※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-17 08:54:42
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作者 標題 Re: [閒聊] 認真討論，年輕人該怎麼買房？
時間 Tue Jul 16 14:28:04 2024
其實這個討論到老掉牙的東西.
又要討論了嗎..XD
不要動不動就甚麼百萬年薪拚新屋.
來個簡單一點的.
你就月薪4萬,年薪50...夠低了吧.
https://sale.591.com.tw/home/house/detail/2/15718267.html
https://sale.591.com.tw/home/house/detail/2/15958615.html
https://sale.591.com.tw/home/house/detail/2/15811742.html
好啦4xx太硬了.
https://sale.591.com.tw/home/house/detail/2/15894116.html
https://sale.591.com.tw/home/house/detail/2/15830566.html
https://sale.591.com.tw/home/house/detail/2/15892073.html
剛才隨便找的,全都排除頂樓.並且都是直接可以進去住的那種.
(免得你要修復頂樓漏水有額外成本,頂樓留給包租公買就夠了)
(免得你要修復頂樓漏水有額外成本,頂樓留給包租公買就夠了)
購入價350好了,頭期款70,不過如果可以找到裝修貸,可以壓在53萬頭期款.
頭期款看你是找爸媽借還是你應該前兩年存起來.
反正你現在最大的困難點就在於這個53萬頭期款.
反正你現在最大的困難點就在於這個53萬頭期款.
(上一次我講極限操作的時候,你可以搞到85成貸款,可能只要40萬頭期款甚至更低.
誰叫我上次在講你沒在聽...現在你要多生13萬現金出來.
你看看你...就跟你說我最愛看別人跟我對做...你看看你,哈哈哈...)
然後貸款300萬,用新青安40年...
寬限期的時候剛好還裝修貸款的那部分(那部份可能6%)
寬限期結束後把那部分還光就可以開始正常的40年本利和.
一個月大概9000塊而已.
你現在租上面我貼的公寓,應該都要一萬多塊了.
也就是本利和房貸比你租金還要低.
那...你是不是就買得起房子了?
至於說甚麼老公寓不漲?老公寓沒人要?以後怎麼半?
你要不要回頭查一下.
我當初講極限操作的時候.
現在你看到三字頭的房子,那時候只要二字頭.
幹你他媽的如果那時候買,頭期款40,你現在賣,用重購退稅嘎調房地合一.
你他媽的至少賺100~150%本金好嗎.
你存錢有辦法存這麼快的嗎?
老公寓沒人要?
你是當馬路上每個人都年薪百萬喔.
你現在,對就是現在...去便當店門口訪問100個人.
你問它們有多少錢和薪水多少.
老公寓沒人要?....那我們炒老公寓的是智障嗎?
老公寓只是比較晚漲.
所以有時候新屋噴了30%,老公寓可能才反映個3%.
你在那時候做時間切片,自然感覺到老公寓怎麼都沒漲,是不是漲不動了.
但你怎麼不再2016或是2018做切片.
2016新屋死魚,"新古屋"甚至有些吃回檔-3~5%.
老公寓1x%漲幅....
阿是你故意挑錯時間做時間切片,還是你根本不知道發生甚麼事情?
不知道你也要會看實價登陸阿.
不然政府是登錄辛酸的?
登陸就是讓你看到怎樣賺錢的方式阿.
而當你過個幾年後把公寓加價賣掉,之後用重購退稅.
那你是不是就可以往上跳來換房子了?
或是...先不要賣,再買第二間來養??
(錢太少,換來換去操作又沒經驗,那就退一步先單純養屋)
以上方式.
是不是隨便一個月薪4萬的就可以做了?
不需要四大碩,不需要爆肝GG救台灣,不需要身價三億五億.
並且操作有沒有很簡單.
不需要仲介報apple,不需要甚麼殺價技巧,不需要甚麼翻修.
而且都還是市區,又沒要跑多遠.
騎台機車一下子就到了...
