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看板 home-sale
作者 標題 [閒聊] 房地產升值帶來什麼實質生產力
時間 Wed May 17 06:42:49 2023
突然想到一個概念想問問
過去有錢的人就是以生產力或是技術為標準
農夫,有錢之後升級裝備,技術升級後生產更多糧食不斷持續
醫生,有錢之後持續提升醫術不斷從事醫療行業
---
那房地產的部分正面循環
就是建商有錢後,技術＋建材＋工人＋工具持續升級
到最後變成技術一流,工人一流的建商持續下去
那目前房價高漲的幅度 V S生產力跟技術是完全不符合比例吧？
當然我也不知道怎樣的公式可以說,10年利潤暴漲多少 你建商就要到達什麼技術才合理
但是當這些暴漲的幅度跟生產力完全不相符的時候
會發生什麼事情啊？
感覺有點像是經濟學的東西
因為如果房地產是火車頭
那就代表他其實是有生產力的對吧
那生產力跑出來就是台灣未來會有超多一流的建商,可以站在國際(國外)
還可以賺外匯,去別國蓋房子幫台灣人賺錢
那如果
這些建商未來的生產力
和這些年他們賺到的收益該得到的成長幅度完全不相符
那會有什麼嚴重的後果？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.146.57 (臺灣)
※ 作者: rageshone 2023-05-17 06:42:49
※ 文章代碼(AID): #1aP0RiWM (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1684276972.A.816.html
※ 同主題文章:
● 05-17 06:42 ■ [閒聊] 房地產升值帶來什麼實質生產力
05-17 08:24 ■ Re: [閒聊] 房地產升值帶來什麼實質生產力
05-17 08:55 ■ Re: [閒聊] 房地產升值帶來什麼實質生產力
→ : 挖出天坑讓路人的汽車掉下去，摔壞從而再買一台新車，促1F 05/17 06:44
→ : 進消費
→ : 進消費
推 : 請爬文，這月經題3F 05/17 06:57
推 : 沒有，所以革命共產才有救4F 05/17 07:10
→ : 不管什麼行業，賺了錢都不一定會繼續投資本業。5F 05/17 07:34
推 : 那一篇討論？台灣蓋房子公安過了幾十年也沒有進步6F 05/17 07:35
推 : 啥 就是個必需品 跟食物衣服一樣 但房地產剛好是個能抗7F 05/17 07:51
→ : 通膨產品而已
→ : 通膨產品而已
推 : 爬文ㄏ9F 05/17 07:52
→ : 買不起怪別人賺太多，心態不ok
→ : 買不起怪別人賺太多，心態不ok
→ : 可以去YT看一個頻道 小Lin説 有一隻影片在講房地產與經濟11F 05/17 07:56
→ : 學，或著去搜尋一個「經濟機器是怎樣運行的 」影片。
→ : 學，或著去搜尋一個「經濟機器是怎樣運行的 」影片。
推 : 想辦法跟著買一間開始炒吧13F 05/17 07:58
→ : 從你身上賺價差的人真的不需要什麼實質生產力，你14F 05/17 07:59
→ : 則是貢獻你的實質生產力買到，高價之家會讓你產出
→ : 更大實質生產力。
→ : 政府再也不必擔心買房的大家過早退休了，不少人做
→ : 到退休還有房貸多半也會繼續工作下去
→ : 則是貢獻你的實質生產力買到，高價之家會讓你產出
→ : 更大實質生產力。
→ : 政府再也不必擔心買房的大家過早退休了，不少人做
→ : 到退休還有房貸多半也會繼續工作下去
推 : 看板上的幾位優質版友分享就好了，實在是不用多花力19F 05/17 08:02
