※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-03 21:49:23
看板 home-sale
作者 標題 Re: [請益] 社宅要蓋幾戶才能夠影響房價
時間 Mon Jul 3 07:14:11 2023
※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言:
: ※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言:
: : 柯P說過, 打房靠蓋社宅
: : 那要蓋到幾戶 才能影響房價呢
: : 假設300萬人住台北市
: : 500萬人想住台北市
: : 有100萬個投資客
: : 300萬人住台北市的想買第二間, 至少需要100萬間
: : 500萬人想住的會想買第一間, 至少需要200萬間
: : 100萬個投資客 每人頭個兩間 大概200萬間
: : 這樣總共要500萬間 才有機會撼動房價
: 台北高房價何解?柯文哲:社宅蓋到5萬戶才能破壞房價
: https://house.udn.com/house/story/5886/6200566
: 柯文哲常說社宅量夠大就會破壞房價,
: 他認為社宅佔比達到台北市住宅存量的 5% 時,就能破壞房價,
: (台北市住宅存量約 96 萬戶,5 萬戶社宅的佔比約 5%)
你這個就是很明顯的
被媒體斷章取義的標題誤導法
很多時候當事人論述一堆
但媒體只會取一個最有爭議性
的東西去下標題!
柯文哲近年已經很少講要打房了
而是講怎麼"解決"高房價問題
通常講四點
第一就是講收入
收入高了自然房價不高
荷蘭房價我一年前看的數字
差不多是台北市打7折
問題荷蘭人均gdp五萬多鎂
大概是台灣的 1.7 倍
所以荷蘭買房壓力遠小於台灣
第二點是稅制改革
第三點才講到公宅
第四點要發展比房地產
更具吸引力的可投資實業!
自然資金就不會停泊在房地產
當然柯文哲講公宅比較多
是因為講這個更有施力點
畢竟全國他蓋過最多公宅
但是民進黨只有嘴砲
而提升人民收入跟稅制調整,輔導產業
這個以前不是他的業務範圍
他也只能提出個方向
在沒有掌握國家機器以及各項
主計處的內部統計數據之前
很難有什麼具體的政策可以端出
勉強要講就是只能講出像補貼私校
或者是普發現金這種
顯然沒有做功課的大撒幣政策!
: 最近的中國與南韓都是例子,整體經濟往下走,房價也會隨之下跌。
: https://i.imgur.com/gsmpEQg.jpg
: 看看Amsterdam的房價趨勢,
: 2000年網路泡沫、2008年金融海嘯、2010年歐債危機,這三個時期房價才有明顯的跌勢
: 一樣也是整體經濟往下走,房價就會跟著下跌
這一點是對的
房價要下跌第一個方法是經濟往下走
另外還有一個經過驗證的方式
是大量提供供給
例子就是香港的八萬五計畫
搭配金融風暴,香港房價直接腰斬
換到台灣我覺得比較好的方式是
重新檢討都市計畫,放寬容積管制
直接促進都更效益!
不過說真的這個牽涉的
層級(利益)以及業務都太龐大了
目前政治人物我想不到有誰
有足夠的操守(不貪污)
跟量能夠資格執行的!
所以台灣目前的玩法就是不斷的
在市郊去畫重劃區
也是變相的割韭菜!
畢竟重劃區土地,除了少數原地主外
拿到最多利益的是那些人物
相信大家也都心裡有數~
: 怎樣做才能讓房價緩漲或是不漲?
: 讓重大建設停擺或是牛步前進,這樣搞,房價就很難爆漲,最多就是緩漲而已。
: 像台北市過去八年蓋不出一條完整捷運,週邊房價自然很難爆漲,
: 只要有完工一條捷運,幾乎都會帶動捷運附近的房價上漲。
不要說捷運啦
光是已經完工的大巨蛋
在做最後的防火審查
都可以送件營建署後
技術性拖延一年半沒下文
蔣萬安上台後一個月秒速通過
就這樣的政治環境下
指望台北市能蓋出捷運?
