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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-03 16:25:14
看板 home-sale
作者 o801170 ()
標題 Re: [請益] 社宅要蓋幾戶才能夠影響房價
時間 Mon Jul  3 11:02:41 2023

首先很謝謝這位大大分享荷蘭的資訊讓我了解
但我認為社會住宅主要還是完善住宅政策
因為要穩定社會經濟，租屋族也是要照顧
至於社會住宅影響房價這件事情
我是覺得各國的狀況不同，很難用單一因素直接比較

我剛剛有上網去查荷蘭的一些相關資訊
並且稍微對比一下台灣的資訊
我覺得影響荷蘭房價的原因還有很多部分也是息息相關

荷蘭從2017-2022 人口增加4%
而且荷蘭人口增加很多為移民人口
因此「戶數」增加很多

台灣從2017到2022 人口減少2%

另外我也去查了一下荷蘭房價漲這麼多的原因
有兩個重要的因素
1.人口的持續增長加上海外移民
2.房屋的供給嚴重不足（土地和材料成本不斷上漲導致建造成本提高，政府的房地產規劃和
審批延誤）

也就是說，荷蘭人口持續增加，但是房屋的供給並沒有跟上
而台灣目前並沒有這種問題
https://i.imgur.com/AuMDvJv.jpg
[圖]

我也有稍微查了一下荷蘭的建案許可數以及台灣的建案許可數
可以參考下圖
https://i.imgur.com/WPKRlus.jpg
https://i.imgur.com/BP8eL1C.jpg
[圖]
 
[圖]

下面資訊就是純分享這幾年房價漲幅率
https://i.imgur.com/cOIEKka.jpg
https://i.imgur.com/foCREQ5.jpg
[圖]
 
[圖]




