoNi: 文吧你

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1樓 時間: 2023-05-17 15:14:37 (台灣) 
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rock2015
　 05-17 15:14 TW 
不能迎合潮流的人，再多自以為，最終也只是這世界的...棄子..而已..
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