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作者 標題 Re: [新聞] 居住正義根本喊假的！最嗆投資客勸年輕人
時間 Thu Oct 5 15:32:53 2023
※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: 香港、新加玻、東京、首爾房價比台北貴,
: 是因為整個亞洲有非常嚴重的城鄉差距,
: 亞洲國家都把全國資源投在特定一兩個首都上面,
城鄉差距的程度很難量化，
這邊粗糙的用 Urbanization (都市化) 來看看。
https://en.wikipedia.org/wiki/Urbanization_by_sovereign_state
Urban population (%)
新加坡 100.0
香港 100.0
比利時 98.1
冰島 93.9
以色列 92.6
荷蘭 92.2
日本 91.8
丹麥 88.1
澳洲 86.2
英國 83.9
美國 82.7
加拿大 81.6
南韓 81.4
法國 81.0
西班牙 80.8
台灣 78.9
土地面積 (平方公里)
新加坡 734
香港 1114
香港與新加坡其實不能拿來比較，因為土地太小了。
跟你說的內容剛好相反，
土地面積在 10000 平方公里以上的已開發國家，
反而是歐洲與北美國家的都市化程度比較高，
亞洲的已開發國家，只有日本的都市化程度較高。
你說：亞洲國家都把全國資源投在特定一兩個首都上面
老牌資本主義國家的英國與法國，邁入已開發國家的歷史夠悠久了吧
英國第二大城市是哪一個？ 其量體跟倫敦的差距又是多大呢？XD
法國第二大城市是哪一個？ 其量體跟巴黎的差距又是多大呢？XD
法國第二大城市是哪一個？ 其量體跟巴黎的差距又是多大呢？XD
沒必要凡事都說亞洲國家都 XXX，歐美國家都 OOO 啦
很多時候，真實世界跟你的認知是不一樣的。
: "政府從頭到尾都在課稅，不會使房價修正"
: 錯,
: 這只是炒房客不想被課稅的藉口,
: 德州房屋稅2%-4%,
: 房價就吵不起來 (相較加州的炒房幅度),
https://fred.stlouisfed.org/series/CASTHPI
All-Transactions House Price Index for California (CASTHPI) | FRED | St. Louis Fed
![[圖]]()
Graph and download economic data for All-Transactions House Price Index for California (CASTHPI) from Q1 1975 to Q2 2023 about appraisers, CA, HPI, ho ...
![[圖]](https://fred.stlouisfed.org/graph/fredgraph.png?width=880&height=440&id=CASTHPI)
All-Transactions House Price Index for Texas (TXSTHPI) | FRED | St. Louis Fed
![[圖]]()
Graph and download economic data for All-Transactions House Price Index for Texas (TXSTHPI) from Q1 1975 to Q2 2023 about appraisers, TX, HPI, housing ...
![[圖]](https://fred.stlouisfed.org/graph/fredgraph.png?width=880&height=440&id=TXSTHPI)
2019~2023 漲幅
加州： 41.7%
德州： 52.3%
https://www.zillow.com/home-values/9/ca/
https://www.zillow.com/home-values/54/tx/
2019~2023 漲幅
加州： 36.6%
德州： 46.2%
這波疫情下的房價漲幅，反而是 你口中課重稅的德州 漲幅比較高。
這個要怎麼解釋呢？XD
: 利率跟課稅都會壓抑房價,
: 但是另一方面可能會造成房市崩盤而帶來的經濟崩盤,
: 中國經濟正在上演一模一樣的劇本,
: 相信台灣政府絕對不敢加息加稅,
: 台灣政府絕對不可能打房打過頭,
: 現在台灣政府的各種所謂打房動作只是在制止過於誇張的炒房行為,
: 像是之前炒紅單吵到炒房變成炒期貨,
: 政府的措施只是讓市場回到合理的範圍,
: 離真正打房還差很遠,
: 而且政府也不敢打房
先舉一個 有民主選舉 的國家，該國政府為了打房而升息
先舉一個 有民主選舉 的國家，該國政府敢真的打房而且把房市打過頭
--
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※ 作者: TheDream 2023-10-05 15:32:53
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※ 同主題文章:
10-04 16:59 ■ Re: [新聞] 居住正義根本喊假的！最嗆投資客勸年輕人
10-05 13:27 ■ Re: [新聞] 居住正義根本喊假的！最嗆投資客勸年輕人
● 10-05 15:32 ■ Re: [新聞] 居住正義根本喊假的！最嗆投資客勸年輕人
10-05 16:24 ■ Re: [新聞] 居住正義根本喊假的！最嗆投資客勸年輕人
推 : 什麼北七數據，美國那麼多荒涼地方，如果台灣78分，美1F 10/05 15:35
→ : 國大概只有40分
→ : 國大概只有40分
荒涼的地方沒住人，那就不用談城鄉差距啊...
