※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-08 19:28:38
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作者 標題 Re: [問卦] 看到年輕人ig衝擊很大
時間 Thu Sep 7 17:11:49 2023
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: 台灣有一葛很誇張的數字
: 幹爆世界各國
: 94儲蓄率
: 台灣人把收入分成五等分
: 第一等分位 沒儲蓄 入不敷出
: 第二等分位 儲蓄率約10%
: 第三等分位 15%
: 第四等分位 25%
: 第五等分位 40%
: 收入有40%跑去儲蓄
: 這在美國大概收入前幾趴的人才會
: 然後美國大概一半的人沒儲蓄
: 簡單講台灣人真的超級愛存錢
台灣的儲蓄率高的非常嚇人，看一下數據就知道
定義：1. 家戶可支配所得 - 消費支出 = 家戶儲蓄
2. 儲蓄 / 可支配所得 = 家戶儲蓄率
OECD 統計的各國家戶儲蓄率：
https://i.imgur.com/neE7t2K.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/neE7t2K.jpg)
https://i.imgur.com/RbyTmKF.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/RbyTmKF.jpg)
台灣歷年的家戶儲蓄率：
https://i.imgur.com/yGng95x.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/yGng95x.jpg)
因為新冠疫情，政府狂發錢，加上有封控，大家錢變多但消費變少，儲蓄率會飆高
圖上也可看到多數OECD國家，在2020與2021年的數據會特別高
所以下面分別列出 2019年 (疫情前) 與 2021年 (疫情中) 的家戶儲蓄率
家庭儲蓄率
2019年 2021年
台灣 21.8% 25.2%
德國 10.8% 15.1%
美國 9.1% 12.4%
日本 3.4% 7.8%
英國 -0.7% 6.9%
鄉民：台灣的中位數收入差人家這麼多，儲蓄率高也存不了多少錢。
這個問題，其實看看各國政府統計的家戶可支配收入就知道了。
定義：1.所得總計 - 非消費支出 = 可支配所得
2.非消費支出包括財產所得支出(利息支出)、賦稅支出、捐贈移轉支出3大類。
https://www.census.gov/library/publications/2022/demo/p60-276.html
Income in the United States: 2021
![[圖]]()
This report presents data on income, earnings, & income inequality in the United States based on information collected in the 2022 and earlier CPS ASE ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/www.census.gov_contebb6957e8ea4cb29ab4b39e92b9e29835.jpg)
美國：Median household income was $70,784 in 2021
這個收入的家庭，非消費支出大概在 20% 左右，
所以家戶可支配所得中位數 = 56627 (USD)
https://reurl.cc/gav9vp
Average household income, UK - Office for National Statistics Final estimates of average household income in the UK, with analysis of how these measures have changed over time, accounting for inflation and househ ...
英國：Median household disposable income was ￡31,400 in 2021
￡31400 = USD 42390 (20211231 英鎊兌美元匯率 1.35)
https://i.imgur.com/Van79Ta.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Van79Ta.jpg)
德國：Average net household income: 3,880 (每月) X12 = 46560 (EUR)
EUR 46560 = USD 53078 (20211231 歐元兌美元匯率 1.14)
德國這份統計沒有列出家戶所得中位數，只有列出平均數。
看各國的統計數字，家戶中位數所得一般會落在 平均數所得的 70~85% 之間，
主要取決於全國勞工中 "非典型就業" 的比例，德國這個比例是 43%左右。
所以可以用家戶所得平均數的 75%來推估中位數所得：53078 x 0.75 = 39809
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa22/dl/03.pdf
2021/12/31 美元兌日圓匯率 115.11
這個收入的家庭，非消費支出會在 20% 以上，
日本2021年家戶收入中位數 423萬元，
可支配所得約等於 稅前所得 X0.8 = USD 29398
日本2021年家戶收入平均數 545.7萬元，
可支配所得約等於 稅前所得 X0.8 = USD 37925
ps: 日本家戶收入中位數是平均數的 77.5% (日本非典型就業的比例 37%)
台灣：
2021/12/31 美元兌新台幣匯率 27.72
台灣2021年家戶可支配所得中位數 929061 = USD 33516
台灣2021年家戶可支配所得平均數 1090554 = USD 39342
台灣2021年家戶可支配所得平均數 1090554 = USD 39342
ps: 台灣家戶可支配收入中位數是平均數的 85.2% (台灣非典型就業的比例 7%)
家庭儲蓄率 2021年家戶可支配
2019年 2021年 所得中位數 (USD)
台灣 21.8% 25.2% 33516
德國 10.8% 15.1% 39809
美國 9.1% 12.4% 56627
日本 3.4% 7.8% 29398
英國 -0.7% 6.9% 42390
一看就知道，台灣還是最能夠存錢的國家，不僅儲蓄率高，儲蓄金額也高。
公式：1. 所得總計 - 非消費支出 = 可支配所得
2. 家戶可支配所得 - 消費支出 = 家戶儲蓄
生活物價 (消費支出)：
https://livingcost.org/cost
World Cost of Living Calculator: 9294 cities, 197 countries
![[圖]]()
This international cost of living calculator allows by city and by country comparison worldwide: 9294 cities and 197 countries around the globe. The c ...
![[圖]](https://livingcost.org/assets/photo/cost/world-og.jpg)
Cost of living (US dollars)
8. United States 2317
12.United Kingdom 2017
29.Germany 1533
55.Japan 1155
82.Taiwan 969
https://www.expatistan.com/cost-of-living/country/ranking
Cost of Living Ranking by countries. Updated Sep 2023
Ranking of the the cheapest and the most expensives countries in the world with current prices as of Sep 2023. ...
Ranking of the the cheapest and the most expensives countries in the world with current prices as of Sep 2023. ...
