※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-04 21:09:09
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作者 標題 Re: [閒聊] 澳洲案例能打臉說少子化的酸民了吧
時間 Sat Jun 3 19:07:31 2023
澳洲生育率1975年到2010年
生育率約在2左右 然後緩降到
2020年生育率1.58 其生育率長期
有2表示人口生育還可產生世代
替代 （兩個孩子接替兩個父母）
澳洲生育率稍低於2就擔心未來發展
開始制定政策 台灣生育率是長期接
近1 甚至於不到1 根本不足夠世代
替代 導致人口萎縮 所以才產生
各種年金保險 健保不能永續經營的
問題
原po不要倒因爲果 爲了維持房價
上漲的目的 而以澳洲少子化房價也上
漲來修飾 首先 澳洲總人口一直在增加
2000年時約2000萬人 現在約3000萬
人 其GDP 所得皆在成長 加上華人進入
其房市炒作 房價要怎麼下跌 其房價所得
比約11～12 還低於台灣 加上澳洲地大物
博 所得高 福利好 吸引 吸納大量移民
以上種種因素維持其房價不墜 而不是原
po所說的那麼淺的解釋 （澳洲生
育率比台灣高很多 人口還在擴張 大量
外國移民想進入）
那台灣呢？薪資沒澳洲高 人口高齡化 人
口萎縮產生年金與健保問題 生育率遠低
於澳洲 自然資源少 生活空間小 倒是房價
贏了澳洲 這樣的環境 台灣人自己都不生
了 能吸引到多少外國移民來這低薪高房
價的地方？ 假如以後少子化到健保波產
台灣吸引力再減1 台灣人自己玩掉台灣的
未來 還繼續短視近利 殺雞取卵
※ 引述《PrettyOdd ()》之銘言：
: 澳洲面積是台灣200多倍
: 人口只比台灣多200多萬人
: 而且澳洲也經歷過低生育率
: 還補助將近20萬台幣
: 結果就是補助結束 生育率一樣降回去
: 事實上 澳洲到現在生育率一樣偏低
: 應該說白人崇尚個人主義
: 大家傳宗接代的思想沒那麼執著
: 要生不生自己爽就好的觀念早就盛行
: 反而是台灣上一代 生太多台灣土地夠小了真的不用那麼多人
: 澳洲大概95%的土地沒人居住
: 內陸一堆荒野 比台東還鄉下的地方一大堆
: https://bit.ly/3CsWwyV
: 結果來看看 土地十年長十倍
: 比台灣任何一個重劃區都誇張的漲幅
: 2公頃土地 10年前1億台幣 現在10億台幣地主一樣不賣
: 2公頃 大概6000坪 換算一坪16.6萬
: 換算下來也跟觀音差不多地價
: 拉一下地圖 該地點距離雪梨市中心大概50公里
: 差不多就是台北市到桃園觀音的距離
: 澳洲案例剛好打臉說少子化房價會跌的酸民吧?
: 而且底層勞力工作也大量仰賴外籍勞工 : 結果房價一樣漲到一個誇張
: https://bit.ly/3OTEpcF
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.9.93 (臺灣)
※ 作者: lookinto 2023-06-03 19:07:31
※ 文章代碼(AID): #1aUnxr4F (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1685790453.A.10F.html
推 : 推1F 06/03 19:08
推 : 結論：台灣未來沒救了，繼續住台灣等於拉全家人慢性自殺2F 06/03 19:11
推 : 你ip 怎還在台灣？3F 06/03 19:17
→ : 台灣人 在台灣 有什麼問題嗎4F 06/03 19:19
推 : 光是那些天然資源就夠澳洲加拿大全民躺平，沒有天5F 06/03 19:21
→ : 然資源就自己努
→ : 力嘍
→ : 然資源就自己努
→ : 力嘍