城鄉差距是基建的差距與人民的生活感受
當然，我開頭就講了，城鄉差距很難量化，你有更好的指標，歡迎分享
推 : 英國破產那個是第幾大？3F 10/05 15:35
→ : 這個數字要看標準 和計算過程
→ : 喔喔第二大 查了一下
→ : 這個數字要看標準 和計算過程
→ : 喔喔第二大 查了一下
就是它 XD
推 : 推～6F 10/05 15:41
推 : 原來炒德州比較賺good!7F 10/05 15:43
這波疫情大QE，德州房價漲幅比加州高，你敢信嗎？ lol
推 : 台灣的鄉下，都比歐美小鎮更像都市8F 10/05 15:47
是啊 有去過歐洲小鎮就能理解
推 : 台灣鄉下真的猛..XD9F 10/05 15:48
→ : 多出去看就知道.
→ : 大概只有香港/新加坡可以比
→ : 全世界你很難找到這麼猛的鄉下...
→ : 水電網路生活機能馬路路燈.
→ : 台灣就只是長的醜而已...XD..
→ : 台灣長的醜真的是很有趣的狀況,金玉其中,敗絮其外.
→ : 除非你把整個洛杉磯郡那些住宅區都算入鄉下.
→ : 就像很多人說美國富豪都是住在郊區一樣,這讓我很抓頭.
→ : 多出去看就知道.
→ : 大概只有香港/新加坡可以比
→ : 全世界你很難找到這麼猛的鄉下...
→ : 水電網路生活機能馬路路燈.
→ : 台灣就只是長的醜而已...XD..
→ : 台灣長的醜真的是很有趣的狀況,金玉其中,敗絮其外.
→ : 除非你把整個洛杉磯郡那些住宅區都算入鄉下.
→ : 就像很多人說美國富豪都是住在郊區一樣,這讓我很抓頭.
香港與新加坡 土地面積太小，其實不太適合拿來比較...
大部份美國富豪住的地方，在國家定義上來看，都算是都市區啦 XD
推 : 推鄉下…我阿公以前住的老家旁18F 10/05 15:51
→ : 有棟兇宅成交80萬
→ : 後來過兩年被道士150萬買下開道場
→ : 有棟兇宅成交80萬
→ : 後來過兩年被道士150萬買下開道場
推 : 第二個日本不知道算不算www21F 10/05 15:52
內文有說了，日本在亞洲已開發國家裡，都市化程度算是蠻高的
→ : 在鄉下炒房實際初始成本更低…更簡單！22F 10/05 15:52
→ : 現在台灣鄉下要找沒水沒電的房子還比較難XD
→ : 現在台灣鄉下要找沒水沒電的房子還比較難XD
這是真的，台灣基建做的很不錯，重點是費用還很便宜！ lol
→ : 不過真的有人想要過日本那種30年通縮的日子嗎...24F 10/05 15:56
推 : 台灣鄉下都有超大間全聯跟一堆便利商店，真的屌打其他國25F 10/05 15:59
→ : 家小鎮
→ : 家小鎮
方便的生活機能 屌打。
推 : 先推，等等看27F 10/05 16:00
推 : 數字真的常常顛覆刻板印象 常常提醒自己要吸收新知28F 10/05 16:03
→ : 認同 有人整天外國外國 自己到底講哪國都搞不清楚29F 10/05 16:03
→ : 都會發展還是跟歷史與政治比較有關 德國就沒有單極首度
→ : 德國/西班牙/義大利 統一的歷史比較短 可能因為地形阻隔
→ : 法國就真的超大單核
→ : 都會發展還是跟歷史與政治比較有關 德國就沒有單極首度
→ : 德國/西班牙/義大利 統一的歷史比較短 可能因為地形阻隔
→ : 法國就真的超大單核
開口就外國如何如何的，通常是不懂歐美的差別
就連歐洲內部的差異都很大了。
要詳細討論前，真的要先了解各國歷史與政治的發展脈絡
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/JksUUtR.jpg)
→ : 分裂的小國被統一 國界打破之後就是人口流到大都會35F 10/05 16:08
→ : 泰國單極更明顯
→ : 泰國單極更明顯
推 : 啪啪啪37F 10/05 16:16
推 : 不過台灣颱風和地震的關係,房子要美難度和成本真的不低.38F 10/05 16:24
→ : 沒地震,營造成本可以超大幅度下降.