會不會太緣木求魚了~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.87.114 (臺灣)
※ 作者: jamo 2023-07-03 07:14:11
※ 文章代碼(AID): #1aeWJ55x (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1688339653.A.17B.html
※ 同主題文章:
07-02 22:28 ■ Re: [請益] 社宅要蓋幾戶才能夠影響房價
● 07-03 07:14 ■ Re: [請益] 社宅要蓋幾戶才能夠影響房價
07-03 10:42 ■ Re: [請益] 社宅要蓋幾戶才能夠影響房價
07-03 11:02 ■ Re: [請益] 社宅要蓋幾戶才能夠影響房價
噓 : 所以大巨蛋從弊案變政績了 厲害喔1F 07/03 07:18
→ : 柯文哲怎麼說 就是有人會怎麼信 真好騙
因為柯文哲講過的政見,→ : 柯文哲怎麼說 就是有人會怎麼信 真好騙
他都會很認真的去實踐
真的做不到或者改變原先想法跟做法的,
他會道歉並且說明為甚麼要這樣調整
這點,
我在台灣現今政壇
其他政治人物身上都看不到!
噓 : 我覺得jamo大看到柯 腦袋都會怪怪der3F 07/03 07:32
因為我身邊就有亞斯伯格所以我可以理解柯文哲在旁人眼中
一些很奇怪的點
→ : 柯的支持者天生就跟炒房仔不共戴天 尼還在幻想啥捏4F 07/03 07:33
我認為台灣的房價上漲不是炒作而是台灣經濟發展的結果
現階段台灣的經濟發展
靠的是20年前
國民黨那批專業官僚的遺產
而現在台灣政府只留下負債!
至於柯文哲上台,有沒有辦法
再把台灣的經濟提升一個檔次?
我覺得只要政府不要扯後腿
台灣民間企業的戰鬥力其實很強
只要台灣經濟變好,房價就是會漲!
→ : 沒有對話只有攻防,看一樓就知道了,那麼簡單的邏輯5F 07/03 07:41
→ : 都可以搞錯
→ : 都可以搞錯
→ : 侯柯郭的票重疊性高,功德看戲7F 07/03 07:47
推 : 其實應該要去思考,為什麼GDP看起來這麼高卻還是買8F 07/03 07:53
→ : 不起?稅率、
→ : 租金、持有成本應該都有影響
→ : 不起?稅率、
→ : 租金、持有成本應該都有影響
噓 : 其實房市是自由交易市場,嫌貴可以不用買,一堆人愛比11F 07/03 07:54
→ : 國外房價,但都不講臺灣租房也比國外便宜多了
→ : 國外房價,但都不講臺灣租房也比國外便宜多了
噓 : 別再蹭亞思了13F 07/03 08:01
噓 : 收入高了房價不高 竹北:??14F 07/03 08:05
噓 : 荷蘭的稅金多少?要繳的是稅金,然後壓力就會變小,怎15F 07/03 08:12
→ : 麼得出這個結論?
我也滿想知道荷蘭的稅金的→ : 麼得出這個結論?
你要不要分享一下?
推 : 柯的社宅租金破四萬 一般人也租不起17F 07/03 08:18
推 : 你不知道荷蘭的稅金,卻認為負擔會比較小?18F 07/03 08:19
要滑坡可以不斷滑坡稅金,所得,租金,GDP,
甚至外匯政策,結婚率都要一一探討
你這麼有興趣很歡迎你提出討論
如果只是不斷滑坡要人提出解釋
自己又沒任何見解
請恕我不再回應
噓 : 我看尼跟歪果科技業脫節太久惹 都2023還20年前的19F 07/03 08:21
→ : 專業官僚 不要幻想惹
台積電不就 20 年前的→ : 專業官僚 不要幻想惹
專業官僚支持出來的嗎?
現在台灣有甚麼可以留給子孫的產業呢?
高端嗎?
推 : 台灣經濟跟美國支不支持強相關吧21F 07/03 08:25
美國已經勒令台積電搬到 az 了(現在看起來下場不怎麼好)
你猜猜美國這麼支持
台灣的原因是什麼呢?