Price index
7. United States 169
11.United Kingdom 156
18.Germany 136
28.Japan 116
41.Taiwan 94
台灣容易存錢的原因：
1. 台灣的各項稅費的金額都偏低，非消費支出的佔比不高。
不像歐美日等國家，所得稅與各項必要保險費用佔比太高，稅前與稅後的收入差很多
2. 台灣的住房自有率高 (多數人不用付房租)、生活物價偏低，
所以消費支出才能比其它國家低。(西歐、美國與日本的房租都非常高)
3. 民族性
--
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※ 作者: TheDream 2023-09-07 17:11:49
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※ 同主題文章:
09-06 01:04 ■ Fw: [問卦] 看到年輕人ig衝擊很大
09-06 08:34 ■ Re: [問卦] 看到年輕人ig衝擊很大
09-06 11:11 ■ Re: [問卦] 看到年輕人ig衝擊很大
09-06 12:07 ■ Re: [問卦] 看到年輕人ig衝擊很大
09-06 13:42 ■ Re: [問卦] 看到年輕人ig衝擊很大
09-06 15:18 ■ Re: [問卦] 看到年輕人ig衝擊很大
09-06 15:30 ■ Re: [問卦] 看到年輕人ig衝擊很大
09-07 14:44 ■ Re: [問卦] 看到年輕人ig衝擊很大
● 09-07 17:11 ■ Re: [問卦] 看到年輕人ig衝擊很大
→ : 退休金制度影響不知道多大 台灣社福等於是要自己存1F 09/07 17:14
看目前的退休老人，不僅勞參率低，還常常坐遊覽車到處國旅，應該身上還有不少儲蓄。
社福目前還不是大問題，一旦變成大問題，就是看政府態度，
以台灣的舉債程度，政府願意花錢解決，就是輕而易舉的事情
推 : 實質儲蓄比美國人還多臭了嗎？2F 09/07 17:16
當然是臭了啊 因為魯蛇感覺不到啊XD
推 : 台灣退休社福也很威了，65歲以上一堆不用繳什麼健3F 09/07 17:17
→ : 保費，老屋不用房屋稅，還有勞保勞退可以領
→ : 保費，老屋不用房屋稅，還有勞保勞退可以領
社福的洞其實還不少，但目前看起來，政府願意花錢的話都不會是大問題
推 : 魯空不喜歡聽到你們的這些分析，5F 09/07 17:17
→ : 因為啊就薪水就低是要存什麼頭期款啊！然後爸媽又不努
→ : 力沒辦法幫忙付頭期款！
→ : 不上來靠北高房價不然要歌頌膩？
→ : 因為啊就薪水就低是要存什麼頭期款啊！然後爸媽又不努
→ : 力沒辦法幫忙付頭期款！
→ : 不上來靠北高房價不然要歌頌膩？
高房價就是大家都想買，只能比誰有錢啊。 問題是台灣的有錢人太多了 XD
→ : 醫療便利性超高，又便宜9F 09/07 17:18
→ : 儲蓄高 so?10F 09/07 17:22
推 : 儲蓄高就會拿去買房 中位數年存24萬 五年120萬 =公寓頭期11F 09/07 17:24
我們講這麼多，魯蛇看不懂啦
→ : So資產高 資產價值高達12F 09/07 17:24
推 : 在台灣中位數以上收入 每年儲蓄比美國人還多就這樣而13F 09/07 17:24
→ : 已
→ : 已
→ : 夫妻兩人240萬 = 中古三房頭期15F 09/07 17:24
→ : 然後資產稅低遺產稅低 買台灣房還不夠 繼續買海外房16F 09/07 17:26
→ : 去日本玩順便買房像東南亞渡假一樣
→ : 去日本玩順便買房像東南亞渡假一樣
這幾年熱錢氾濫，台灣人買海外的程度越來越扯
推 : 25.2% 如果扣除租金 基本上買房都會剩18F 09/07 17:26
→ : 這鐵一般的事實
→ : 這鐵一般的事實
推 : 數字總是傷人20F 09/07 17:27
推 : 租金所得比算20% ,45% 扣除 房貸還有12% 過個五年還可21F 09/07 17:28
→ : 以再額外買一間
→ : 以再額外買一間
→ : 美國人超愛花錢23F 09/07 17:29
推 : 魯空不喜歡你24F 09/07 17:29
→ : 這就是台灣的答案25F 09/07 17:29
房蟲就是一直買一直爽，魯空就是一直租一直哭房價高
推 : 魯空也不喜歡ku26F 09/07 17:30
推 : 所以再延伸推論27F 09/07 17:30
→ : 為什麼房價所得比高
→ : 為什麼房價所得比高
推 : 推這篇，這就是為什麼我的很多美國工作的朋友，薪水超29F 09/07 17:31
→ : 高，可是都存不了錢
→ : 高，可是都存不了錢
美國能提供高薪的城市，物價與房租是高的嚇人啊
能夠存下來的錢沒有想像中多...