※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言
: ※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言：
: : 柯P說過, 打房靠蓋社宅
: : 那要蓋到幾戶 才能影響房價呢
: : 假設300萬人住台北市
: : 500萬人想住台北市
: : 有100萬個投資客
: : 300萬人住台北市的想買第二間, 至少需要100萬間
: : 500萬人想住的會想買第一間, 至少需要200萬間
: : 100萬個投資客 每人頭個兩間 大概200萬間
: : 這樣總共要500萬間 才有機會撼動房價
: 台北高房價何解？柯文哲：社宅蓋到5萬戶才能破壞房價
: https://house.udn.com/house/story/5886/6200566
: 柯文哲常說社宅量夠大就會破壞房價，
: 他認為社宅佔比達到台北市住宅存量的 5% 時，就能破壞房價，
: (台北市住宅存量約 96 萬戶，5 萬戶社宅的佔比約 5%)
: 關於這個論點，我並沒看過柯文哲拿出證據來支持這個論點。
: https://i.imgur.com/ahhNcsl.jpg
: OECD 統計：各國社宅佔全國住宅的比例
: 可以看到社宅佔比最高的是荷蘭，全國住宅有超過 30%是社宅，
: 荷蘭的社宅佔比遙遙領先第二名的奧地利超過 10%。
: 照柯文哲的論點，想必荷蘭的房價漲幅一定會被社宅破壞，房價會漲不起來。
: https://i.imgur.com/c1JRHEE.png
: 2013Q1 ~ 2022Q4，荷蘭過去十年的房價漲幅 90.1%
: 另一個資料庫的數據：https://i.imgur.com/Y3Ps14r.jpg
: 2013 ~ 2022年，荷蘭過去十年的房價漲幅 86.4%
: 來對比一下台灣的房價漲幅：https://reurl.cc/XEApj7
: 信義房價指數，2013Q1 ~ 2022Q4，台灣過去十年的房價漲幅 50.3%
: 2013~2022年，荷蘭的房價漲幅 86~90%，屌打台灣的 50.3%。
: 廣建社宅能破壞房價？
: 再來比較一下兩國房價最高的城市，Amsterdam 與台北。
: https://blog.dwellworks.com/how-does-housing-in-amsterdam-work
: https://i.imgur.com/OinJhqY.jpg
: Amsterdam 整個城市的住宅有高達 42% 是社宅，
: 整個城市有 54%的人口住在社宅，
: Amsterdam 住在社宅人口的比例是歐洲最高。
: (Amsterdam 的社宅佔比 高於 荷蘭全國的社宅佔比)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.110.118 (臺灣)
※ 作者: o801170 2023-07-03 11:02:41
※ 文章代碼(AID): #1aeZfJHY (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1688353363.A.462.html
※ 同主題文章:
　 07-02 22:28 TheDream. ■ Re: [請益] 社宅要蓋幾戶才能夠影響房價
　 07-03 07:14 jamo. ■ Re: [請益] 社宅要蓋幾戶才能夠影響房價
　 07-03 10:42 TheDream. ■ Re: [請益] 社宅要蓋幾戶才能夠影響房價
● 07-03 11:02 o801170. ■ Re: [請益] 社宅要蓋幾戶才能夠影響房價
→ abyssa1: 台灣戶籍人口下降 實居人口還是上升的喔1F 07/03 11:06
→ abyssa1: 你的人口下降錯覺是來自台灣特有的戶籍制度
推 hellogym: 終於知道供給是問題了齁XDD3F 07/03 11:08
→ hellogym: 阿台灣政府最愛打供給了 嘻嘻
→ o801170: 回A大 我是去國家發展委員會查台灣的總人口數 所以這部5F 07/03 11:12
→ o801170: 分確實可能跟真正居住在台灣的人還是有落差 感謝提醒
→ TheDream: https://www.youtube.com/watch?v=eFXgs97VOCA7F 07/03 11:15
推 miauah: 台灣戶口也是上升的，且台灣供給持續被打壓8F 07/03 11:15
→ miauah: 你說台灣沒有供給問題？想法從哪來？
→ abyssa1: 然後2022是戶籍人口低點 因為一堆華僑被除籍10F 07/03 11:16
→ abyssa1: 2023又回來辦理恢復戶籍，那些人其實不住台灣很久了
→ abyssa1: 另外是移工 包含合法及失聯 目前其實是補得上戶籍缺口