推 : 這篇正解 台灣跟澳洲差太多了澳洲有天然資源 且產8F 06/03 19:24
→ : 業跟台灣都不太
→ : 相同
→ : 業跟台灣都不太
→ : 相同
→ : 台灣找外勞就好啦,不用擔心吧...11F 06/03 19:27
噓 : 喔是喔 我20年前就聽過台灣會玩死自己這種屁話12F 06/03 19:27
→ : 817 還是快快躺平吧....13F 06/03 19:30
噓 : 卡達那種剝削到不行的都徵的到外勞 煩惱台灣徵不到14F 06/03 19:39
噓 : 美國20年前就是因為這樣 基本上外國人過去都是開放跳機15F 06/03 19:47
→ : 哪個國家真的發現有這種問題就是會開放跳機而已
→ : incase小朋友不知道什麼是跳機 當年美國缺人的時候
→ : 你單程機票過去 不管你是唸書還觀光 非法居留滿5年
→ : 他直接讓你自守 用當年入境紀錄就地合法給你公民
→ : 這對能吸引外勞的國家從來不是問題 如果有問題那就是
→ : 問題還不夠嚴重 輿論還沒辦法讓有毛病的左膠閉嘴
→ : 哪個國家真的發現有這種問題就是會開放跳機而已
→ : incase小朋友不知道什麼是跳機 當年美國缺人的時候
→ : 你單程機票過去 不管你是唸書還觀光 非法居留滿5年
→ : 他直接讓你自守 用當年入境紀錄就地合法給你公民
→ : 這對能吸引外勞的國家從來不是問題 如果有問題那就是
→ : 問題還不夠嚴重 輿論還沒辦法讓有毛病的左膠閉嘴
推 : 澳洲是吸引Skill Worker，台灣吸引低技術Labor當目標嗎22F 06/03 19:52
→ : 現在一堆國家都在搶移民 台灣要有長遠規劃才行
→ : 現在一堆國家都在搶移民 台灣要有長遠規劃才行
推 : 台灣規劃的不錯阿 卡達5500就能請25萬+營造外勞蓋球場24F 06/03 20:06
推 : EE家人功德兒子都在美國，殺雞取暖到美國非常合理25F 06/03 20:06
→ : 台灣26400 五倍底薪還額外加班費給外勞 天堂好嗎26F 06/03 20:06
→ : 外勞只是過客 各取所需後再回國回鄉 不是在這生根受罪27F 06/03 20:11
→ : 台灣原生的永續發展問題 如年金 健保等 不是外勞就可解
→ : 決 然後自我生育更加惡化 惡性循環
→ : 台灣原生的永續發展問題 如年金 健保等 不是外勞就可解
→ : 決 然後自我生育更加惡化 惡性循環
噓 : 好了拉 去傳播宗教拉 資源就是這麼多 人口多必然會稀釋30F 06/03 20:15
推 : 你也是夠蠢，講了好幾年的殺雞取卵，卻連貨幣政策，地段31F 06/03 20:15
→ : 差異，屋齡差異，新屋供給都不懂。人家是認真做功課得到
→ : 結論，你是認真找數據滿足你心中的幻想。
→ : 差異，屋齡差異，新屋供給都不懂。人家是認真做功課得到
→ : 結論，你是認真找數據滿足你心中的幻想。
推 : 反正繼續炒，炒到年輕人買不起房不敢生，看最後誰接盤34F 06/03 20:16
→ : 人口也不可能無限成長 外勞就是權衡下最平衡的35F 06/03 20:16
推 : 憂心少子化只是你擦脂抹粉的工具，內心的真實想法只是希36F 06/03 20:19
→ : 望房價跌而已。從房貸負擔率來看，台灣的房價就沒問題，
→ : 你覺得有問題是因為你自己出問題
→ : 更正，從房貸負擔率跟違約率來看
→ : 望房價跌而已。從房貸負擔率來看，台灣的房價就沒問題，
→ : 你覺得有問題是因為你自己出問題
→ : 更正，從房貸負擔率跟違約率來看
推 : 外勞是把錢匯出去 移民是把錢人留下來 不太一樣40F 06/03 20:27
→ : 房貸負擔率 違約率是用低利率換取 請問如果沒問題 為什41F 06/03 20:32
→ : 麼還要花錢補助房貸？ 如果沒有少子問題 爲什麼要生育