--
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※ 作者: ceca 2024-07-16 14:28:04
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※ 同主題文章:
07-16 10:01 ■ [閒聊] 認真討論，年輕人該怎麼買房？
07-16 11:48 ■ Re: [閒聊] 認真討論，年輕人該怎麼買房？
07-16 13:29 ■ Re: [閒聊] 認真討論，年輕人該怎麼買房？
● 07-16 14:28 ■ Re: [閒聊] 認真討論，年輕人該怎麼買房？
07-16 18:00 ■ Re: [閒聊] 認真討論，年輕人該怎麼買房？
07-17 11:35 ■ Re: [閒聊] 認真討論，年輕人該怎麼買房？
推 : 推1F 07/16 14:31
→ : 高雄孩子好幸福 連標的都幫找好了2F 07/16 14:32
推 : 專業老王賣瓜3F 07/16 14:33
推 : 聽高雄王的真的不會輸4F 07/16 14:33
推 : Ceca土地公要不要幫忙普渡一下上面那篇Threads人妻5F 07/16 14:34
推 : 高雄老公寓也可以貸8成嗎？ 真的很爽耶6F 07/16 14:35
→ : 怎麼會有這麼便宜漂亮又這麼市區的公寓啦...還不買....7F 07/16 14:35
推 : XD8F 07/16 14:35
[閒聊] Threads人妻:想買房 跟先生意見喬不攏>< - home-sale板 - Disp BBS
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a45601236qq Threads人妻求助 想問問大家覺得現在是買房的好時機嗎？ 跟先生意見一直喬不攏 我：現在再不買再繼續漲就買不了了 先生則是覺得房價被炒成這樣，不想現在進場 但一開始我從房價還沒漲就開始在看房，一
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3Z/xA7SP31.png)
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3Z/GSC3Egl.png)
→ : 我現在買間200的套房都要準備100現金跟50裝修款…10F 07/16 14:35
推 : 老屋貸款竟然這麼高！還不買爆11F 07/16 14:36
推 : 不過有新青安，真的很划算
推 : 不過有新青安，真的很划算
推 : 人妻要求助啥 老公廢就自己買阿13F 07/16 14:40
→ : 而且這些標的連小孩都能養14F 07/16 14:42
推 : 關注的物件被點到了XD 醫院旁邊那間不錯15F 07/16 14:43
推 : C大連物件都幫你找好了 超佛16F 07/16 14:43
推 : 推西卡 最近真的一堆老屋沒人要的推文 都懷疑是不是平行17F 07/16 14:43
→ : 世界
→ : 世界
推 : 台中類似的都貴100萬，不然就是要往海線找，BI阿19F 07/16 14:43
→ : 老屋只要屋況ok根本很多人要20F 07/16 14:44
→ : 桃園大概貴一兩百萬...21F 07/16 14:46
推 : 不要啦，人家要大樓不要爬樓梯，最好台北市xd22F 07/16 14:49
推 : 第一間公寓剛剛去問已經賣掉了...23F 07/16 14:52
推 : 591掛的很多都賣掉了沒錯 不過高雄老公寓相較新屋真的便宜24F 07/16 14:53
推 : 偷渡想問c大現在愛河沿岸的預售還可以入手嗎25F 07/16 14:53
推 : 方法都說出來了 一定還是有人不敢買 過幾年繼續抱怨26F 07/16 14:54
推 : 因為大家不想二手房 眼高手低 老婆女友想住新房子 確27F 07/16 14:54
→ : 又不想ㄧ起繳貸款 又要登記名下
→ : 但當初買二手的人也默默漲了30%-50%
→ : QQ
→ : 嗯 結果空手的繼續看 只能看以為投資台股會大賺 結果
→ : 都不是歐印只在那紙上談兵
→ : 又不想ㄧ起繳貸款 又要登記名下
→ : 但當初買二手的人也默默漲了30%-50%
→ : 嗯 結果空手的繼續看 只能看以為投資台股會大賺 結果
→ : 都不是歐印只在那紙上談兵
推 : local台灣仔不要也沒差，人家外配可是很敢買的33F 07/16 14:55
推 : 高雄的房價真佛心，真有居住正義！！34F 07/16 14:55
噓 : 女生真的很靠腰，住新，不想繳房貸35F 07/16 14:56
→ : 這樣的物件，在新竹都要6、7百以上36F 07/16 14:56
推 : 如果7級地震，好奇老公寓抗得住嗎37F 07/16 14:57
推 : 超佛… 這種價還買不起就要檢討自己38F 07/16 14:57
→ : 這種物件台北市2000起跳吧
→ : 這種物件台北市2000起跳吧
推 : 我也女生也是先買老公寓住 覺得坪數大又便宜 倒是真的周40F 07/16 15:00
→ : 遭很多女生無法接受買老房 寧願住新鳥籠
→ : 遭很多女生無法接受買老房 寧願住新鳥籠
→ : 這些連浴室廚房都不用弄 地板牆壁又乾淨 好讚.....42F 07/16 15:00
推 : 我男生 我也不願意買舊的 單純就是盤子的行為43F 07/16 15:02
→ : 要買就要買新的
→ : 要買就要買新的
推 : 就我一直書的條件設一堆......然後就找不到買得起或是好物件45F 07/16 15:03
→ : 尤其是35.40年的 還去買真的是.....46F 07/16 15:03
推 : 應該很多人從小住父母打拼一輩子買的大房子習慣了 沒辦法47F 07/16 15:04
→ : 接受老破小 但其實花點錢整理一下還是滿舒適的
→ : 接受老破小 但其實花點錢整理一下還是滿舒適的
→ : kmtkmtkmt 你要不要找一下，現在高雄市500萬可以買到怎樣49F 07/16 15:04
→ : 的全新物件?