→ abyssa1: 荷蘭早年就富有，一堆200年老屋還在住。
→ abyssa1: 台灣老屋的狀態真的普遍比較差，更新速度還是太慢
→ abyssa1: 然後荷蘭的住房供給問題其實幾百年了…
→ abyssa1: 不然幹嘛住到運河上的船屋
→ jeff12302000: 台灣也是供給不足啊，大家都愛新房17F 07/03 11:20
推 humaisme: 移工可以二十幾個擠一動四五房透天  你真當一般台灣人18F 07/03 11:22
→ humaisme: 算喔
推 miauah: 我查詢2017台灣發布戶口為8638730，2023年9089450，成長約20F 07/03 11:22
→ miauah: 5.2%
→ abyssa1: 樓上說的好，但40年前的台灣也可以十幾人擠一間三房22F 07/03 11:24
→ miauah: 人口不代表戶口，單身、離婚、獨居、小家庭現象越來越明顯23F 07/03 11:24
→ abyssa1: 你拿人口數跟住宅數除起來說沒有不足也不對啊24F 07/03 11:24
→ abyssa1: 30年前的隱私概念跟現在就天差地遠了
噓 freshmints: 台灣戶數增加 都市人口增加 房屋供給沒問題？26F 07/03 11:27
→ abyssa1: 說住宅沒有不足 住宅自有率8成527F 07/03 11:27
→ abyssa1: 結果現況是一堆小媳婦跟公婆擠三房公寓每天快崩潰
→ abyssa1: 要抑制房價最猛的招就是像民國80年容積率上路那樣搶建
→ abyssa1: 真的感到滿地空屋鬼城房價躺平十幾年
→ abyssa1: 現在中國也進入這個狀態了
推 aJan5566: 用供需來看房屋真的會失準  房子不是給人住是給錢住的32F 07/03 11:35
推 KrisNYC: 主要還是台灣卡移民卡很兇啦 以台灣的基建水準33F 07/03 11:37
→ KrisNYC: 好好搞開放移民雖然卡戰爭 吸引力沒有多頂 但你不是很容
→ KrisNYC: 易在任何國家找到台幣200萬內有水電網路5分鐘機車有711
→ KrisNYC: 一小時車程進首都的破房子 這些房子只是台灣人不要
→ KrisNYC: 就像一堆人在那硬要推日本的偏鄉或大城邊角區域多好一樣
→ KrisNYC: 日本也是卡移民才會那些地方這種房價 放寬就有人去了
推 seal46825: 看那篇文會覺得公宅不能阻止房價變高 也不能阻止房租變39F 07/03 12:08
→ seal46825: 高 那誰能告訴我公宅到底是幹嘛的？ 完全沒屁用？ 那蔡
→ seal46825: 英文柯文哲等等全台縣市長都要出來面對啊 為何要蓋公宅
→ seal46825:  幹嘛只打柯文哲？
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/4B2tNep.jpg43F 07/03 12:09
→ kusomanfcu: 台灣供給均化 要70年代謝
→ kusomanfcu: 哪裡來的供給足夠？
[圖]
→ abyssa1: 房版沒什麼人主動去攻擊柯文哲吧？46F 07/03 12:11
→ abyssa1: 只有嗆那些「Po文狂吹柯文哲救世主」的網軍
推 kusomanfcu: 目前台灣住宅數900萬48F 07/03 12:12
→ kusomanfcu: 你一年使照宅數多少？
→ kusomanfcu: 會不會計算阿
→ abyssa1: 高房價根本原因還是供需 人民有錢 供給不足51F 07/03 12:13
→ abyssa1: 這不分藍綠白都處理不來 簡單解決之道大概是讓人民沒錢
→ kusomanfcu: 我算12萬也要70年53F 07/03 12:13
→ kusomanfcu: 要一年15萬的供給才是正常區間 還要補以前舊的
→ abyssa1: 有的人雖然明顯挺柯但至少不會對房價發表荒謬言論55F 07/03 12:16
推 miauah: 資本主義制度結構就是如此，房版版友多數人關心的是如何順56F 07/03 12:19
→ miauah: 勢而為，而不是幻想一個不存在的救世主
→ layer0930: 空屋率很高…58F 07/03 12:34
推 LTpeacecraft: 大幅開放土地管制就有解了吧？然後利誘加上重典，59F 07/03 12:37
→ LTpeacecraft: 增加住房供給，而不是期待拖延下去越來越貴的地段
→ LTpeacecraft: 都更…台灣人不只不缺錢還不是很在意整體居住品質
→ LTpeacecraft: （或者沒的選？）
推 kusomanfcu: 不是不注重 是爛的快63F 07/03 12:37
→ abyssa1: 開放土地管制有環團跟文史工作者側翼幫擋路64F 07/03 12:38