→ : 因為33%收入貸款20年的房價所得比 低於731F 09/07 17:31
→ : 30年低於10
→ : 30年低於10
推 : 美國人破產的狀況跟台灣不太一樣 國情差很多33F 09/07 17:32
→ : 再來長期來看收入是會成長的34F 09/07 17:32
→ : 台灣破產會追你一輩子讓你很難翻身 美國不太會...35F 09/07 17:32
→ : 用年化2%去算最低36F 09/07 17:33
→ : 但不要覺得這樣叫做天堂 台灣人的民族性這樣搞下去37F 09/07 17:33
→ : 你各位會很生氣 你安安分分其實跟白癡沒兩樣
→ : 山道猴可以活得比各位精彩200倍
→ : 你各位會很生氣 你安安分分其實跟白癡沒兩樣
→ : 山道猴可以活得比各位精彩200倍
東亞國家的人民，一旦破產都會讓人很難翻身
→ : 10年後 你的貸款所得比最差會變成27% 不是33%40F 09/07 17:34
推 : 推41F 09/07 17:34
→ : 再來 2% 是同一職務 年資沒變化42F 09/07 17:35
→ : 所以至少是5%
→ : 所以10年後貸款所得比變成20%
→ : 13%的空間可以多買一個套房
→ : 這就是答案
→ : 所以至少是5%
→ : 所以10年後貸款所得比變成20%
→ : 13%的空間可以多買一個套房
→ : 這就是答案
你算這麼多，最近一批新來的魯蛇只會回你一句：房價所得比 XD
推 : 歐美國家超多人都月光族，一方面覺得即時享樂，另一方47F 09/07 17:37
→ : 面薪水下來很大部分都拿去繳保費了
→ : 面薪水下來很大部分都拿去繳保費了
非消費支出與消費支出都偏高，自然就很難存錢
→ : 20年 可以賣掉套房 換新屋 舊屋繼續出租49F 09/07 17:37
→ : 然後舊屋再過20年 地點好的話就可以都更了
→ : 然後舊屋再過20年 地點好的話就可以都更了
推 : 美國人是這樣 年薪100k 一個月本來是8600預扣完稅費51F 09/07 17:38
→ : 再來 推算 維持中級收入30年的話 可以有機會資產3間52F 09/07 17:38
→ : 房 3,2,1 房這樣來看
→ : 房 3,2,1 房這樣來看
→ : 到手大概6500 3000繳租金水電 1500車貸 剩2000生活54F 09/07 17:39
→ : 然後退稅季多半會領到一萬美金左右 就拿去旅遊或買奢侈品
→ : 然後退稅季多半會領到一萬美金左右 就拿去旅遊或買奢侈品
→ : 然後市場波動問題 更多人 發現同樣道理 屋數變少 價56F 09/07 17:39
→ : 格增高
→ : 格增高
→ : 你以為十萬美金的美國人過很爽 結果跟賺150萬的台灣人58F 09/07 17:40
→ : 就會開始 隔套增加收益 然後研究股市59F 09/07 17:40
→ : 可支配金額沒差多少 然後外食物價高不只兩倍60F 09/07 17:40
十萬美金要看生活在哪裡，如果是紐約或是舊金山，那應該生活的很辛苦
Here's How Much a $100,000 Salary Is Actually Worth in NYC
https://reurl.cc/YeQeml
Salary Check: SmartAsset Calculates $100,000 in NYC Is Worth Under $36,000 – NBC New York
![[圖]]()
A $100,000 salary in NYC feels like less than $36,000, according to SmartAsset. See how much that salary gets you in NJ's largest city here. ...
![[圖]](https://media.nbcnewyork.com/2023/03/pexels-vera-arsic-984953.jpg?quality=85&strip=all&crop=0px%2C635px%2C6016px%2C3384px&resize=1200%2C675)
經過 賦稅支出 與 生活成本 的調整後，
年收入十萬美金的等效價值：
New York City ($35,791), Honolulu ($36,026), San Francisco ($36,445),
Washington, D.C. ($44,307), Los Angeles ($44,623)
→ : 然後55開始進入退休 財富自由 非常正常61F 09/07 17:40
→ : 後面花費還可以略增
→ : 後面花費還可以略增
推 : 台灣最主要人力成本低吧,所以消費相對便宜63F 09/07 17:40
→ : 不過最近最低薪資一直漲,然後又跟外勞掛勾....
→ : 不過最近最低薪資一直漲,然後又跟外勞掛勾....
→ : 前面工作30年 小心花費 也比較容易身體健康65F 09/07 17:41
→ : 還是希望開放外勞,然後本外勞薪資脫鉤~66F 09/07 17:41
感覺不管明年是誰選上，都會逐步開放外勞
推 : 似乎有放寬外勞的跡象67F 09/07 17:41
→ : 錢花過多容易身心不健康XD68F 09/07 17:41
推 : 日本慘69F 09/07 17:42
失落的三十年，人民是活的越來越辛苦
推 : 我也很希望 但是脫鉤會有勞健保費的撥補問題70F 09/07 17:42
→ : 以目前政府處理事情的方式都是多一事不如少一事
→ : 錯的事只要不要太嚴重就一路走到黑 我看很難
→ : 以目前政府處理事情的方式都是多一事不如少一事
→ : 錯的事只要不要太嚴重就一路走到黑 我看很難
推 : 我猜最後是放寬，但仍不脫鉤73F 09/07 17:43
我也是猜會放寬，但不脫鉤
→ : 大概率是開放外勞 但是不脫鉤 一直鬼打牆把台灣變成外勞74F 09/07 17:44
推 : 恩,柯文哲有提到巴士量表放寬,開放自費健保項目都深得我心。75F 09/07 17:44
→ : 就算他選不上，我也希望繼任者可以抄一下~
→ : 就算他選不上，我也希望繼任者可以抄一下~
→ : 天堂 轉成大規模歸化後當政績77F 09/07 17:44
推 : 都說勞保爛 但我看這幾年退休選 月領的 大概2萬8-3萬378F 09/07 17:44
→ : 也不差
→ : 也不差
這個錢生活在鄉下還OK，若是在雙北的話，只有這些錢加上本身沒有儲蓄會很辛苦
→ : 沒差，這只會更推高通膨而已80F 09/07 17:44
→ : 外勞今年請，沒什麼阻礙，問題是外勞的成本已經來到3081F 09/07 17:45
→ : -35k了，算上加班基本上破40k也不少見
→ : -35k了，算上加班基本上破40k也不少見
→ : 要是住安養院 四或六人房 大概也夠83F 09/07 17:45
→ : 要領到2萬8他年資要很長 後15年要保很高84F 09/07 17:45
→ : 過往很少能領超過24k的
→ : 過往很少能領超過24k的
推 : @kris 你說脫勾後會有勞健保補撥問題是甚麼啊? 外勞會跟這個86F 09/07 17:47
→ : 有關嗎?
→ : 有關嗎?
→ : 就之前最高級距4390088F 09/07 17:47
→ : 不過之後應該會再低 有風聲勞保也要砍一刀
→ : 不過之後應該會再低 有風聲勞保也要砍一刀
推 : 勞保一個月繳1000，退休領兩三萬不知道哪裡爛，算一下投報90F 09/07 17:52
→ : 率根本超高
→ : 率根本超高
推 : 因為勞保本身賺錢不夠 到時候也是所得稅補進去92F 09/07 17:55
推 : 那是你根本不知道公司後面幫你出多少，你勞保繳1000我公司後93F 09/07 17:58
→ : 面要幫你繳5000以上。像我現在收底薪員工都給他兩個選擇1:
→ : 26000+標準勞健保。2:簽承攬合約，薪水30000。看要哪種自己
→ : 選~
→ : 面要幫你繳5000以上。像我現在收底薪員工都給他兩個選擇1:
→ : 26000+標準勞健保。2:簽承攬合約，薪水30000。看要哪種自己
→ : 選~
推 : 外勞現在是2500~3000的安定基金+和本勞一樣的勞健保費97F 09/07 17:58
→ : 外勞都是少年仔 所以基本上 提高基本工資就是多70萬
→ : 健康的少年仔幫大家繳勞健保阿...