→ : 的全新物件?
→ : 老房子 問題一大堆 而且低端超多 別省小錢花大錢51F 07/16 15:05
推 : 預算夠誰不想新又大位置又好，這就給預算不高的一個選擇52F 07/16 15:05
→ : 我是覺得明明賺沒幾毛還硬要花大錢去擠鳥籠的比較盤xd53F 07/16 15:05
→ : 我的意思是 LP捏著去買新房 債務扛下去!!54F 07/16 15:05
→ : 年薪50 居住正義55F 07/16 15:05
推 : 樓上，大樹有全新大樓500萬56F 07/16 15:05
→ : 花錢去買40年+的房子 真的是超盤 XDDD57F 07/16 15:06
推 : 洗到大樹去，戰58F 07/16 15:06
→ : LP 就捏不下去了，沒得捏了
→ : LP 就捏不下去了，沒得捏了
推 : 推60F 07/16 15:07
推 : 我們捏LP可以捏出NTD 有些人捏了只會捏出TNT(碰61F 07/16 15:08
推 : 推，沒錢就只能買這種，我連頭期都是自己慢慢存62F 07/16 15:11
推 : 高雄老公寓以前寶更多，我之前買在北平跟博愛路口的舊公63F 07/16 15:12
→ : 寓當時才200多萬還沒人要呢
→ : 寓當時才200多萬還沒人要呢
推 : 沒大安區住不算居住正義65F 07/16 15:13
推 : 這篇比開口就叫人提升本業薪水到兩三百萬的務實多了66F 07/16 15:13
推 : 卡台中的67F 07/16 15:13
推 : 救苦救難觀世音卡普大68F 07/16 15:17
推 : 沒有其他賺錢方案 買房真的是最簡單的69F 07/16 15:18
推 : 慘的是花大錢買小坪數 裝潢完更小又有壓迫感的更盤吧70F 07/16 15:19
→ : 哈哈哈 這種ㄧ堆
→ : 哈哈哈 這種ㄧ堆
噓 : 夭壽喔高雄捷運旁邊居然一坪15萬72F 07/16 15:21
推 : 股房雙空的才是最 的族群...73F 07/16 15:22
推 : 高雄讚 台灣房子還是太便宜惹74F 07/16 15:23
推 : 那台北40年老公寓1200起的要如何舊換新75F 07/16 15:25
推 : 現在年輕人不想買那種老公寓吧 年輕多數想買新屋76F 07/16 15:26
→ : 高雄500就能住市區，cp 值很高77F 07/16 15:27
→ : 整理過看起來也是乾乾淨淨
→ : 整理過看起來也是乾乾淨淨
推 : 西卡應該是地藏王 房市不空 誓不成佛79F 07/16 15:28
推 : 別說了，我怕手癢砍美債現金買80F 07/16 15:30
推 : 別在說了！留給有緣人買吧...低調阿 XD81F 07/16 15:33
推 : 我覺得花千萬買鳥籠新房的才是盤子82F 07/16 15:34
→ : 之前西卡有一篇用哀鳳跟新房做比喻 年輕人覺得舊屋丟臉83F 07/16 15:35
→ : 月薪27kㄉ要買哪裡84F 07/16 15:36
推 : 我老人 我覺得這種老房已經千錘百鍊了85F 07/16 15:36
推 : 我唯一服ceca你一點就是老公寓的觀點 人真的要認清自86F 07/16 15:39
→ : 己能耐 先求有再求好 老公寓挑好地點跟好屋況的 買下
→ : 去根本立於不敗之地 自住收租都賺
→ : 己能耐 先求有再求好 老公寓挑好地點跟好屋況的 買下
→ : 去根本立於不敗之地 自住收租都賺
推 : 台灣很少像日本那種集合式公寓，這種公寓通常也沒得停89F 07/16 15:39
→ : 車
→ : 高鐵站旁明明就很適合這種類型，結果都拿去泰豪華大樓
→ : 車
→ : 高鐵站旁明明就很適合這種類型，結果都拿去泰豪華大樓
推 : 停車就找路邊每天輪流停或固定附近找出租的92F 07/16 15:40
推 : 路邊要飯的可以買哪裡93F 07/16 15:40