→ : 補助 台灣執政就是長時用補助撐著 但不去解決問題 撐著
→ : 不是沒問題 是延緩問題發生 勞保用補助多撐幾年 物價用
→ : 補助台電中油 油電凍漲撐著 等到那一天 沒有資源可以來
→ : 撐著 台灣就被摧枯拉朽擊敗了
→ : 麼還要花錢補助房貸？ 如果沒有少子問題 爲什麼要生育
→ : 補助 台灣執政就是長時用補助撐著 但不去解決問題 撐著
→ : 不是沒問題 是延緩問題發生 勞保用補助多撐幾年 物價用
→ : 補助台電中油 油電凍漲撐著 等到那一天 沒有資源可以來
→ : 撐著 台灣就被摧枯拉朽擊敗了
噓 : 444 好恐怖喔 避而不談人口密度比 中國美國日本都更大47F 06/03 20:38
→ : 人家都沒解決了 請問天才如你有什麼好方法
→ : 人家都沒解決了 請問天才如你有什麼好方法
推 : 說要解決都很簡單…怎麼解決？東亞少子化是價值觀49F 06/03 20:40
→ : 的問題，制度面
→ : 能改善的很有限
→ : 的問題，制度面
→ : 能改善的很有限
→ : 退談人口密度是承認真的有以上的問題了吧 人口密度造成52F 06/03 20:44
→ : 的環境永續問題 跟少子化產生的制度永續問題不一樣 建
→ : 議再開一個空間討論 不要混為一談 要達到適當的人口密
→ : 度 也最好在規劃進度下 不造成制度永續問題的速度下來
→ : 達成 不是用暴力少子化來達成
→ : 的環境永續問題 跟少子化產生的制度永續問題不一樣 建
→ : 議再開一個空間討論 不要混為一談 要達到適當的人口密
→ : 度 也最好在規劃進度下 不造成制度永續問題的速度下來
→ : 達成 不是用暴力少子化來達成
推 : 笑死，你也知道從房貸負擔率跟違約率來看，房價沒問題，57F 06/03 20:46
→ : 那你還談什麼殺雞取卵，低利率又不是為了房價。
→ : 房貸補助的對象限貸款金額多少以下，占房貸人口多少，要
→ : 不要去看一下，換句話說不在補助範圍內的，政府根本不認
→ : 為會出問題你懂不懂。
→ : 至於生育補助，沒人說台灣目前沒有少子化，大家是說沒有
→ : 辦法證明少子化跟房價有嚴謹關聯，我看這幾年大家找給你
→ : 的資料不算少，也不見你一條條拉出來反駁，只會重複殺雞
→ : 取卵而已。
推 : 丟一些結論性的詞彙例如摧枯拉朽，殺雞取卵，誰都辦的到
→ : ，但怎麼證明這些詞彙是現在進行式，不是講一句少子化就
→ : 代表推論無誤欸，你是瞧不起大家的智商還是瞧不起你自己
→ : 那你還談什麼殺雞取卵，低利率又不是為了房價。
→ : 房貸補助的對象限貸款金額多少以下，占房貸人口多少，要
→ : 不要去看一下，換句話說不在補助範圍內的，政府根本不認
→ : 為會出問題你懂不懂。
→ : 至於生育補助，沒人說台灣目前沒有少子化，大家是說沒有
→ : 辦法證明少子化跟房價有嚴謹關聯，我看這幾年大家找給你
→ : 的資料不算少，也不見你一條條拉出來反駁，只會重複殺雞
→ : 取卵而已。
推 : 丟一些結論性的詞彙例如摧枯拉朽，殺雞取卵，誰都辦的到
→ : ，但怎麼證明這些詞彙是現在進行式，不是講一句少子化就
→ : 代表推論無誤欸，你是瞧不起大家的智商還是瞧不起你自己
→ : 上面大大很有偏見 也很有防禦心 我一直說少子化會有永69F 06/03 20:53
→ : 續問題 我也說少子化原因有很多個 房價是其中之一 不是
→ : 唯一 上面大大這麼防禦是在擔心什麼 如果真如你所說 房
→ : 市房價應該是萬里無雲 你不必太擔心啊
→ : 續問題 我也說少子化原因有很多個 房價是其中之一 不是
→ : 唯一 上面大大這麼防禦是在擔心什麼 如果真如你所說 房
→ : 市房價應該是萬里無雲 你不必太擔心啊
推 : 哪有什麼永續問題…歐美少子化是靠移民撐起來的，73F 06/03 20:54
