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作者 標題 [新聞] 央行理事再提房價納CPI
時間 Sat Nov 23 10:25:46 2024
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捕捉生活真實成本 央行理事 再倡房價納CPI
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央行理事李怡庭22日指出，近年來房租對消費者物價指數（CPI）貢獻度越來越高，且房租有僵固性，可能因房價上漲增加生活成本，建議政府參考歐洲央行的做法，在CPI組成中納入自用住宅房產價格，而不是用設算房租的方式，對實際物價影響將有更好的傳導。 ...
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內文：
捕捉生活真實成本，央行理事再提房價納CPI。
央行理事李怡庭22日指出，近年來房租對消費者物價指數（CPI）貢獻度越來越高，且房
租有僵固性，可能因房價上漲增加生活成本，建議政府參考歐洲央行的做法，在CPI組成
中納入自用住宅房產價格，而不是用設算房租的方式，對實際物價影響將有更好的傳導。
李怡庭是受邀出席劉大中教授暨蔣碩傑教授紀念研討會，以「現代央行的基礎-信任」為
題發表專題演講時，做了上述表示。她強調，央行首要目標是物價穩定，不僅是保護一般
民眾的貨幣購買力，更是保護低所得家戶的生活水準，資產價格飆升之下，影響所得財富
分配不均和通膨，且近年房價高漲已移轉到房租。
租有僵固性，可能因房價上漲增加生活成本，建議政府參考歐洲央行的做法，在CPI組成
中納入自用住宅房產價格，而不是用設算房租的方式，對實際物價影響將有更好的傳導。
李怡庭是受邀出席劉大中教授暨蔣碩傑教授紀念研討會，以「現代央行的基礎-信任」為
題發表專題演講時，做了上述表示。她強調，央行首要目標是物價穩定，不僅是保護一般
民眾的貨幣購買力，更是保護低所得家戶的生活水準，資產價格飆升之下，影響所得財富
分配不均和通膨，且近年房價高漲已移轉到房租。
她還說，去年我國CPI年增率2.49％，但食物類漲幅破4％，造成一般民眾覺得通膨很高，
人們感受比實際通膨更高，且國內CPI項目多項受政策影響，尤其中油、台電等公營事業
有巨大虧損，受到財政補貼，造成兩大潛在風險，一是通膨風險轉為財政風險、二是財政
補貼帶來效率的損失。
人們感受比實際通膨更高，且國內CPI項目多項受政策影響，尤其中油、台電等公營事業
有巨大虧損，受到財政補貼，造成兩大潛在風險，一是通膨風險轉為財政風險、二是財政
補貼帶來效率的損失。
李怡庭指出，物價穩定要看CPI，但CPI要捕捉民眾生活真實成本，我國主計總處的CPI指
數編製，似乎並未真實反映生活成本，尤其在房價方面，建議可參考歐洲央行作法，將CP
I納入自用住宅房產價格，可更好的呈現家計部門的消費支出，而非用現行設算房租的做
法，且設算房租還可能有低估風險。
數編製，似乎並未真實反映生活成本，尤其在房價方面，建議可參考歐洲央行作法，將CP
I納入自用住宅房產價格，可更好的呈現家計部門的消費支出，而非用現行設算房租的做
法，且設算房租還可能有低估風險。
她認為，房地產價格指數在2020年後有明顯上漲，新成屋上漲幅度更大，若國內也用歐洲
作法來捕捉自用房產的生活成本，我國去年CPI應不只有2.49％，而提出此建議，希望有
更多資訊，幫助貨幣政策的執行。
作法來捕捉自用房產的生活成本，我國去年CPI應不只有2.49％，而提出此建議，希望有
更多資訊，幫助貨幣政策的執行。
李怡庭也提到，央行近兩年盈餘繳庫高達2,000億元，年年繳庫的做法，本質上與央行印
鈔票給財政部來支應財政赤字是一樣的，「一般民眾會認為這是好事嗎？」，呼籲政府提
高央行獨立性，勿將央行視同一般的國營事業。而央行長期維持低利率及低匯率，造成分