→ : 要車位價格就不是這樣了94F 07/16 15:40
推 : 各種考量才買新古+預售卡位 之後也是想回防老公寓95F 07/16 15:40
推 : 40年的老公寓比買的人還老 不想買這種 哼哼96F 07/16 15:41
→ : 我要月薪4萬,住蛋黃全新大樓平車
→ : 我要月薪4萬,住蛋黃全新大樓平車
→ : 磨石地磚很棒好不好 跟3310一樣不會壞98F 07/16 15:43
推 : 我自己就是買台中蛋黃老公寓 出租根本秒殺的 臉書租屋99F 07/16 15:44
→ : 群組貼不到2天 帶看2組就成了 連591都不用po 第一組房
→ : 客住半年搬走 第二組房客一樣操作 帶看1組就成 我都懷
→ : 疑是不是我租太便宜
→ : 群組貼不到2天 帶看2組就成了 連591都不用po 第一組房
→ : 客住半年搬走 第二組房客一樣操作 帶看1組就成 我都懷
→ : 疑是不是我租太便宜
→ : 可以分享一下租多少? 看看是不是太便宜。103F 07/16 15:45
推 : 武功秘籍104F 07/16 15:45
推 : 發一篇台中如何買房能釣到c大報牌嗎？105F 07/16 15:48
推 : 買台中3X年蛋黃老公寓的路過...就隔音很爛吧其他都還行106F 07/16 15:49
→ : 420w入手
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推 : 不過高雄老公寓會有人租嗎？108F 07/16 15:51
推 : 年輕人看不起老屋正常的，除了不懂，也不敢，其實沒有家人109F 07/16 15:52
→ : 幫忙的年輕人很少，頭期真的不是問題，問題是自己不愛
→ : 幫忙的年輕人很少，頭期真的不是問題，問題是自己不愛
→ : 新北台北表示:老公寓也很貴QQ111F 07/16 15:52
推 : 先推112F 07/16 15:52
推 : 魯空：太小太貴太老太醜爬樓太遠漲幅不高賣不掉管線老113F 07/16 15:53
→ : 鄰居爛 還有什麼理由
→ : 鄰居爛 還有什麼理由
→ : 實際上南漂族也不太會組這種，他們更有能力買新房，至於收115F 07/16 15:53
→ : 入有限的北漂族，很少有這種產品，他們要回家就住家裡就好
→ : 不過若產品本質好，真的買下來簡單整理後銷售，賺點差價，
→ : 下一間新房的頭期和裝修本金就有了
→ : 入有限的北漂族，很少有這種產品，他們要回家就住家裡就好
→ : 不過若產品本質好，真的買下來簡單整理後銷售，賺點差價，
→ : 下一間新房的頭期和裝修本金就有了
推 : 103樓 我440萬購入 自備三成 近17坪 二房二廳可開伙119F 07/16 15:56
→ : 家具 冷氣全新 台水電無車位 出租15000
→ : 台中南屯一帶 離好市多兩公里多
→ : 家具 冷氣全新 台水電無車位 出租15000
→ : 台中南屯一帶 離好市多兩公里多
→ : 價錢不會太便宜啊.....大概房子漂亮很搶手吧122F 07/16 15:57
推 : 應該去飯店門口問要不要買老公寓？123F 07/16 16:07
推 : 竹北老屋也適用嗎 買不起新的想去買舊的QQ了啦124F 07/16 16:07
推 : 信義區豪宅才是居住正義125F 07/16 16:08
推 : 推～126F 07/16 16:10
推 : 台北公寓怎麽沒有這種127F 07/16 16:14
推 : 老公寓看地點呀.....128F 07/16 16:15
推 : 高雄王立論一直都很一致而且很適合入門129F 07/16 16:24
推 : 謝謝C大 2021當初也是從老公寓開始 現在才有機會換房130F 07/16 16:29
推 : 但現實老公寓有辦法8成嗎？131F 07/16 16:29