→ : 沒颱風,房子外觀維持度變超容易,外加可以有很多裝飾性.
→ : 通常的地方,最多只有一個.
→ : 台灣同時有兩個,就很麻煩.
→ : 沒地震,營造成本可以超大幅度下降.
→ : 沒颱風,房子外觀維持度變超容易,外加可以有很多裝飾性.
→ : 通常的地方,最多只有一個.
→ : 台灣同時有兩個,就很麻煩.
除了颱風與地震，台灣房子醜的原因還有民族性啦 XD
推 : 笑死，怎麼會有人把臺灣鄉下的荒涼跟美國43F 10/05 16:42
→ : 的荒涼拿來比
→ : 臺灣的荒涼可能是中北部台三線路邊可能幾百
→ : 公尺才小貓一戶的這種，或是台南玉井高雄
→ : 甲仙美濃那種
→ : 美國的荒涼是可能公路幾十公里才那麼一戶
→ : 會兩邊一起比的到底有沒有去美國住過啊XD
→ : kuso大，破產那個是伯明罕，應該是第二大
→ : 的荒涼拿來比
→ : 臺灣的荒涼可能是中北部台三線路邊可能幾百
→ : 公尺才小貓一戶的這種，或是台南玉井高雄
→ : 甲仙美濃那種
→ : 美國的荒涼是可能公路幾十公里才那麼一戶
→ : 會兩邊一起比的到底有沒有去美國住過啊XD
→ : kuso大，破產那個是伯明罕，應該是第二大
美國的荒涼是人口密度極低，跟台灣完全不能比啊
推 : 推51F 10/05 16:48
推 : 然後夢大文末那兩個問題就是沒有跟沒有52F 10/05 16:51
→ : 會幹這種事的只有整天想共掉你的產的政權
→ : 會幹這種事的只有整天想共掉你的產的政權
全世界沒一個民主國家辦的到，就一堆巨嬰整天要求台灣政府要辦到。 笑死
推 : 甲仙美濃不荒涼,除非是指過往的山路..XD54F 10/05 16:53
→ : 山路那個就真的荒涼但是全世界應該都無解..XD
→ : 山路那個就真的荒涼但是全世界應該都無解..XD
山上本來就不適合住 "太多人" (誤)
推 : 對 其實就跟西卡大你講的一樣，我指的56F 10/05 16:54
→ : 其實是那些行政區非精華的山路或外圍區域
→ : 美國西部的大公路也是荒涼到不行啊XD
→ : 其實是那些行政區非精華的山路或外圍區域
→ : 美國西部的大公路也是荒涼到不行啊XD
→ : 台灣的"小鎮"都很猛的..XD59F 10/05 17:15
→ : 台灣很多小鎮 除了沒有大醫院 大學 其他什麼都不缺60F 10/05 17:19
對，沒有大醫院，但是離有點規模的區域醫院通常也不會太遠啦
→ : 台灣其實大學很愛蓋在荒郊野地...XD61F 10/05 17:20
→ : 台灣主要是西濱補上之後,西岸的小鎮已經升天了.
→ : 台灣主要是西濱補上之後,西岸的小鎮已經升天了.