→ : 這是產業外勞不脫鉤的唯一貢獻
→ : jamo你2要小心受傷會有糾紛 我想過但最後算了
→ : 外勞都是少年仔 所以基本上 提高基本工資就是多70萬
→ : 健康的少年仔幫大家繳勞健保阿...
→ : 這是產業外勞不脫鉤的唯一貢獻
→ : jamo你2要小心受傷會有糾紛 我想過但最後算了
→ : 連上班出車禍都會有糾紛 上下班出車禍勞健保都會賠103F 09/07 18:00
→ : 廖老大談社會魯空，yt影片，不喜歡誤點104F 09/07 18:00
推 : 2會有滿多灰色地帶的，的確麻煩比較多。這點真要多注意105F 09/07 18:00
→ : 5%的人住別墅，5%的人開賓士106F 09/07 18:01
→ : 然後 碰到什麼產假留職停薪 資遣啥鬼的時候 也是糾紛107F 09/07 18:01
推 : 沒錯，車禍沒保麻煩很大108F 09/07 18:02
→ : 產假這種國家該出手偏偏不出手,留給企業抽鬼牌真的鳥蛋~109F 09/07 18:02
https://news.tvbs.com.tw/politics/700379
勞工當面爭權益 蔡英文：去跟你老闆說！│一例一休│抗議│TVBS新聞網
![[圖]]()
總統蔡英文出訪中美洲四友邦行程結束，搭乘專機飛往美國過境途中，有記者當面喊話要一例一休，結果蔡總統先是笑著說「這不是跟我說，去跟你老闆說」，又補充「台灣勞工就是這樣，勞工不自己跟資方溝通，都去跟政府抗議，讓政府公親變事主」！ ...
![[圖]](https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2017/01/14/20170114175536-22f1c022.jpg)
推 : 推110F 09/07 18:03
推 : 政治不正確 沒法導出台灣窮經濟差111F 09/07 18:04
XD
推 : 交通問題我除了勞健保還加補團保,等等再問問我會計師~112F 09/07 18:04
推 : 團保保不到承攬工113F 09/07 18:04
→ : 我問過了 最多可以cover到"來不及"投勞健保的工讀生
→ : 和固定到貴司辦公的 "顧問職"
→ : 我問過了 最多可以cover到"來不及"投勞健保的工讀生
→ : 和固定到貴司辦公的 "顧問職"
推 : 月中那麼貴你不存錢能住？然後政府又弄一大堆親子友善116F 09/07 18:05
→ : 雙重浪費 私人付過一次政府又要付 到底生幾個花這麼多錢
→ : ？
→ : 反觀老人就是放給你死
→ : 雙重浪費 私人付過一次政府又要付 到底生幾個花這麼多錢
→ : ？
→ : 反觀老人就是放給你死
→ : 因為承攬工理論上應該自己去保工會 他們是工會的僱工120F 09/07 18:06
推 : 推121F 09/07 18:06
→ : 所以很好笑的是 團保可以給付黑工 只要雇主願意說他是122F 09/07 18:07
推 : 推整理123F 09/07 18:07
→ : 剛來還沒保勞健保的時薪工作者 還沒問他要身分證124F 09/07 18:07
→ : 試用的第一第二天就出事
→ : 試用的第一第二天就出事
推 : 恩我的確讓它們自己保工會XDDD,沒想到你都研究過惹126F 09/07 18:09
→ : 團保如果這麼好用就不會這麼便宜了XDDD 一個人幾百而已127F 09/07 18:09
→ : 我當雇主的時間可能比你長一點點 大概剛滿12年
→ : 我當雇主的時間可能比你長一點點 大概剛滿12年
→ : 那的確比我久，我以前都在搞房地產~~129F 09/07 18:10
→ : 這條12年前就顯得很貴的東西...看他不爽真的很久了130F 09/07 18:10
→ : 而且你工司在雙北 雙北的勞工局 比其他縣市 機八很多
→ : 而且你工司在雙北 雙北的勞工局 比其他縣市 機八很多
推 : 不過如果都用基本薪資來看，美國平均薪資約5-6萬美金132F 09/07 18:12
→ : ，台灣約60-70萬左右，這樣10萬美金約平均薪資兩倍，
→ : 好像應該拿120-140萬來比較，應該購買力會比150萬還低
→ : ?
→ : 更正一下，基本薪資->平均薪資
→ : ，台灣約60-70萬左右，這樣10萬美金約平均薪資兩倍，
→ : 好像應該拿120-140萬來比較，應該購買力會比150萬還低
→ : ?