噓 : 你覺得為什麼美國要台積搬到az嗎?不就中美對抗,美國怕22F 07/03 08:39
→ : 台灣選出像柯一樣親共政客,先做好預防。
→ : 台灣選出像柯一樣親共政客,先做好預防。
推 : 我跟J大想法相同 我是多軍但是比較相信柯 只有經濟真24F 07/03 08:40
→ : 的好了 房價才有實質增長 不然很容易泡沫化
→ : 的好了 房價才有實質增長 不然很容易泡沫化
推 : 耶 稅率26F 07/03 08:40
→ : 稅率 後 荷蘭 就不用看了
→ : 稅率 後 荷蘭 就不用看了
推 : 很多人從來就沒有聽科好好說話 我都覺得很神奇他們哪來的印28F 07/03 08:43
→ : 象 一日市長有沒有看過??
推 : 看到有人還在提大巨蛋就知道還活在撥接時代
→ : 象 一日市長有沒有看過??
推 : 看到有人還在提大巨蛋就知道還活在撥接時代
推 : 稅率差你收入剩現在60%沒關係嗎?31F 07/03 08:52
這東西要講的就深了稅制本質是財富重分配的一種
最簡單範例是假設全國有效稅率都是40%
那全社會的 pr 值同比下降
那收入只剩 60% 其實購買力毫無差別
所以重點是
1:稅制的規劃,是打擊到哪個族群
然後又得利了哪個族群
2:稅上繳後,有沒有好的監督機制
台灣是有名的低稅國家
加上各種逃稅(X)避稅(O)手段
在資產重分配上的傾向不嚴重
近年我觀察到最嚴重的是貪汙
台灣上交的稅,很大比例都被
各種花式包工程汙走了
我這邊隨便舉個例子
關貿接的衛福部案子
關閉平台後15天重啟要 3000 萬
https://reurl.cc/01KGmM
核反應爐一樣厲害了?
平台都包給你建置了
重啟平台還收3000萬?
這減兩個0我都覺得貴....
噓 : 都2023惹尼還在台積電20年前 台積電1987成立的捏32F 07/03 08:54
→ : 超過35年惹 當年尼口中的專業官僚都死光惹好嗎
→ : 20年前要講矽導計畫到兩兆雙星 兩兆雙星光電被中國
→ : 挖一半 DRAM被韓國打爛 不過矽導計畫的IC設計到發展
→ : 不錯
→ : 超過35年惹 當年尼口中的專業官僚都死光惹好嗎
→ : 20年前要講矽導計畫到兩兆雙星 兩兆雙星光電被中國
→ : 挖一半 DRAM被韓國打爛 不過矽導計畫的IC設計到發展
→ : 不錯
→ : 只是那4陳水扁時代捏38F 07/03 08:56
→ : 至於十幾年間 行動運算 社群網站 雲端運算 電動車
→ : 到AI 台灣都沒有主導權
→ : 至於十幾年間 行動運算 社群網站 雲端運算 電動車
→ : 到AI 台灣都沒有主導權
→ : 看完這個 討論什麼?41F 07/03 08:57
→ : 沒辦法儲蓄 房價就降了啊
→ : 多簡單
→ : 沒辦法儲蓄 房價就降了啊
→ : 多簡單
→ : 我直接說好惹 尼想要搞新產業 抱歉尼競爭對手4矽谷44F 07/03 08:59
→ : 啥專業官僚都屁46F 07/03 08:59
照你這麼說台灣就繼續發展文創,補助高端囉?
那只能說,你覺得對台灣好的方式
跟我覺得對台灣好的方式
大家見解不同了~
i agree ur disagree!
→ : 看看這兩個 荷蘭為什麼 沒什麼上的檯面的公司股票47F 07/03 08:59
→ : 台灣有石油嗎房?
→ : 台灣有石油嗎房?
推 : 某A就錯啦 我超希望炒房的 我覺得現在台灣房市還是低估49F 07/03 09:09
推 : 多軍大將巔峰對決比較好看喔~~ 空空戰力太弱很無趣50F 07/03 09:29
推 : 再來 所得稅金+30% 就是答案 那麼 台灣人的所得就+30%51F 07/03 09:33
→ : 了 但是實質收入,這樣房價所得比就會降了
→ : 收入不變
→ : 然後所有企業獲利貼0
→ : 了 但是實質收入,這樣房價所得比就會降了
→ : 收入不變
→ : 然後所有企業獲利貼0
推 : 確實多軍對決比較能學到東西55F 07/03 09:38
→ : 這版高端空都沒了,一群低能空
→ : 這版高端空都沒了,一群低能空
推 : 房價重點一直都是所得稅,股價價差資本利得稅57F 07/03 09:42
→ : 打房教父馬英九的實驗成果就有出來,證券交易所得稅影
→ : 響最大
→ : 這個下去房價就相對不會漲了
→ : 房價便宜了還蓋什麼社宅?