→ : 氣去別的地方看，來這邊分享
→ : 氣去別的地方看，來這邊分享
推 : 房版大大們有一套經濟理論，房地產升值可以增加貨幣供給21F 05/17 08:06
→ : ，刺激消費，活絡產業，那為什麼世界上國家沒有靠此經濟
→ : 模式，因為他們不懂！
→ : ，刺激消費，活絡產業，那為什麼世界上國家沒有靠此經濟
→ : 模式，因為他們不懂！
推 : 因為只有華人特愛房產24F 05/17 08:33
推 : 你可以去看一下二十一世紀資本論，他裡面對於資本有很25F 05/17 08:34
→ : 詳細的介紹～
→ : 簡單的說，現在的經濟成長率得以大於資本報酬率的主要
→ : 原因，是因為過去資本持有者，將其數十年或數百年的累
→ : 積，轉化，投入新技術進步後的工業技術，得以經濟成長
→ : 。換句話說，沒有過去地主的資本累積，就沒有現在的經
→ : 濟成長。這世界能量守恆，要能投資大量資本進入新的技
→ : 術，一定要有人投入，請問是誰？就是過去幾十幾百年得
→ : 以累積資本的地主或資本家。
→ : 詳細的介紹～
→ : 簡單的說，現在的經濟成長率得以大於資本報酬率的主要
→ : 原因，是因為過去資本持有者，將其數十年或數百年的累
→ : 積，轉化，投入新技術進步後的工業技術，得以經濟成長
→ : 。換句話說，沒有過去地主的資本累積，就沒有現在的經
→ : 濟成長。這世界能量守恆，要能投資大量資本進入新的技
→ : 術，一定要有人投入，請問是誰？就是過去幾十幾百年得
→ : 以累積資本的地主或資本家。
→ : 日本通縮30年 技術有變好嗎34F 05/17 08:39
→ : 因此，除非是超低經濟成長率的國家，否則該國的經濟成35F 05/17 08:40
→ : 長率應該要高於資本報酬率。換句話說，除非你是上一代
→ : 累積豐厚資產的地主或資本家後代，你真的應該投入於你
→ : 專業的領域，創造出你自己的超高經濟成長率。因為你自
→ : 己的經濟成長率會大於你投入房地產的資本報酬率。
→ : 長率應該要高於資本報酬率。換句話說，除非你是上一代
→ : 累積豐厚資產的地主或資本家後代，你真的應該投入於你
→ : 專業的領域，創造出你自己的超高經濟成長率。因為你自
→ : 己的經濟成長率會大於你投入房地產的資本報酬率。
→ : 有啊，沒錢有沒錢的技能點40F 05/17 08:41
→ : 日本便利商店窮鬼快餐484世界最好吃
→ : 日本便利商店窮鬼快餐484世界最好吃
噓 : 沒有 請革命 不然請加入42F 05/17 08:43
推 : 換句話說，你有思考過為什麼當時要美援？我想，除了當43F 05/17 08:44
→ : 時恰到好處的政治地緣時機外，美國作為累積厚實財富的
→ : 國家，應該是也在尋找超高經濟成長率的國家，換句話說
→ : ，美國就是當時口口我們的資本家。但是沒有他這個資本
→ : 家的出現，我們不會有現在的經濟成長。
→ : 時恰到好處的政治地緣時機外，美國作為累積厚實財富的
→ : 國家，應該是也在尋找超高經濟成長率的國家，換句話說
→ : ，美國就是當時口口我們的資本家。但是沒有他這個資本
→ : 家的出現，我們不會有現在的經濟成長。
噓 : 理解錯得離譜，蛋黃區的房子跟金山萬里能比？48F 05/17 08:44
→ : 在抱怨被資本家剝削的同時，你應該要問問自己，當你變49F 05/17 08:46
→ : 成資本家時，你願意拿出你房地產的幾成市值，來成就這
→ : 個國家未來的經濟成長嗎？
→ : 不願意的話，其實沒有理由嘴資本家或地主。他們房地產
→ : 增值，也不過就是拿回幾十幾百年的累積報酬率而已。你
→ : 連持有個房地產兩年就要賣，那他們可以持有幾十幾百年