推 : 有，要在市中心，收支跟鑑價要到132F 07/16 16:30
→ : 偏一點的區購屋當下可能會只有7成
→ : 偏一點的區購屋當下可能會只有7成
推 : 你叫中南部年輕人買老公寓很難啦 觀念轉不過來 看看台134F 07/16 16:33
→ : 北人根本沒得選 錢不夠要空間就是買公寓翻新
→ : 等中南部房價漲到台北8成 過個10年就會吞了啦
→ : 北人根本沒得選 錢不夠要空間就是買公寓翻新
→ : 等中南部房價漲到台北8成 過個10年就會吞了啦
推 : 小草們喜歡跑去法拉利前面喊車子好貴137F 07/16 16:33
推 : 老公寓不用新青安有機會貸40年嗎？捏一下好像可以再買一間138F 07/16 16:39
→ : …
→ : …
噓 : 靠邀，不要出來搶貨啊140F 07/16 16:45
推 : 老師拜託分享一下身為高雄人到底怎麼看雙北好嗎 不用141F 07/16 16:46
→ : 很精闢 跟路人一樣的看法也可以
→ : 很精闢 跟路人一樣的看法也可以
推 : 高雄真的是房價人道走廊無誤143F 07/16 16:48
推 : 你po這種房子不符合居住正義 年輕人的居住正義就是不管144F 07/16 16:48
→ : 他社經地位多低 都要買得起蛋白以內新大樓
→ : 他社經地位多低 都要買得起蛋白以內新大樓
→ : 台中一堆開價都很拔辣條件也差146F 07/16 16:48
推 : 那些物件真能如業務說的貸到相應成數？147F 07/16 16:49
推 : 除了鑑價，自己本身條件好，八成還是可以，這個是個人與銀148F 07/16 16:49
→ : 行之間的關係
→ : 行之間的關係
→ : 大部分喊買不起的只是愛挑，不是買不起150F 07/16 16:51
噓 : 還是低調好了，不要跟我搶貨151F 07/16 16:53
推 : 租社宅就好 全新社宅 超讚又便宜 吃政府納稅人豆腐一直吃152F 07/16 17:04
→ : 不好嗎？
→ : 不好嗎？
推 : 領50萬年薪的說不要老公寓 真的很好笑...154F 07/16 17:05
→ : 跟肥宅說我非黑嘉嘉不娶一樣...也不照照自己鏡子 = =
→ : 跟肥宅說我非黑嘉嘉不娶一樣...也不照照自己鏡子 = =
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3Z/MPrgBWJ.jpg)
推 : 缺點的就是空氣污染嚴重 肺要扛的住159F 07/16 17:13
推 : 北部的話淡水和基隆吧！160F 07/16 17:13
→ : 推c大 我現在也在慢慢找高雄舊市區大樓兩房自住 打161F 07/16 17:16
→ : 算這波股市賺完來買
→ : 算這波股市賺完來買
推 : 誰他媽要住高雄163F 07/16 17:17
推 : 高雄也有5-600的中古大樓，結果常常被嫌棄164F 07/16 17:21
推 : 社宅有便宜的？165F 07/16 17:22
推 : 推166F 07/16 17:28
推 : 早說房價還不夠高，青年人還有餘力買新房，在台北買3、167F 07/16 17:35
→ : 40年老屋，外人照樣覺得了不起
→ : 得到家人、女孩兒的認可，不就沒問題了
→ : 40年老屋，外人照樣覺得了不起
→ : 得到家人、女孩兒的認可，不就沒問題了
→ : 不會去借錢投資股票喔170F 07/16 17:55
推 : 推C大171F 07/16 18:02
推 : 推172F 07/16 18:30
推 : 高雄房神開示你們要聽啊173F 07/16 18:36
推 : 帥過頭：透過詐騙把老人的資源拿回來174F 07/16 18:38
推 : 推ceca 直接幫找標的175F 07/16 18:50
推 : 台北老公寓可以貸 85176F 07/16 19:21