並不會哦→ : 打房教父馬英九的實驗成果就有出來,證券交易所得稅影
→ : 響最大
→ : 這個下去房價就相對不會漲了
→ : 房價便宜了還蓋什麼社宅?
房地合一就是房地產的所得稅了
只是分離課稅而已
另外房地合一後的統計
有三成是短期交易,繳納45%的所得稅
https://reurl.cc/K08o2j
房地合一2.0周年數據出爐 近3成交易持有時間不到2年,獲利高達227億
2022第二季房市短期交易案近8千件,平均單件獲利近百萬元。房市短期交易獲利逐季增加,全台房價推升猛烈!2022第二季的房地合一稅資料正式出爐!永慶房產集團統計房地合一2.0上路一年的資料,在總共11多萬筆的房市交易資料中,遭到課徵45%重稅的短期交易件數直逼3萬筆,約占全部房市交易量的26.7%; ...
2022第二季房市短期交易案近8千件,平均單件獲利近百萬元。房市短期交易獲利逐季增加,全台房價推升猛烈!2022第二季的房地合一稅資料正式出爐!永慶房產集團統計房地合一2.0上路一年的資料,在總共11多萬筆的房市交易資料中,遭到課徵45%重稅的短期交易件數直逼3萬筆,約占全部房市交易量的26.7%; ...
相比較而言
台灣人民綜所稅要繳納到最高級距
所得要 453 萬以上才是 40%
占比不到 1%
噓 : 科就沒料 包牌大王 居然還會指望他62F 07/03 09:47
推 : 國民收益低到時候就會和荷蘭一樣開放紅燈區了63F 07/03 09:48
噓 : 尼對我講的東西解讀太爛惹64F 07/03 10:01
→ : 基本上台灣只能按現有的優勢發展
我同意台灣要擴大現行優勢→ : 基本上台灣只能按現有的優勢發展
但是台灣現況是什麼?
缺水缺電缺工缺地
你說說看怎麼發展?
→ : 這種狀態只有現在還賺錢的科技業有機會繼續成長下去66F 07/03 10:02
→ : 簡單來講只有大概兩三成的人賺的到錢
一個國家只有少數人能賺外匯→ : 簡單來講只有大概兩三成的人賺的到錢
剩下的人賺這些人的錢
這點我也同意
→ : 尼找跟科技業沒啥人脈的柯根本沒意義68F 07/03 10:03
這點我不同意產業的發展靠的是優良的環境
人脈只是優良環境中的一環
並不是全部!
→ : 他不要阻礙現有產業發展就不錯惹69F 07/03 10:04
→ : 例如喊漲電價這種事
所以你的意思是→ : 例如喊漲電價這種事
台灣要繼續廢核
然後還要電價不漲?
推 : 房地合一的重點在免稅額,去除免稅額改成一稅制 15%71F 07/03 10:04
→ : 沒有任何免稅房價就會跌了
房地合一要有400萬免稅額的條件是→ : 沒有任何免稅房價就會跌了
持有並居住連續6年,並且無出租無營業
你真覺得這個影響很大?
更不用說有30%未滿兩年就賣掉的
哪個符合這個條件?