→ : 誒～
→ : 成資本家時，你願意拿出你房地產的幾成市值，來成就這
→ : 個國家未來的經濟成長嗎？
→ : 不願意的話，其實沒有理由嘴資本家或地主。他們房地產
→ : 增值，也不過就是拿回幾十幾百年的累積報酬率而已。你
→ : 連持有個房地產兩年就要賣，那他們可以持有幾十幾百年
→ : 誒～
噓 : 又要戰房蟲了嗎?你怎不戰政府爆增一堆垃圾部門有啥用?56F 05/17 08:50
噓 : 嘻嘻 沒有 放著等漲 不爽可以革命 笑你沒種57F 05/17 08:51
→ : 政府幫忙炒房 不開心不要投票 不生抗議政府 房租我還是要
→ : 政府幫忙炒房 不開心不要投票 不生抗議政府 房租我還是要
→ : 建商暴漲的技術＝超高經濟成長率，新屋賣價報酬率＝地59F 05/17 08:52
→ : 主資本報酬率＋建商經濟成長率。所以，建商說穿了，也
→ : 是透過技術進步在賺取超高經濟成長率的一群勞力密集的
→ : 人，但是沒有地主提供土地，沒有資本家提供金援，你不
→ : 會有新房子住、建商不會有勞力所得可以賺、政府不會有
→ : 稅收，你今天不用有網路有手機可以上網問這個問題～
→ : 建商的生產力在他賣出房子時已經實現了，沒有生產力的
→ : 住進你爸你媽用貸款買入新房子並且上網抱怨房價很高的
→ : 你你你你你你
→ : 主資本報酬率＋建商經濟成長率。所以，建商說穿了，也
→ : 是透過技術進步在賺取超高經濟成長率的一群勞力密集的
→ : 人，但是沒有地主提供土地，沒有資本家提供金援，你不
→ : 會有新房子住、建商不會有勞力所得可以賺、政府不會有
→ : 稅收，你今天不用有網路有手機可以上網問這個問題～
→ : 建商的生產力在他賣出房子時已經實現了，沒有生產力的
→ : 住進你爸你媽用貸款買入新房子並且上網抱怨房價很高的
→ : 你你你你你你
推 : 不知道就要念書68F 05/17 08:54
→ : 21世紀資本論是可以念一下的 雖然有些觀點有點怪69F 05/17 09:01
→ : 比如他說資產回報率長期高於經濟成長率 我就覺得很奇怪
→ : 跟我的生活經驗明顯不合
→ : 但是 裡面說道古代的貿易其實是交換奢侈品 而非大宗物資
→ : 這個說法我覺得很有說服力 實際上看當年的商品真的是這樣
→ : 比如他說資產回報率長期高於經濟成長率 我就覺得很奇怪
→ : 跟我的生活經驗明顯不合
→ : 但是 裡面說道古代的貿易其實是交換奢侈品 而非大宗物資
→ : 這個說法我覺得很有說服力 實際上看當年的商品真的是這樣
→ : 大宗物資 有保存期限 而且運送很貴74F 05/17 09:05
→ : 很多現在覺得是大宗物資的以前都是奢侈品
→ : 很多現在覺得是大宗物資的以前都是奢侈品
推 : 是啊 比如蔗糖76F 05/17 09:12
推 : 資產回報高於經濟成長是因為 印鈔 如果你貨幣變成黃77F 05/17 09:22
→ : 金 就沒那樣了
推 : https://i.imgur.com/VPUys7J.jpg
→ : 這個就是印鈔的源頭
→ : 金 就沒那樣了
推 : https://i.imgur.com/VPUys7J.jpg
→ : 這個就是印鈔的源頭
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/VPUys7Jh.jpg)
→ : 資本報酬率高於經濟成長率是在農業時代～81F 05/17 09:39
→ : 現在台灣滿地的事業投資都高於資本報酬率，因為現在是
→ : 技術進步的工業時代～
→ : 現在台灣滿地的事業投資都高於資本報酬率，因為現在是
→ : 技術進步的工業時代～