推 : 只怕2025/7/5南海海槽地震177F 07/16 19:28
推 : 推 先求上車178F 07/16 19:40
推 : 請問極限操作的那一篇在哪，好想拜讀一下179F 07/16 19:57
推 : 買這個是能夠放IG嗎?會被笑吧!不買180F 07/16 20:03
推 : 在台灣炒房，號吐露斯？181F 07/16 20:21
推 : ceca佛心 推個182F 07/16 20:53
推 : 18 坪的三房 有點難懂183F 07/16 20:54
推 : 佛心184F 07/16 21:13
推 : 老師開課了185F 07/16 21:21
推 : 連ceca都是靠爸媽起家 你覺得呢?186F 07/16 22:07
推 : C大救世 高雄真的很幸福187F 07/16 22:25
推 : 推，普渡救世188F 07/16 22:56
推 : 在義大醫院旁的那間地段超好！近國中小家樂福跟輕軌189F 07/16 23:05
→ : ，去到大樂與明誠路商圈也近
→ : ，去到大樂與明誠路商圈也近
推 : 我記得去年C大也有類似的教學文，佛度有緣人。191F 07/16 23:09
推 : 先拿到車票，才有急起直追的本錢，先求有再求好192F 07/16 23:21
推 : 佛心 數學跟標的都貼上來了193F 07/16 23:24
噓 : 事實上，不是頂樓的公寓也有漏水風險，文化中心我舊家194F 07/16 23:32
→ : 不是頂樓，老公寓還不是照漏，通常還要一筆整理費用
→ : 啦。
→ : 不是頂樓，老公寓還不是照漏，通常還要一筆整理費用
→ : 啦。
推 : 便宜的一般人看不上 投資客才看的上 上禮拜五看一間197F 07/16 23:36
→ : 面四維路樹海電梯大樓2房400萬 屋況我自己覺得還好
→ : 但一般人根本不會想碰啦 不過蟑螂有點多好可怕QQ 要
→ : 不是手邊沒現金不然我就吃下來 結果才幾天就被投資
→ : 客吃下來了
→ : 面四維路樹海電梯大樓2房400萬 屋況我自己覺得還好
→ : 但一般人根本不會想碰啦 不過蟑螂有點多好可怕QQ 要
→ : 不是手邊沒現金不然我就吃下來 結果才幾天就被投資
→ : 客吃下來了
推 : 公寓跟大樓一樣與5年前看房時，大概都噴一倍了202F 07/17 00:27
推 : 都不要結婚生子可能可以203F 07/17 01:32
→ : 存不到50萬的，比大家想像的多很多
→ : 存不到50萬的，比大家想像的多很多
推 : 我就是住過公寓才決定買新屋，那管線惡臭，蟑螂之多，205F 07/17 07:26
→ : 根本不是自家裝潢就能解決的，再來就是後陽台跟後面公
→ : 寓之近，他們幾點開伙你都知道
→ : 之前住的林泉街4樓公寓，前幾年下一個月雨時也是漏水
→ : 水壓也是個問題
→ : 根本不是自家裝潢就能解決的，再來就是後陽台跟後面公
→ : 寓之近，他們幾點開伙你都知道
→ : 之前住的林泉街4樓公寓，前幾年下一個月雨時也是漏水
→ : 水壓也是個問題
推 : 用部分不佳老公寓以偏概全不足取210F 07/17 08:20
→ : 這篇打臉一堆說老公寓沒人要的人
→ : 這篇打臉一堆說老公寓沒人要的人
推 :212F 07/17 08:24
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因為之前貼戰場影片都會被站方警告. (反正這世界資訊戰也是一種戰爭,並且打得很激烈) 並且不只PTT,連FB,都收過警告. 所以真實戰場影片自己找. X 可能還有一些,馬斯克畢竟還是比較崇尚言論自由 …364F 48推 14噓- 39F 14推
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