※ 編輯: jamo (36.231.87.114 臺灣), 07/03/2023 10:16:47
推 : 要讓房價低很簡單啊,讓可能的自住買家儲蓄率下去,囤73F 07/03 10:09
→ : 積沒免稅額,資本往效率走
→ : 你短期漲價就是卡死供給
→ : 稅制
推 : 社宅就是長期咬祖產
→ : 積沒免稅額,資本往效率走
→ : 你短期漲價就是卡死供給
→ : 稅制
推 : 社宅就是長期咬祖產
推 : 竟然有人相信柯講的話78F 07/03 10:12
噓 : 看到房價所得比我就噓了79F 07/03 10:15
推 : 認同a0000,幾十年中台灣發展已經定型了,優勢很明顯,80F 07/03 10:18
→ : 除非能在不破壞現有優勢的前提去扶植其他產業,但這目前
→ : 看不出端倪
→ : 除非能在不破壞現有優勢的前提去扶植其他產業,但這目前
→ : 看不出端倪
推 : 信仰柯文哲後 整個人都思想都不對勁了83F 07/03 10:39
推 : j 大,這次我比較支持教主一點~84F 07/03 10:41
→ : 柯粉最好笑的邏輯錯亂,說要扶植新興產業,之前疫情時扶85F 07/03 10:45
→ : 助疫苗研發又被說貪污、炒股。
→ : 助疫苗研發又被說貪污、炒股。
推 : 其實我們也不是直接跟矽谷拼,而是人家吃肉我們喝湯而已87F 07/03 10:50
→ : 台灣的量體要拿主導權?不可能
→ : 華為想跳過歐美制定全球5G的規範就差點被打爛
→ : 制定規範、設計、材料、製作、通路......容易嗎....
→ : 台灣的量體要拿主導權?不可能
→ : 華為想跳過歐美制定全球5G的規範就差點被打爛
→ : 制定規範、設計、材料、製作、通路......容易嗎....
推 : 台灣科技業基本都是從美國全球化科技產業下的分工,不91F 07/03 10:54
→ : 管是半導體或者IC設計都是類似,半導體沒有機台跟原料
→ : 無法生產,IC設計沒有EDA tool,就無法投片到半導體廠
→ : ,基本就無法生產
→ : 早期大家做Intel/Microsoft/IBM/DELL/HP的生意,現在
→ : 改做FAANG,再加上AMD等公司的生意,基本還是在美國的
→ : 體制/技術以及大公司的合作進行
→ : 管是半導體或者IC設計都是類似,半導體沒有機台跟原料
→ : 無法生產,IC設計沒有EDA tool,就無法投片到半導體廠
→ : ,基本就無法生產
→ : 早期大家做Intel/Microsoft/IBM/DELL/HP的生意,現在
→ : 改做FAANG,再加上AMD等公司的生意,基本還是在美國的
→ : 體制/技術以及大公司的合作進行
→ : 香港那個就弄到首長下台 人民的房價下跌會跟你拼命的98F 07/03 11:06
推 : 柯P社會住宅 土地誰先找的?郝龍斌沒在推動社會住宅計99F 07/03 11:07
→ : 畫? 說好棒棒的社會住宅??要不要去看看 KMT 那些人
→ : 搞的合宜住宅
推 : 素質等級和位置都屌打柯p 規劃的
→ : 再來當年一堆把合宜停下來那些綠色 和側翼 不都大腸
→ : 花等相關笑死
→ : 畫? 說好棒棒的社會住宅??要不要去看看 KMT 那些人
→ : 搞的合宜住宅
推 : 素質等級和位置都屌打柯p 規劃的
→ : 再來當年一堆把合宜停下來那些綠色 和側翼 不都大腸
→ : 花等相關笑死
推 : 推一個,看過柯的演講,多個措施一起實施105F 07/03 11:14
→ : 還在亞斯柏格,柯早已在議會承認過他不是亞斯,議員要求106F 07/03 11:15
→ : 他不可再消費亞斯,他也當下承諾。結果呢?
→ : 他不可再消費亞斯,他也當下承諾。結果呢?
推 : 就說 合宜住宅那種樂透放量才可怕108F 07/03 11:15
→ : 話說房版覺青最討厭馬英九把他這輩子買不起的房價打下
→ : 來,急著支持大砍持有稅 交易稅和放開成數的民進黨和
→ : 相關
→ : 那些魯空到底有多賤?
→ : 搞爛合宜住宅政策 柯p 幾大弊案也有耶 真的幹的好
推 : 日勝生那個也是 最後 找出來多蓋的 最好是靠他,當行
→ : 政效率本來就高的台北公務員需要靠他嗎?
推 : 柯P能說的政績大概就財報 金流相關那邊改善的很好
→ : 那塊也是台灣一堆政客裝死忽略的
→ : 話說房版覺青最討厭馬英九把他這輩子買不起的房價打下
→ : 來,急著支持大砍持有稅 交易稅和放開成數的民進黨和
→ : 相關
→ : 那些魯空到底有多賤?