→ : 更正一下，基本薪資->平均薪資
美國太大了，各州能拿十萬鎂的難度不一樣，生活物價水平也不一樣。
台灣區域差異相對小的多，120~140除了台北外，在其它地方都可以過的還不錯
推 : 雙北勞工局真的超機八，快要可以跟國稅局比了~137F 09/07 18:15
推 : 囤囤鼠138F 09/07 18:16
推 : 55000/12=4500 預扣後 實領3500 扣租金水電2000139F 09/07 18:18
→ : 其他故事差不多 車子養不起了 lol
→ : 美國 我只能說你就真金白銀拿一萬美金去活看看
→ : 能活多久 你就知道他媽的賺不多的人活台灣多幸福
→ : 其他故事差不多 車子養不起了 lol
→ : 美國 我只能說你就真金白銀拿一萬美金去活看看
→ : 能活多久 你就知道他媽的賺不多的人活台灣多幸福
台灣對窮人與中產算是非常友善的環境
推 : 推夢大，台灣人儲蓄率高，魯空:啊我怎麼沒存到錢143F 09/07 18:20
魯空已經習慣活在平行時空了
→ : 所以一般美國人你就會看到他去買一台便宜2手車過活144F 09/07 18:20
→ : 因為他付不起c300的租賃每個月950~1050 USD
→ : 因為他付不起c300的租賃每個月950~1050 USD
→ : 儲蓄率高代表消費低迷 國家能用的錢變多 阿錢用到哪146F 09/07 18:21
→ : 就不說了 現況來看不是好事
→ : 就不說了 現況來看不是好事
消費低迷？ 你跟我活在同一個台灣嗎？
https://ctee.com.tw/news/tax-law/919157.html
6月萬萬稅 國人刷破5千億新高 - 理財 - 工商時報
![[圖]]()
國人6月刷卡金額首度衝破5,000億大關，銀行局副局長林志吉10日指出，6月信用卡簽帳金額達5,281億元，創史上單月新高，累計上半年已刷出2兆1,005億元，亦創新高，年成長36.02％，主要是6月刷卡繳綜所稅、房屋稅，有四家銀行6月刷卡量暴增逾200億元。 金管會並引用聯合信用卡中心預估，指今年 ...
![[圖]](https://images.ctee.com.tw/newsphoto/2023-08-11/1024/20230811700041.jpg)
6月信用卡簽帳金額達5,281億元，創史上單月新高，
累計上半年已刷出2兆1,005億元，亦創新高，年成長36.02％
今年上半年信用卡簽帳金額已經是史上新高，YoY 成長 36.02%。
消費低迷？
淡季不淡 全台新車掛牌量 前8月創18年新高
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1602594
淡季不淡 全台新車掛牌量 前8月創18年新高 - 自由財經
![[圖]]()
〔記者楊雅民／台北報導〕8月進入車市傳統民俗月銷售淡季，但全台新車掛牌量仍達3萬5421輛，年增2.9%、月減16.4%，累計1~8月全台新車掛牌量達31萬2637輛，年增13.4%，創下18年來同期 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2023/09/02/100.jpg)
1~8月全台新車掛牌量達31萬2637輛，年增13.4%，創下18年來同期新高。
其中進口車累計1~8月掛牌量達14萬9999輛，年增26.6%，市占率達48%；
豪華車品牌累計1~8月掛牌量達7萬7131輛，年增27.2%，市占率24.7%。
今年前八月的新車掛牌量創下18年新高，進口車佔比48%，豪華車佔比24.7%。
消費低迷？你是活在哪個平行時空的台灣？
推 : 事實給推，不知道空空為啥一直忽略台灣有錢148F 09/07 18:21
推 : 補充民族性的部分，歐美文化很注重社交，週末活動很多149F 09/07 18:24
→ : ，即使在美國工作的華人要存錢非常難
→ : ，即使在美國工作的華人要存錢非常難
推 : 社交的部分真的大家差很多 台灣人懂得什麼叫做去酒吧151F 09/07 18:25
→ : 卡丟給酒保 喝到結束才結算的文化嗎....
→ : 你看menu 喝10杯要 $120 但你丟給吧台處理 喝10杯出來
→ : 帳單可能只有$65 然後你給他$100含小費不用找
→ : 我是真的覺得台灣大概阿 永遠沒人學得會這一套...
→ : 卡丟給酒保 喝到結束才結算的文化嗎....
→ : 你看menu 喝10杯要 $120 但你丟給吧台處理 喝10杯出來
→ : 帳單可能只有$65 然後你給他$100含小費不用找
→ : 我是真的覺得台灣大概阿 永遠沒人學得會這一套...
→ : 管院的朋友畢業就在McKinsey，之後還去念Wharton商學院156F 09/07 18:27
→ : ，上次聊到他一個月最低花費是8000美金
→ : ，上次聊到他一個月最低花費是8000美金
推 : 第二點錯了是台灣房租太低158F 09/07 18:27
台灣就算沒有自住房，去外面租屋的支出也不高
→ : 但他在台北一個月只會花一萬多台幣159F 09/07 18:28
→ : 再怎麼節儉的人去美國很難節儉下去
→ : 再怎麼節儉的人去美國很難節儉下去
或許跟職業有關吧？ 我的同行友人與親人的美國經驗，社交不像你說的這麼必要
推 : 在美國 太節儉沒辦法有朋友的...161F 09/07 18:29
推 : 記得健保好像是雇主負擔80%，勞工20%，不知有沒記錯162F 09/07 18:32
推 : 其實社交蠻需要現金流，或許美國也用這樣的文化來增加163F 09/07 18:33
→ : 一般人民消費?
→ : 台灣即使有年紀的一般成年人，可能聚會也是熱炒或串燒
→ : 搭配啤酒，這樣社交的消費相對也比較低
→ : 一般人民消費?