→ : 移民就是卍解
→ : 移民就是卍解
推 : 這麼xx是在xx什麼75F 06/03 20:57
→ : 這麼激動是在怕什麼
→ : 你不覺得使用這些形容詞詞彙一點意義都沒有嗎？
→ : 重點是論點還是情緒?我甚至不用花時間證明不存在的防禦
→ : ，這樣只會顯得自己愚蠢
→ : 我根本沒有擔心，我只是無法忍受愚蠢
→ : 這麼激動是在怕什麼
→ : 你不覺得使用這些形容詞詞彙一點意義都沒有嗎？
→ : 重點是論點還是情緒?我甚至不用花時間證明不存在的防禦
→ : ，這樣只會顯得自己愚蠢
→ : 我根本沒有擔心，我只是無法忍受愚蠢
→ : 回你上面問題 如果沒有補助中油台電 讓油電放手反應歐81F 06/03 20:58
→ : 美這幾年的累積通膨 台灣物價是不是馬上摧枯拉朽擊敗一
→ : 些人的收入？ 如果沒有每年編幾百億補助勞保 勞保應該
→ : 在這幾年破產 那這樣的社會問題 台灣能不被擊敗嗎
→ : 美這幾年的累積通膨 台灣物價是不是馬上摧枯拉朽擊敗一
→ : 些人的收入？ 如果沒有每年編幾百億補助勞保 勞保應該
→ : 在這幾年破產 那這樣的社會問題 台灣能不被擊敗嗎
→ : 扯中油台電這種拿來舉例但是跟主要論點關聯性極弱的皮之85F 06/03 21:00
→ : 前，你要不要先花時間完備你的主要論點啊
→ : 前，你要不要先花時間完備你的主要論點啊
→ : 我是回應你上面說過的問題而已 我的論點就是我這篇文87F 06/03 21:05
→ : 不要拿錯誤的澳洲例子來修飾房價不會造成少子化 這種錯
→ : 誤的結論
→ : 不要拿錯誤的澳洲例子來修飾房價不會造成少子化 這種錯
→ : 誤的結論
推 : 而且我發現你還是在說廢話啊，物價擊敗一些人的收入，請90F 06/03 21:07
→ : 問是哪一些人?占比多少?數據在哪?模型在哪?預估造成影響
→ : 的層次到哪?講一個現象，然後丟一句催枯拉朽，然後省略
→ : 中間的數據推論，這連大學生的通識報告都不如吧
→ : 笑死，你什麼都沒回應，你只是想像
→ : 房貸負擔率跟違約率是真實存在並反應出來的數據，你催枯
→ : 拉朽的數據在哪裡
→ : 問是哪一些人?占比多少?數據在哪?模型在哪?預估造成影響
→ : 的層次到哪?講一個現象，然後丟一句催枯拉朽，然後省略
→ : 中間的數據推論，這連大學生的通識報告都不如吧
→ : 笑死，你什麼都沒回應，你只是想像
→ : 房貸負擔率跟違約率是真實存在並反應出來的數據，你催枯
→ : 拉朽的數據在哪裡
→ : 是滿贊成 不要凍漲油電 不要維持低利率 一切照市場力量97F 06/03 21:11
→ : 來走 物價該多高就多高 利率該升到多少就多少
→ : 來走 物價該多高就多高 利率該升到多少就多少
噓 : 薪資中位數只有50萬的地方99F 06/03 21:13
→ : 房價炒到1000多萬2000多萬
→ : 呵呵 繼續亂搞
→ : 反正最後一定被反噬
→ : 大學已經開始倒閉
→ : 房東躺平夢也快沒了
→ : 房價炒到1000多萬2000多萬
→ : 呵呵 繼續亂搞
→ : 反正最後一定被反噬
→ : 大學已經開始倒閉
→ : 房東躺平夢也快沒了
→ : 你們這樣，好像我在跟某位一根筋發生車禍的人交談。105F 06/03 21:15
→ : 我在教他車禍流程初判鑑定跟安裝行車紀錄器，他就鐵齒鬼
→ : 打牆覺得對方汙賴他會有報應 9不搭8的
→ : 就讓他講的開心 講的爽就好了
→ : 我在教他車禍流程初判鑑定跟安裝行車紀錄器，他就鐵齒鬼
→ : 打牆覺得對方汙賴他會有報應 9不搭8的
→ : 就讓他講的開心 講的爽就好了
推 : 笑死，拿薪資中位數，那就去看中位數的房啊，誰叫你買兩109F 06/03 21:17
→ : 千萬，多少pr作多少事，不是很正常嗎？