配效果，對經濟出現影響，研究結果發現，日本長期低利率，對於年輕及低所得等財物受
限族群，可能受較大負面影響。
鈔票給財政部來支應財政赤字是一樣的，「一般民眾會認為這是好事嗎？」，呼籲政府提
高央行獨立性，勿將央行視同一般的國營事業。而央行長期維持低利率及低匯率，造成分
配效果，對經濟出現影響，研究結果發現，日本長期低利率，對於年輕及低所得等財物受
限族群，可能受較大負面影響。
心得：
這納進去還得了，台灣的CPI不就年年爆炸，原本的應許之地，變成地獄鬼島XDD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.246.0 (臺灣)
※ 作者: yousking 2024-11-23 10:25:46
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※ 同主題文章:
● 11-23 10:25 ■ [新聞] 央行理事再提房價納CPI
11-23 16:43 ■ Re: [新聞] 央行理事再提房價納CPI
11-23 23:49 ■ Re: [新聞] 央行理事再提房價納CPI
11-24 03:47 ■ Re: [新聞] 央行理事再提房價納CPI
11-24 16:42 ■ Re: [新聞] 央行理事再提房價納CPI
11-24 17:34 ■ Re: [新聞] 央行理事再提房價納CPI
11-24 18:05 ■ Re: [新聞] 央行理事再提房價納CPI
11-24 19:02 ■ Re: [新聞] 央行理事再提房價納CPI
※ 編輯: yousking (114.137.246.0 臺灣), 11/23/2024 10:27:09
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推 : 原來央行有人知道cpi不真實喔1F 11/23 10:30
推 : 通常是房租算cpi 房價不算2F 11/23 10:33
推 : 李怡婷陳旭昇陳南光，就鷹派啊3F 11/23 10:34
→ : 房價算金融商品4F 11/23 10:34
→ : 乾脆納入大盤指數5F 11/23 10:35
→ : 房租和房價脫勾6F 11/23 10:35
![[圖]](https://i.imgur.com/oNlH4Zah.jpeg)
推 : 傻 很多補助都是看CPI，低估就是省政府支出，本來就是故8F 11/23 10:42
→ : 意的。沽名釣譽，賴總改天就抄你全家。
→ : 意的。沽名釣譽，賴總改天就抄你全家。
推 : 金價要不要列入cpi? 股票要不要列入cpi?10F 11/23 10:46
推 : 國外也有房價相關cpi 雖然不是直接價格 但是有連動相關11F 11/23 10:46
推 : 納入算是利多吧12F 11/23 10:47
→ : 什麼項目都不要納入就可以說沒漲啊13F 11/23 10:52
→ : 直接原地數值核爆給你看XD14F 11/23 10:57
推 : 會炸裂 很不方便15F 11/23 10:59
→ : https://i.imgur.com/E0Zgp7S.jpeg16F 11/23 11:02
→ : 這經濟日報的新聞已經下架了
→ : 行政院物價穩定小組的數字就打臉主計處
→ : 不然每次都2%，基本時薪調4.05%幹嘛
→ : 只能說公部門很多重工可以廢掉了
→ : 這經濟日報的新聞已經下架了
→ : 行政院物價穩定小組的數字就打臉主計處
→ : 不然每次都2%，基本時薪調4.05%幹嘛
→ : 只能說公部門很多重工可以廢掉了
![[圖]](https://i.imgur.com/E0Zgp7Sh.jpeg)
推 : 哪裡鷹派 就中立派看需求調整 跟powell一樣 可鷹可鴿21F 11/23 11:05
→ : 而且他把根本沒說要升息 只說cpi不合理而已
→ : 結論下的這麼隨便的嗎