→ : 台灣即使有年紀的一般成年人，可能聚會也是熱炒或串燒
→ : 搭配啤酒，這樣社交的消費相對也比較低
推 : 沒錯，所以很多人說台北生活很刻苦我不完全同意，跟美167F 09/07 18:37
→ : 國比真的小巫見大巫XD 台灣要省錢存錢的管道超級多
→ : 國比真的小巫見大巫XD 台灣要省錢存錢的管道超級多
想到之前全聯、小七、家樂福推出的超低價餐盒，台灣要省錢的方法太多了
推 : 對不起我存款5萬 拉低平均169F 09/07 18:37
推 : c6066den說的是商學院 頂級商學院一周有3~4個job fair170F 09/07 18:42
→ : 雖然job fair是吃喝免費的 但應該可以想像那個社交需求
→ : 念top mba的基本上你去問一圈 都會跟你說優先順序就是
→ : 社交找工作 寫案子 畢業 順序上畢業還靠後 lol
→ : 雖然job fair是吃喝免費的 但應該可以想像那個社交需求
→ : 念top mba的基本上你去問一圈 都會跟你說優先順序就是
→ : 社交找工作 寫案子 畢業 順序上畢業還靠後 lol
商管領域的工作，社交很重要我同意，但其它領域的社交比重應該沒這麼高
推 : 但我記得唸CS的同學也是花費很可觀174F 09/07 18:45
→ : 嗯嗯Kris說的就是net working event
→ : 嗯嗯Kris說的就是net working event
推 : CS花費很可觀確定不是因為買了digi currency要打呆帳...?176F 09/07 18:46
推 : 自有房率高不是主要原因，都市租房還是一堆，不然台北177F 09/07 18:47
→ : 為何房租居高不下？是因為房屋持有成本低，然後年輕人
→ : 如果在都市生存不下去，至少還可回鄉下謀生（海角7號
→ : 的阿嘉）
→ : 為何房租居高不下？是因為房屋持有成本低，然後年輕人
→ : 如果在都市生存不下去，至少還可回鄉下謀生（海角7號
→ : 的阿嘉）
台北市租房的比率跟其它大城市比，還是低太多了。
住宅自有率
台北 72% (109年人口及住宅普查)
大倫敦 51%
首爾 48%
洛杉磯 46%
東京23區 42%
舊金山 38%
紐約 33%
柏林 17%
推 : 有數據給推。這篇po 在八卦會被噓爆181F 09/07 18:49
八卦就是平行世界啊
推 : 全聯幸福餐盒60 裡面有一塊711賣59的雞胸 lol182F 09/07 18:50
全聯餐盒晚上還會特價勒XD
推 : 儲蓄率高是不是保險公司爽爽賺走183F 09/07 18:52
→ : 好像大家都喜歡買不抗通膨的儲蓄險
→ : 好像大家都喜歡買不抗通膨的儲蓄險
保險記得之前討論過，台灣人放很多錢在保險裡面
噓 : 可是存了錢，還不是買不起房185F 09/07 18:53
推 : PTT的窮酸魯多得可怕XD186F 09/07 18:54
→ : 親友一堆老人今年狂刷百萬團費 三年份的quota187F 09/07 18:54
今年的內需消費真的狂，買車、出國旅遊、國旅、高檔餐廳等等消費都是
推 : 樓上你跟我的老人親友是不是有共通...我家老人現在在188F 09/07 18:55
→ : 對岸東北15天 說一輩子總要去看一次雪山飛狐的故鄉
→ : 我問她說對岸沒開放團客你哪來的團 他就是生得出團...
→ : 對岸東北15天 說一輩子總要去看一次雪山飛狐的故鄉
→ : 我問她說對岸沒開放團客你哪來的團 他就是生得出團...
推 : 借dream大的文放個漫畫XD191F 09/07 18:56
→ : https://i.imgur.com/Aleo91i.jpg
→ : https://i.imgur.com/7oLRo6C.jpg
→ : https://i.imgur.com/Aleo91i.jpg
→ : https://i.imgur.com/7oLRo6C.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Aleo91i.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7oLRo6C.jpg)
→ : 年輕人過太爽不肯毆打老人194F 09/07 18:57
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/lYIbOyS.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Fm3C5MM.jpg)
經典 XD 相對購買力的概念
推 : 同意台灣人真的很有錢，但不懂為什麼政府還要房貸補197F 09/07 18:59
→ : 貼和青安貸款？ 應該不需要吧？
→ : 貼和青安貸款？ 應該不需要吧？
政府這一年來，對多房族的金融管制超級嚴，
然後對收入低的族群做房貸補貼與提供青安貸款，
這代表什麼？ 就是開人道走廊讓魯蛇趕快上車啊！
不然多房族的金融管制一旦取消，又會開始狂買，魯蛇會更絕望。
推 : 阿就都是散客的團阿 只不過有導遊有當地司機而已XDD199F 09/07 19:00
→ : 有錢又不是剛需的有錢XDD
→ : 有錢又不是剛需的有錢XDD
→ : 應該沒有啦 我親友是去一直去歐美日，還沒聽到去對岸的201F 09/07 19:00
→ : 因為風向好像是青年首購很困難 而且不婚不生威脅政府阿202F 09/07 19:00
推 : 我發現噓文的很多都是魯空203F 09/07 19:00
這個不用覺得意外 lol
→ : 你總要體諒一下 不然為啥叫魯....拍拍204F 09/07 19:01
推 : 還以為台灣這幾年過很慘原來.........................205F 09/07 19:02
推 : 夢大文章就是推，滿滿數據打空空們的臉。206F 09/07 19:04
→ : 購買力降低 怎麼賺都不夠207F 09/07 19:06
推 : 每次看夢大的文，就有種醍醐灌頂的感覺，很多「感208F 09/07 19:06
→ : 覺上應該是這樣」的事，能夠用數字來驗證真是太痛
→ : 快了！
→ : 覺上應該是這樣」的事，能夠用數字來驗證真是太痛
→ : 快了！
官方或是非官方的統計數字很多，多看這些統計會對台灣有更深的了解
推 : 台灣的儲蓄金額多到隨便抽出個1-2趴都能買爆房子211F 09/07 19:09
推 : 樓上...如果儲蓄金額2%是100單位 成交量是50 那100單位212F 09/07 19:11
→ : 只能拉抬假設5%房價 現在政府被魯空搞到去硬打成交量
→ : 把成交量打到剩30 那100單位的錢會拉抬多少房價?
→ : 一年多以來 所有稍微有點資歷的房板老屁股老神在在
→ : 一大部分的基礎就是這個阿... 打成交量到底是在幹嘛阿?
→ : 只能拉抬假設5%房價 現在政府被魯空搞到去硬打成交量
→ : 把成交量打到剩30 那100單位的錢會拉抬多少房價?
→ : 一年多以來 所有稍微有點資歷的房板老屁股老神在在
→ : 一大部分的基礎就是這個阿... 打成交量到底是在幹嘛阿?