推 : 農業革命比如說鐵製農具出現 其實很類似現在的狀況 你看84F 05/17 09:41
→ : 春秋末年的社會狀態 其實很接近現在的社會
→ : 春秋末年的社會狀態 其實很接近現在的社會
推 : 台灣建商只會養地 誰跟你升級技術86F 05/17 09:46
→ : 日本跟美國才會升級技術
→ : 日本跟美國才會升級技術
推 : 華熊營造最近才出事 日本營造廠未必有多強啦 XD88F 05/17 09:49
推 : 就跟通膨一樣。維持2%通膨是對經濟有幫助。促進消費。超過5%89F 05/17 10:07
→ : 之後就是悲劇。大家就住五十年爛房子。五十年只消費一次房子
→ : 但是對屋主跟地主好。不用做事就賺錢。但是對整個房地產產業
→ : 是不好。本來有蓋十棟的生意。現在只剩兩棟的生意。只好拉高
→ : 單價
→ : 之後就是悲劇。大家就住五十年爛房子。五十年只消費一次房子
→ : 但是對屋主跟地主好。不用做事就賺錢。但是對整個房地產產業
→ : 是不好。本來有蓋十棟的生意。現在只剩兩棟的生意。只好拉高
→ : 單價
推 : 你有先問過你有什麼實質生產力嗎呵呵94F 05/17 10:11
→ : 覺得不公平就支持共產啊呵呵
→ : 覺得不公平就支持共產啊呵呵
推 : 醫生有錢之後的作法好像跟你講的不一樣96F 05/17 10:16
推 : 地主如果50年才能賣地獲利，我相信他一樣很窮97F 05/17 10:20
→ : 要讓地主能再50年內有資本報酬率的前提是大家的勞動所
→ : 得都大有斬獲
→ : 要讓地主能再50年內有資本報酬率的前提是大家的勞動所
→ : 得都大有斬獲
→ : 都爽到後代小孩 所以現在年輕人比你我想像中的有錢100F 05/17 10:21
噓 : 資本累積才能帶來技術革新101F 05/17 10:22
噓 : 沒有用 地主只會炒房買房 提高租金趕走租客 讓原本應102F 05/17 10:35
→ : 該好好發展到地區直接爛到流湯
→ : 該好好發展到地區直接爛到流湯
→ : 看不出來有啥實質生產力，不過有人炒幣104F 05/17 10:44
→ : 炒得爽歪歪我也看不出來有啥實質生產力
→ : 然後我口中講的這種人還會跑來房板做假
→ : 人設改圖順便對著他所謂的房蟲們崩潰
→ : 還真以為自己站在道德高地了？
→ : 結果還不是被房板板友們揭底嗆爆
→ : 炒得爽歪歪我也看不出來有啥實質生產力
→ : 然後我口中講的這種人還會跑來房板做假
→ : 人設改圖順便對著他所謂的房蟲們崩潰
→ : 還真以為自己站在道德高地了？
→ : 結果還不是被房板板友們揭底嗆爆
推 : 什麼時生產力 為什麼要有生產力110F 05/17 10:47
→ : 吸毒的促進毒販製造更多更新的毒品 這算是生產力嗎
→ : 警察抓交通違規抓毒販 是不是在降低生產力
推 : 肥宅整天看直播看vtuber 是不是在浪費時間降低生產力
→ : 應該要禁止直播禁止vtuber 叫肥宅去工作才能提高生產力
推 : 房價越高想買房的就要越努力去想辦法賺錢 這就是生產力
→ : 吸毒的促進毒販製造更多更新的毒品 這算是生產力嗎
→ : 警察抓交通違規抓毒販 是不是在降低生產力
推 : 肥宅整天看直播看vtuber 是不是在浪費時間降低生產力
→ : 應該要禁止直播禁止vtuber 叫肥宅去工作才能提高生產力
推 : 房價越高想買房的就要越努力去想辦法賺錢 這就是生產力
噓 : 因為你要創業用房子抵押是最好的方法。用存款？那只能開116F 05/17 11:20
→ : 咖啡店啦
→ : 咖啡店啦
→ : 沒有生產力的房蟲如糞坑裡的蛆持續高潮118F 05/17 11:27
噓 : 問這種問題不是很奇怪嗎119F 05/17 12:45