→ : 沒辦法，城市已經被開發得差不多了嘛63F 10/05 17:21
→ : 國一國三西濱...小鎮一定有車,隨便就到市區.64F 10/05 17:21
→ : 後進大學選址在郊區我覺得蠻合理的65F 10/05 17:21
→ : 現在只差東部的快速道路.66F 10/05 17:22
推 : 去歐美不要只去大都市啊 要真的去他們的"鄉下"看看...67F 10/05 17:22
→ : 看過就知道 台灣的鄉下真的一點都不算"鄉下" XDD
→ : 看過就知道 台灣的鄉下真的一點都不算"鄉下" XDD
鄉下的定義，如果是用每平方公里的人口密度來看，那台灣真正的鄉下極少
推 : 台灣目前比較麻煩的應該還是東部的小鎮.69F 10/05 17:37
→ : 沒有快速道路,疾病要送急診要跑比較久.
→ : 東部和橫跨南部或中部的東西快速道路,是很有必要性的.
→ : 只是我們交通部似乎沒預算搞這一塊
→ : 沒有快速道路,疾病要送急診要跑比較久.
→ : 東部和橫跨南部或中部的東西快速道路,是很有必要性的.
→ : 只是我們交通部似乎沒預算搞這一塊
東部小鎮的這些問題，目前是無解。
推 : 環評吧，蘇花光是環評就搞了多久73F 10/05 17:39
→ : 花費應該也會是驚人的高
→ : 花費應該也會是驚人的高
花費高，帶來的效益又不夠大，能騙的選票也不夠多 XD
→ : 錢也是重點...不然全都分段規劃好環評過哪邊先蓋哪邊.75F 10/05 17:39
推 : 台灣一些鄉下重劃區，除了人少工作少，環境其實挺優的76F 10/05 18:13
鄉民：鄉下那些不會漲的房，我可是不買的 lol
推 : 支持單極發展 台灣就是太分散 不然台北競爭力更強77F 10/05 19:28
大部份的民意應該是不希望資源只壓台北
→ : 台北腹地不夠單極 現在是走西岸高鐵串連帶狀發展78F 10/05 19:38
用都會圈的概念來看，雙北與基隆的腹地應該夠大？
→ : TX是因為疫情期間WFH 自然大家就都跑去稅低的TX惹79F 10/05 20:25
其實這波疫情下，TX的房價漲幅也就跟全國趨勢差不多而已，沒有特別會漲
推 : 那瑪夏跟桃源都有便利商店跟加油站 你跟我說要怎麼80F 10/05 20:44
→ : 跟美國比荒涼XDD
→ : 跟美國比荒涼XDD
台灣絕大部份的地區，開車30分鐘內會有 賣場(或便利商店) 與加油站，
離荒涼真的還差很遠
※ 編輯: TheDream (1.165.159.93 臺灣), 10/05/2023 23:11:02
推 : 喔,30分鐘...82F 10/05 23:15
→ : 台灣比你想得更強.
→ : 你說雙北之類的就算了.
→ : 台灣西部最鄉下的應該就雲林了吧.
→ : 雲林的任何一個地方除了山區...只要是嘉南平原.
→ : 30分鐘可以到嘉義市或是彰化甚至到台中市.
→ : 不用30分鐘就可以到斗六...XD
→ : 賣場?加油站?...太小看台灣了..XD
→ : 只有塞車嚴重的地方,才沒辦法跑這麼遠.
→ : 鄉下的時間移動距離其實很大...尤其還有西濱,國一,國三.
→ : 台灣比你想得更強.
→ : 你說雙北之類的就算了.
→ : 台灣西部最鄉下的應該就雲林了吧.
→ : 雲林的任何一個地方除了山區...只要是嘉南平原.
→ : 30分鐘可以到嘉義市或是彰化甚至到台中市.
→ : 不用30分鐘就可以到斗六...XD
→ : 賣場?加油站?...太小看台灣了..XD
→ : 只有塞車嚴重的地方,才沒辦法跑這麼遠.
→ : 鄉下的時間移動距離其實很大...尤其還有西濱,國一,國三.
→ : 雙北+基隆當然不夠大啊 700萬就把平地蓋滿了92F 10/05 23:29
→ : 至少需要把桃園新竹都蓋滿才塞得下單極首度圈
→ : 至少需要把桃園新竹都蓋滿才塞得下單極首度圈
推 : 單極首都只能在嘉義或雲林.94F 10/05 23:34
→ : 所以不要想太多...XD
→ : 台中高雄都塞不下.
→ : 所以不要想太多...XD
→ : 台中高雄都塞不下.
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