現在就是資金準備好，等明年大選後再進場。
照歷史慣例，新政府上台都會推出刺激房市的政策
推 : 消費低的是鄉下非六都217F 09/07 19:22
推 : 還有外勞 都是年輕人 所以使用勞健保內容很少 基本上
→ : 都是幫忙當分母
→ : 外勞收入50萬 實際上對於台灣 比一個年輕人收入70萬
→ : 幫助還大
→ : 因為年輕人會老 外勞會換下一個
→ : 然後外勞的老闆會買屋當宿舍
→ : 要占好位置 不然 隔壁整棟突然變成外勞宿舍都只是剛好
→ : 而已
推 : 還有外勞 都是年輕人 所以使用勞健保內容很少 基本上
→ : 都是幫忙當分母
→ : 外勞收入50萬 實際上對於台灣 比一個年輕人收入70萬
→ : 幫助還大
→ : 因為年輕人會老 外勞會換下一個
→ : 然後外勞的老闆會買屋當宿舍
→ : 要占好位置 不然 隔壁整棟突然變成外勞宿舍都只是剛好
→ : 而已
台北外的五都，還是有不少區域算是鄉下啊 XD
推 : 台灣好有錢226F 09/07 19:28
→ : 隨便一個退休老師都有兩三千萬能被詐騙227F 09/07 19:52
推 : 美國退休基金規模是台灣的50倍 台灣人好窮228F 09/07 19:59
噓 : 只有第三點民族性才是對的229F 09/07 20:00
→ : 白人消費都不手軟的 差多了 人家很看重生活品質
→ : 其他吹捧自爽就不用了
→ : 白人消費都不手軟的 差多了 人家很看重生活品質
→ : 其他吹捧自爽就不用了
推 : 歐美是強迫儲蓄+社會福利232F 09/07 20:02
→ : 住宅自有率也是民族性 老外就比較不喜歡買 不用再吹了233F 09/07 20:02
美國各種族的房屋自有率
https://i.imgur.com/pnVfERV.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/pnVfERV.jpg)
老外不喜歡買房？
可憐啊 你愛吹的美國又打你臉了，白人房屋自有率最高耶！
你真的很喜歡被打臉耶
推 : 這串怎麼沒有空空= = 難道要我自己反串嗎234F 09/07 20:05
→ : 美國M2+退休金=400+320億=720億 台灣60億+7億=67億235F 09/07 20:07
→ : 美國M2+退休金=400+320兆=720兆 台灣60兆+7兆=67兆
→ : 美國M2+退休金=400+320兆=720兆 台灣60兆+7兆=67兆
歐美的強迫儲蓄加社會福利？ 能舉個例子嗎？
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230111002778-260408?chdtv
法國力拚退休金改革 歐洲各國制度比一比 - 國際 - 中央社
![[圖]]()
根據歐洲聯盟（EU）數據，法國勞工較許多歐洲國家民眾還要早退休，意味著法國支付的退休金費用比多數國家來得要高。簡而言之，這就是法國總統馬克宏（Emmanuel Macron）為何要藉由讓民眾工作更久，再次嘗試改革國家 ...
![[圖]](https://static.chinatimes.com/images/2020/default-image-260408.png)
歐盟執委會指出，法國退休人員平均領到最後一份薪資單上金額的54.4%；歐盟執委會預
測，這個比例到了2040年可能會跌至39.6%，到了2070年更減為34.7%。
歐盟平均退休金是最後一份薪資單的46.2%，德國金額最少，僅最後一份薪資單的39.8%。
美國退休金制度這麼好，怎麼65歲以上的勞參率還這麼高啊？
65歲以上的勞參率：日本(25.6%)、美國(18.9%)、英國(10.5%)、台灣(9.2%)
如果退休金夠生活，你以為歐美白人喜歡延後退休嗎？知道法國為什麼抗議嗎？XD
推 : 又是跳針約翰，哈哈笑死237F 09/07 20:19
→ : 美國人口幾倍啊拜託…而且人均贏我們這麼多238F 09/07 20:24
推 : 儲蓄高的是老人，年輕人都月光……所以儲蓄部分還是要239F 09/07 20:25
→ : 細分
→ : 細分
推 : 數字推，但是房蟲就是該死241F 09/07 20:25
→ : 覺得樓上上的數據這樣一比台灣還是很有錢啊242F 09/07 20:26
推 : 他上次dream大被Kris戰到中離，現在先噓再說嘻嘻243F 09/07 20:27
他就龜縮一陣子後又跑出來 XD
推 : 儲蓄高的老人死了以後就留給月光的年輕人啊244F 09/07 20:27
推 : 我寧願當外國人。花錢花好花滿。人家敢花錢。是因為未來的確245F 09/07 20:34
→ : 定性很高
→ : 加上稅金。歐洲人可能存的百分比可能比台灣多
→ : 定性很高
→ : 加上稅金。歐洲人可能存的百分比可能比台灣多
歐洲人存的百分比哪有比台灣高，不要幻想了。
不然就拿出官方統計數字來討論吧
→ : 那表示台灣消費力不高？248F 09/07 20:51
→ : 因為都拿去存錢了嘛
→ : 因為都拿去存錢了嘛
https://ctee.com.tw/news/tax-law/919157.html
6月信用卡簽帳金額達5,281億元，創史上單月新高，
累計上半年已刷出2兆1,005億元，亦創新高，年成長36.02％
淡季不淡 全台新車掛牌量 前8月創18年新高
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1602594
1~8月全台新車掛牌量達31萬2637輛，年增13.4%，創下18年來同期新高。
其中進口車累計1~8月掛牌量達14萬9999輛，年增26.6%，市占率達48%；
豪華車品牌累計1~8月掛牌量達7萬7131輛，年增27.2%，市占率24.7%。
推 : 南部3萬還真可以活下去250F 09/07 20:51
南部3萬住家裡，一年還能去日本一次以上。XD
→ : 整天混在PTT 能當外國人嗎?251F 09/07 21:00
推 : 112EE aka我朋友都住國外balabala大師252F 09/07 21:18
→ : 又要把臉湊過來給夢大抽了嗎