→ : 搞爛合宜住宅政策 柯p 幾大弊案也有耶 真的幹的好
推 : 日勝生那個也是 最後 找出來多蓋的 最好是靠他,當行
→ : 政效率本來就高的台北公務員需要靠他嗎?
推 : 柯P能說的政績大概就財報 金流相關那邊改善的很好
→ : 那塊也是台灣一堆政客裝死忽略的
推 : 還在抹紅的有夠可悲的 2023年了抹紅這招已經沒用了好嗎118F 07/03 12:03
→ : 整天在抗中保台 義和團喔
→ : 整天在抗中保台 義和團喔
噓 : 可悲的白粉教120F 07/03 12:52
推 : 你不懂政治還是回歸房地產投資就好了,柯文哲光是頭幾年節123F 07/03 13:51
→ : 省預算就是智障行為了,後來工程造價猛暴增,省到什麼?
→ : 省預算就是智障行為了,後來工程造價猛暴增,省到什麼?
推 : 我們年輕人每四年就被唬一次 完之後繼續找下一個浮木125F 07/03 13:57
→ : 在被唬四年 這一次浮木是誰啊?
→ : 在被唬四年 這一次浮木是誰啊?
→ : 台北債務利率大幅度下降倒是真的政績127F 07/03 14:10
→ : 不過沒人關心
→ : 當然要找能喊口號的東西出來
→ : 不然看南台灣 蓋蚊子建設 變成蚊子館之前喊的都是發大
→ : 財
→ : 變成蚊子館之後只要冷處理就沒事了
→ : 不過沒人關心
→ : 當然要找能喊口號的東西出來
→ : 不然看南台灣 蓋蚊子建設 變成蚊子館之前喊的都是發大
→ : 財
→ : 變成蚊子館之後只要冷處理就沒事了
→ : 債務跟通膨哪個嚴重?就跟買房一樣沒上車捏著上車房價漲50133F 07/03 14:12
→ : %一樣,你幹嘛不早點蓋出來?債務可以靠通膨去壓下來
→ : %一樣,你幹嘛不早點蓋出來?債務可以靠通膨去壓下來
推 : 幫你推一個135F 07/03 14:17
推 : 在沒有提升行政效率之前 亂舉債就是把錢丟水裡而已136F 07/03 14:52
→ : 樓上要不要看看現在經濟做法,社會大家都存錢不消費還137F 07/03 15:37
→ : 能運作
→ : 而且台北市行政效率應該各縣市最好,你是說前北市府執
→ : 政還是沒效率嗎?這樣不就執政者的問題?
→ : 能運作
→ : 而且台北市行政效率應該各縣市最好,你是說前北市府執
→ : 政還是沒效率嗎?這樣不就執政者的問題?
→ : 全國平均收入變高,建商當然賣你更高阿。建商又不是傻子141F 07/03 16:41
推 : 舉債時間差遇到通膨可能差10%-20%費用,但是如果蓋蚊142F 07/03 18:01
→ : 子館就是100%以上費用增加
→ : 100%的成本 然後 還要維護
→ : 蚊子館密度高雄最多以前都是拿統籌去補
→ : 子館就是100%以上費用增加
→ : 100%的成本 然後 還要維護
→ : 蚊子館密度高雄最多以前都是拿統籌去補
推 : 白粉教徒腦袋全裝屎146F 07/03 18:41
→ : 補回來
→ : 補回來
推 : 我看教主自己發一篇吧?不要在這邊發一些沒有邏輯的文148F 07/03 19:29
推 : 扶植疫苗已不能違背科學和程序正義 還是柯黑認為高149F 07/03 20:33
→ : 端疫苗有效力? 那三期數據呢?還有WHO認證呢?
→ : 說台北公務員厲害雖然沒錯 但郝龍斌怎麼不會用 沒政
→ : 績(重要的) 柯黑還要認為郝龍斌有效率?!
→ : 亂舉債亂消費有比較好 看看斯里蘭卡和委內瑞拉好嗎
→ : 端疫苗有效力? 那三期數據呢?還有WHO認證呢?
→ : 說台北公務員厲害雖然沒錯 但郝龍斌怎麼不會用 沒政
→ : 績(重要的) 柯黑還要認為郝龍斌有效率?!
→ : 亂舉債亂消費有比較好 看看斯里蘭卡和委內瑞拉好嗎
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