→ airjade: 先有立場了，所找的資料是根據立場去搜尋，套句老話，政65F 07/03 12:38
→ abyssa1: 現在幾棵大樹都能合法當釘子戶了66F 07/03 12:38
→ airjade: 治人物的話能信，S 都能吃了67F 07/03 12:38
→ littlea: 你們有一個奇怪的假設 認為支持柯文哲是因為他會打房價68F 07/03 12:38
→ littlea: ？柯文哲有說？又那一個柯粉認為？
→ miauah: 台灣地震颱風多，濕度高，老屋狀況跟歐洲比的確爛的快70F 07/03 12:39
→ abyssa1: 支持柯文哲的可以有百百種包牌理由 多到我都搞不清楚了71F 07/03 12:39
→ abyssa1: 這邊只回應房價
→ abyssa1: 如果有個柯粉來喊開放服貿 房價噴噴 我也不會酸他
推 jackyu: 你的人口移入說放到六都不正是這樣?那台灣蛋黃區成長74F 07/03 12:42
推 littlea: 你們假設一個不存在的人 要怎麼回應75F 07/03 12:42
→ jackyu: 有甚麼問題?南部虛胖的房價不也都回檔了嗎?76F 07/03 12:43
→ abyssa1: 那個不存在的人不就是幻想中的柯文哲救世主？77F 07/03 12:43
→ littlea: 誰幻想他是救世主？78F 07/03 12:44
→ littlea: 那種救世
推 changecash: 荷蘭人口增加 主要是移民好咩…80F 07/03 12:44
→ openyourlegg: 柯粉自己都搞不清楚柯核心價值吧81F 07/03 12:46
→ openyourlegg: 才會帶一堆貪污仔還喊財政紀律
→ abel0201: 柯的核心價值就是票騙到手再說83F 07/03 13:01
推 kusomanfcu: 荷蘭不就是靠 中東難民+84F 07/03 13:04
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/TRogCkl.jpg
[圖]
推 robot456: 台灣供給沒問題的前提是大家願意住三四十年老屋，這種86F 07/03 13:07
→ robot456: 老屋除了台北應該都很好買，但覺青要的可是蛋黃全新三
→ robot456: 房平車
推 kusomanfcu: 荷蘭每年都有5-15萬難民然後原本人口只有台灣一半，台89F 07/03 13:11
→ kusomanfcu: 灣也可以開放
推 rainsilver: 台灣房屋供給還是一直不足啊 大家都往都市集中 而且91F 07/03 13:14
→ rainsilver: 都是小家庭 可以選擇就沒人要跟爸媽住
推 ktpp: 68樓可以看fb靠北高房價社團，裡面多數認同柯上會打房93F 07/03 13:22
→ ktpp: 既要搶沒房者的票，就要承受有房人民的反彈，不能一直包牌
推 frank111: 柯有打房?林口那種山區就不會漲到一坪50萬了啦95F 07/03 13:29
→ yiliang1107: 台灣都市區塊 新屋供給也不足啊XDD96F 07/03 13:32
→ yiliang1107: 樓上是？林口房價關柯文哲何時XDD
→ yiliang1107: 笑死真的，沒辦法就事論事討論。
→ kusomanfcu: 你去看媽媽群組一堆人不能接受驗不出藥物，和那些靠北99F 07/03 13:34
→ kusomanfcu: 高房價一樣
→ kusomanfcu: 然後高雄的都接受了 因為高雄日常不意外
→ kusomanfcu: 腦子堪憂
→ yiliang1107: 高雄好物件還是在漲103F 07/03 13:37
→ kusomanfcu: 南台灣亂吃藥只是日常 當然不需要新聞一直講104F 07/03 13:42
→ fr75520: 原來林口是台北市105F 07/03 13:51
推 Marcuslin: 某f想必是未來人吧 所以柯選上了對吧106F 07/03 14:00
推 frank111: 柯粉連思考都不會，了然阿，會去買蛋白區的大部分都是蛋107F 07/03 14:02
→ frank111: 黃區外溢出來的，要不是北市貴到靠北部最高，誰要去買山
→ frank111: 上。這版的月經題，"在北市府旁上班，買林口好嗎?"
→ frank111: 這群人是傻子嗎?買林口每天花三小時通勤?不就買不起北市
噓 kadolong: 你會被噓111F 07/03 14:05
→ kusomanfcu: 連板橋都買不起了 當然去林口112F 07/03 14:08
推 mcgrady12336: 你供給的定義要先下，很多大於50年房或是郊區沒修113F 07/03 15:47
→ mcgrady12336: 繕的算不算

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