→ : 雙薪中位數，算月薪八萬，三分之一房貸就是兩萬七，用房
→ : 貸負擔率看，就去買每月房貸兩萬七的房
→ : 又來一個幻想反噬的
→ : 千萬，多少pr作多少事，不是很正常嗎？
→ : 雙薪中位數，算月薪八萬，三分之一房貸就是兩萬七，用房
→ : 貸負擔率看，就去買每月房貸兩萬七的房
→ : 又來一個幻想反噬的
推 : 有人最愛的完全自由市場就是街上會有很多街友…台114F 06/03 21:24
→ : 灣的政府在某些
→ : 地方已經夠社會主義了，特別是教育跟醫療（偏偏有
→ : 個人8年前選市
→ : 長還用這個當作選舉口號）
推 : 養壞的左膠吵著要去歐美工作移民，結果每個移民過
→ : 去的都變勤奮好
→ : 青年，突然會煮飯、通勤一小時也不嫌
→ : 灣的政府在某些
→ : 地方已經夠社會主義了，特別是教育跟醫療（偏偏有
→ : 個人8年前選市
→ : 長還用這個當作選舉口號）
推 : 養壞的左膠吵著要去歐美工作移民，結果每個移民過
→ : 去的都變勤奮好
→ : 青年，突然會煮飯、通勤一小時也不嫌
推 : 台灣規劃的不錯啊+1 等台灣高技術勞工死得差不多了再開放122F 06/03 21:27
推 : 歐美跟日本的差異就是移民123F 06/03 21:30
→ : 還以為先進國家生育率高是因為福利政策喔xddd
→ : 還以為先進國家生育率高是因為福利政策喔xddd
推 : 說的不錯，等大學倒閉潮完後下一個就是房地產125F 06/03 21:47
噓 : 台灣中位數的房8xx萬 其實雙薪中位數9x萬差不多10倍126F 06/03 21:55
→ : 不過一般來說會來這邊哭的都是在看六都的貴房子 然後大概
→ : 率沒辦法雙薪都中位數以上所以蠻憤慨的.
→ : 老實說看了十年這種文章也真的膩了 虧各位修養好都用推的
→ : 不過一般來說會來這邊哭的都是在看六都的貴房子 然後大概
→ : 率沒辦法雙薪都中位數以上所以蠻憤慨的.
→ : 老實說看了十年這種文章也真的膩了 虧各位修養好都用推的
推 : 欸不是 台灣不是少子化 是生育率世界“倒數第一”130F 06/03 22:27
推 : 少子化可以用世界趨勢解釋 但要爛到倒數第一不容易
推 : 少子化可以用世界趨勢解釋 但要爛到倒數第一不容易
推 : 澳洲薪資台灣三倍左右 房價差不多?132F 06/03 22:54
推 : 跟這版房蟲講道理沒有用啦 他們就是要吸乾台灣的血然133F 06/03 23:24
→ : 後爽移民去歐美 殊不知搞爛台灣 去美國擔心被槍殺 去
→ : 歐洲擔心路上被搶 然後台灣被他們搞到少子化詐騙一堆
→ : 後爽移民去歐美 殊不知搞爛台灣 去美國擔心被槍殺 去
→ : 歐洲擔心路上被搶 然後台灣被他們搞到少子化詐騙一堆
推 : 雙薪買房是搞笑嗎，現在結婚幾乎都要求男方全擔房貸&136F 06/03 23:36
→ : 頭期，你會願意你女兒嫁出去還要負擔一半的房貸？？
→ : 頭期，你會願意你女兒嫁出去還要負擔一半的房貸？？
推 : 房版邏輯都是人人雙薪十萬 住新竹人人雙薪家庭四五百萬138F 06/04 00:58
→ : 房價所得比十倍沒毛病 XD
→ : 房價所得比十倍沒毛病 XD
推 : 政府會開放外勞買爆140F 06/04 01:03
推 : 現在再不買未來只能跟外勞房東租房QAQ
推 : 房貸利率那麼低，3萬房貸可以買到千萬房沒問題
推 : 台灣房價真的太便宜了
推 : 很多人真的身在福中不知福
推 : 不趁現在房價還低的時候買起來
推 : 難道真的要等到起漲期才花更多錢買嗎?
推 : 現在再不買未來只能跟外勞房東租房QAQ
推 : 房貸利率那麼低，3萬房貸可以買到千萬房沒問題
推 : 台灣房價真的太便宜了
推 : 很多人真的身在福中不知福
推 : 不趁現在房價還低的時候買起來
推 : 難道真的要等到起漲期才花更多錢買嗎?