→ : 又要把臉湊過來給夢大抽了嗎
他就很好笑，開口講話全是在唬爛，什麼老外不愛買房，
美國各種族的房屋自有率
https://i.imgur.com/pnVfERV.jpg
結果又被他愛吹的美國打臉 XD
推 : 如果覺得自己窮最好的方式就是閉嘴,偏有人愛細分啊呵呵254F 09/07 21:29
人貴自知....魯空是例外 lol
推 : 245f 說外國人未來的確定性很高 所以敢花錢 XD 那怎麼美255F 09/07 21:37
→ : 國大城市裡面還有很多流浪漢...？
→ : 國大城市裡面還有很多流浪漢...？
台灣人也很敢花錢啊 XD
像進口車賣美國的兩倍價，台灣人還是照買不誤，這不是敢花錢嗎？XD
淡季不淡 全台新車掛牌量 前8月創18年新高
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1602594
其中進口車累計1~8月掛牌量達14萬9999輛，年增26.6%，市占率達48%；
豪華車品牌累計1~8月掛牌量達7萬7131輛，年增27.2%，市占率24.7%。
進口車市占率 48%，豪華進口車市占率 24.7%。
對照台灣的車價，我覺得台灣人才是敢花錢！XDD
推 : 雲外國人啊很意外嗎，就跟那個跟別人抬槓257F 09/07 22:00
→ : 只會跳針“我朋友balabala”的112EE仔一樣
→ : 搞不好在外國同一個城市都沒待滿過一年
→ : 只會跳針“我朋友balabala”的112EE仔一樣
→ : 搞不好在外國同一個城市都沒待滿過一年
就井底之蛙，又愛發言被打臉。
推 : 有數據給推 讚 但是很多八卦智障看不懂260F 09/07 22:18
八卦是平行世界啊
推 : 專業推261F 09/07 22:19
推 : 數據、專業！打的魯空滋滋作響262F 09/07 22:21
推 : 夢大數據分析文推263F 09/07 22:30
推 : 瑞士的儲蓄率真離譜，為什麼網絡上都說瑞士收入高但264F 09/07 22:56
→ : 消費更高
→ : 消費更高
瑞士物價消費真的高啊。
推 : 優質266F 09/07 23:04
推 : 八卦仔: 台灣又老又窮 民不聊生 經濟蕭條 人民活不下去267F 09/07 23:12
→ : 這篇一定是平行世界
→ : 這篇一定是平行世界
哪邊是平行世界，走出家門就感受的到囉。
推 : 信用卡真的創新高嗎?....看來我也貢獻了一份zzz269F 09/07 23:15
真的創新高啊
https://ctee.com.tw/news/tax-law/919157.html
今年上半年信用卡簽帳金額已經是史上新高，YoY 成長 36.02%。
YoY 成長 36.02%也是很誇張
推 : 推夢大270F 09/07 23:45
推 : 日本通縮儲蓄率竟然這麼低 真慘@@271F 09/07 23:50
推 : 房版優文製造機 讚272F 09/08 01:24
推 : 我也覺得外勞會放寬 薪資不脫鉤 畢竟勞健保這塊要靠年273F 09/08 01:40
→ : 輕勞動力 而且可以靠歸化來調整人口金字塔
→ : 輕勞動力 而且可以靠歸化來調整人口金字塔
一開始薪資沒脫鉤，後面要改成脫鉤的難度很高，
尤其是台灣左派人士的聲音向來特別大 XD
推 : 推275F 09/08 05:35
推 : 日本的儲蓄率 比想像or感覺的少很多276F 09/08 07:53
OECD 應該是採用日本官方自己統計的數據，所以騙不了人
推 : 感謝分享專業資訊277F 09/08 07:58
推 : 專業推278F 09/08 08:07
→ : 但消費力高又都拿去存，表示經濟大好279F 09/08 09:32
→ : 那為啥實質薪資長這樣，還好幾年倒退
→ : 車版也說台灣油價太便宜是因為薪水很低
→ : 是不是你的角度可能不是唯一解
→ : 那為啥實質薪資長這樣，還好幾年倒退
→ : 車版也說台灣油價太便宜是因為薪水很低
→ : 是不是你的角度可能不是唯一解
消費力高是指跟往年相比，台灣今年的消費力是真的很高。
實質薪資要考慮通膨，加薪幅度跟不上通膨，就是實質薪資倒退啊
你可以去查查其它國家的實質薪資，經過大通膨後，多數國家的實質薪資都是倒退
油價應該是歷史因素，國民黨來台灣後，記取丟掉中國政權教訓：大通膨是原因之一。
要讓底層人民過的不痛苦，就是要控制物價：糧食、電、水、瓦斯、油價等等。
底層人民的生活不會痛苦，那誰要去造反呢？
跟歐美比起來，台灣政府一直都是強力控制民生物價的。
噓 : 不行 尼拿消費創新高來說台灣人不愛消費根本邏輯有283F 09/08 09:38
→ : 問題 消費創新高是現在的 台灣人跟過去的台灣人比
→ : 不4跟歪果人比
→ : 美國的租屋族佔四成 台灣兩成 這沒辦法解釋我那篇
→ : 第二第三等分位的人的儲蓄率
→ : 因為美國有一半的人4沒儲蓄到入不敷出
→ : 問題 消費創新高是現在的 台灣人跟過去的台灣人比
→ : 不4跟歪果人比
→ : 美國的租屋族佔四成 台灣兩成 這沒辦法解釋我那篇
→ : 第二第三等分位的人的儲蓄率
→ : 因為美國有一半的人4沒儲蓄到入不敷出
我前面反駁的點在於有人說出台灣消費低迷，所以消費的比較當然是跟台灣自己比啊
我列的數據就是台灣信用卡簽帳金額 2023年上半年 YoY 的成長率，
還有汽車的消費，也是 YoY 大幅成長。
我看不太懂你第二段的意思
→ : 老實說不考慮政治立場, 外勞最好用的非大陸人莫屬289F 09/08 10:32
→ : 語言文化幾乎沒隔閡
→ : 語言文化幾乎沒隔閡
我也這麼覺得
→ : 大陸人文化隔閡還不小 馬華才是更接近的291F 09/08 11:54
查了一下，馬華大約 690萬人，馬華在臺灣工作人數約 1萬2千人。
這個人口基數跟中國應該沒得比。
中國東南沿海的省份與台灣的文化隔閡應該很小吧？
※ 編輯: TheDream (1.165.106.45 臺灣), 09/08/2023 14:34:10
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