推 : 房地產增值 銀行可放貸金額增加 業主有更多資金運用 不120F 05/17 12:47
→ : 就是正向循環
→ : 房地產貶值 銀行緊縮 業主倒一片 有比較好？
→ : 所以整天罵房蟲不如怪銀行為什麼要放貸比較有用
→ : 就是正向循環
→ : 房地產貶值 銀行緊縮 業主倒一片 有比較好？
→ : 所以整天罵房蟲不如怪銀行為什麼要放貸比較有用
推 : 沒有生產力 但是官商勾結炒房 你也沒辦法 看看支持打房的124F 05/17 14:27
→ : 柯跟黃國昌
→ : 認清台灣社會 能離開就離開也不錯 不能移民只能吞
→ : 別幻想政府會打房支持實業家
→ : 柯跟黃國昌
→ : 認清台灣社會 能離開就離開也不錯 不能移民只能吞
→ : 別幻想政府會打房支持實業家
噓 : 笑死 還在業主 還在抵押創業 炒房仔9成都沒自己實業啦128F 05/17 14:41
推 : 沒有任何幫助 就是吸血蟲129F 05/17 15:08
推 : 沒有130F 05/17 15:24
推 : 資本主義持續壓榨 容易產生動亂 是戰爭與革命的引火131F 05/17 16:18
→ : 線
→ : 線
推 : 稅收133F 05/17 17:46
噓 : 樓樓上蠻適合去左岸的耶134F 05/17 17:50
→ : 你覺得房地產沒有生產力 那怎麼不去問銀行為什麼要放貸給房地
→ : 產呢？
→ : 你覺得房地產沒有生產力 那怎麼不去問銀行為什麼要放貸給房地
→ : 產呢？
推 : 有錢人跟政府聯合起來剝奪人民住的權利，逼你買房才能強137F 05/17 20:23
→ : 迫你持續工作，不然國家怎麼運作
→ : 迫你持續工作，不然國家怎麼運作
推 : 黃國昌支持打房？？？？？證據在哪？立法提案？還是咆139F 05/17 21:00
→ : 哮一下就算支持打房？
→ : 柯文哲支持打房？？？？？證據在哪？社宅承諾有完成嗎
→ : ？空屋稅有調漲嗎？地價稅有調漲嗎？嘴巴說說你就相信
→ : ，騙騙你們都不查證的，真以為他醫生教授就不會口出狂
→ : 言嗎？他污衊別人可多了，最後還不是認命要台北市民的
→ : 選票，乖乖不打房～
→ : 哮一下就算支持打房？
→ : 柯文哲支持打房？？？？？證據在哪？社宅承諾有完成嗎
→ : ？空屋稅有調漲嗎？地價稅有調漲嗎？嘴巴說說你就相信
→ : ，騙騙你們都不查證的，真以為他醫生教授就不會口出狂
→ : 言嗎？他污衊別人可多了，最後還不是認命要台北市民的
→ : 選票，乖乖不打房～
→ : 應該讓經濟的果實可以讓更多人分享，把這塊土地的餅做146F 05/17 21:04
→ : 大，有錢人要看的更遠一點
→ : 大，有錢人要看的更遠一點
推 : 你看三隻小豬就好啦 裡面不就講了，三種結構哪個最堅148F 05/17 22:41
→ : 固。台灣建築法規因為天災修法成本高很多，再加上容積
→ : 管制，所以土地一直漲又追價，現在應該修法降低建築強
→ : 度跟消防規範，減少逃生梯跟樓梯大小...等，這樣建商
→ : 就可以蓋低標建案就不會那麼貴了
→ : 日本美國一堆木造建築不能防颱風龍捲風的還不是那麼貴
→ : 固。台灣建築法規因為天災修法成本高很多，再加上容積
→ : 管制，所以土地一直漲又追價，現在應該修法降低建築強
→ : 度跟消防規範，減少逃生梯跟樓梯大小...等，這樣建商
→ : 就可以蓋低標建案就不會那麼貴了
→ : 日本美國一堆木造建築不能防颱風龍捲風的還不是那麼貴
推 : 沒有生產力？ 房地產是台灣GDP的主要推手154F 05/17 23:04
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