推 : 我是多方，但很可惜這版只能講台灣房好話147F 06/04 02:32
→ : 外勞要怎麼買爆? 照這邏輯美墨邊境每一州房價都噴148F 06/04 07:25
推 : 房板房蟲不在乎少子化，牠們只想自己爽149F 06/04 07:35
推 : 外勞薪水買得爆 你台灣人還不買到建商求饒？150F 06/04 08:05
→ : 之前那篇數學文就知道很多人邏輯能力不佳
→ : 之前那篇數學文就知道很多人邏輯能力不佳
推 : 有些人真的偏激 少子化問題面向很多 講少子化就是152F 06/04 09:12
→ : 希望房價跌 這
→ : 邏輯不太通 少子化影響台灣很多面向 健保 年金 等
→ : 希望資產增值
→ : 這些都不在意反正無腦噴噴噴？
→ : 希望房價跌 這
→ : 邏輯不太通 少子化影響台灣很多面向 健保 年金 等
→ : 希望資產增值
→ : 這些都不在意反正無腦噴噴噴？
噓 : 澳洲退休基金破不破產跟生育率無關 要幻想前先去做一157F 06/04 09:22
→ : 下功課
→ : 下功課
噓 : 台灣也不用擔心人口成長阿，一堆外勞搶著進來你不也是直159F 06/04 09:27
→ : 接無視用自己的觀念看台灣？
→ : 接無視用自己的觀念看台灣？
噓 : 超好笑 澳洲開放外資炒房你說移居 要不要台灣開放外161F 06/04 09:32
→ : 資進來啊
→ : 資進來啊
噓 : 好悲天憫人喔 少子化 台灣要崩 QQ 我不是買不起是擔心163F 06/04 09:52
→ : 台灣的未來啦
→ : 台灣的未來啦
推 : 某些防蟲素質之低落展露無遺，講到高房價就跟被踩到G點165F 06/04 09:56
→ : 一樣XDD
→ : 一樣XDD
推 : 推樓上coo大XD167F 06/04 10:09
推 : 笑死 自己關在自己以為的小天地168F 06/04 10:21
推 : 太平洋沒加蓋阿？169F 06/04 10:44
→ : 怎麼還在台灣
→ : 鬼島不能留你留在台灣哀嚎做啥小？是澳洲不要你是吧？
→ : 可憐那 有錢去哪裡都可以， 你就沒錢阿
→ : 怎麼還在台灣
→ : 鬼島不能留你留在台灣哀嚎做啥小？是澳洲不要你是吧？
→ : 可憐那 有錢去哪裡都可以， 你就沒錢阿
推 : ckt0804你基本上就是沒在看文章，講少子化未必希冀房價173F 06/04 11:34
→ : 跌，但把少子化跟高房價連結成因果，這心態明顯就是醉翁
→ : 之意不在酒
→ : 跌，但把少子化跟高房價連結成因果，這心態明顯就是醉翁
→ : 之意不在酒
推 : 踩到G點XDD176F 06/04 11:49
→ : 現在不出以後沒機會出，井噴177F 06/04 12:10
推 : 笑死，素質低落的人講別人素質低落，踩到G點這種話跟你178F 06/04 12:32
→ : 是不是怕了一樣，毫無意義可言，整天房蟲叫來叫去，結果
→ : 連定義的能力都沒有
→ : 是不是怕了一樣，毫無意義可言，整天房蟲叫來叫去，結果
→ : 連定義的能力都沒有
推 : 會講少子化的人根本沒養小孩啦，嬰幼兒用品學費哪年跌了181F 06/04 13:01
→ : 快說
→ : 最直接的嬰幼兒產業全都大漲你知道嗎？
→ : 快說
→ : 最直接的嬰幼兒產業全都大漲你知道嗎？
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先承認我沒看完這系列文 但大家似乎 在討論艦身的ㄇ字型縫 那縫是外殼跟壓力殼間 設計下的空間 在劍龍級艦操作的某時 會有水從縫的 其中某一小段 排放出來 在內外殼間有 特定的管閥從那排水 那縫是設計 …211F 26推- 41F 9推 2噓
- 澳洲生育率1975年到2010年 生育率約在2左右 然後緩降到 2020年生育率1.58 其生育率長期 有2表示人口生育還可產生世代 替代 （兩個孩子接替兩個父母） 澳洲生育率稍低於2就擔心未來發展 …183F 49推 11噓
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