推 : 財政支出不讓財政部舉債 讓央行去印錢然後繳庫 這不
→ : 就阿根廷央行玩的招 但至少人家是財政部發債讓央行買
→ : 台灣直接跳過 央行直接印錢給財政部花
→ : 而且他把根本沒說要升息 只說cpi不合理而已
→ : 結論下的這麼隨便的嗎
推 : 財政支出不讓財政部舉債 讓央行去印錢然後繳庫 這不
→ : 就阿根廷央行玩的招 但至少人家是財政部發債讓央行買
→ : 台灣直接跳過 央行直接印錢給財政部花
推 : 7F 那張就說的很清楚啊 房地產包括投資性質的土地27F 11/23 11:13
→ : 和消費性質的房屋 前者不應納入CPI 後者應納入 但
→ : 怎麼拆分？根本做不到
→ : 和消費性質的房屋 前者不應納入CPI 後者應納入 但
→ : 怎麼拆分？根本做不到
推 : 個人覺得 因為不好計算 所以直接不計算好像不是一個30F 11/23 11:15
→ : 很好的做法 至少美國還會去模擬房租後計算（效果怎樣
→ : 再說）當然無法完美 但比起直接不管還是好一點
→ : 若只考慮住宅的價格變動 也許可以是一個方式 住宅成
→ : 本指數60%考慮住宅價格變動 40%考慮租金變動之類的
→ : 很好的做法 至少美國還會去模擬房租後計算（效果怎樣
→ : 再說）當然無法完美 但比起直接不管還是好一點
→ : 若只考慮住宅的價格變動 也許可以是一個方式 住宅成
→ : 本指數60%考慮住宅價格變動 40%考慮租金變動之類的
推 : 房價指數納入CPI 蠻合理的吧，台灣人大多都會買房35F 11/23 11:18
→ : ，房貸還佔生活費大頭欸
→ : ，房貸還佔生活費大頭欸
推 : 這是不是擋人財路37F 11/23 11:21
推 : 其實是要升息 找藉口而已38F 11/23 11:22
→ : 八成美國授意喇
→ : 八成美國授意喇
推 : 地方政府那關就過不了了40F 11/23 11:23
推 : 蠻可能的，美國剛抱怨台美貿易逆差太大41F 11/23 11:24
→ : 央行升息 關地方屁事= =42F 11/23 11:24
→ : 房貸跟房租不納CPI是真的很白癡43F 11/23 11:26
推 : 股價也納入不是更好44F 11/23 11:26
→ : 房貸納入才白癡那是投資，你買股票為什麼不納入？
→ : 房貸納入才白癡那是投資，你買股票為什麼不納入？
推 : 我覺得把美債納入cpi的主義也不錯46F 11/23 11:30
推 : cpi是生活成本 還是你覺得房價跟生活成本無關47F 11/23 11:32
→ : 講股票美債真的知道自己在說什麼ㄇ
→ : 講股票美債真的知道自己在說什麼ㄇ
推 : 台灣永遠都2%通膨而已不要怕，相信政府，數據會說話49F 11/23 11:33
推 : 房租才有關房價為什麼有關50F 11/23 11:35
推 : 你覺得房價跟生活成本無關喔51F 11/23 11:35
→ : 當然無關買房是投資52F 11/23 11:36
→ : 你有買賣過就知道
→ : 買800賣1000跟生活成本有關在哪
→ : 你有買賣過就知道
→ : 買800賣1000跟生活成本有關在哪
→ : 實居成本應該是用房租概念去設算吧 美國是這樣55F 11/23 11:37
→ : 找你的意思我賣上一間自住房賺幾百萬，生活成本要倒扣嗎56F 11/23 11:37
→ : ？
→ : ？
→ : ok 不管怎說至少有點討論空間吧 美債股票是怎樣58F 11/23 11:38
→ : 設算房租就是房租，跟房價無關59F 11/23 11:38
→ : 而且你要用總體角度去考慮 rolling basis就是一直會60F 11/23 11:38
→ : 有人買房
→ : 那生活成本就是會一直被房價墊高
→ : 有人買房
→ : 那生活成本就是會一直被房價墊高
→ : 房租不能用房價直接換算大家都知道63F 11/23 11:38
→ : 房價一坪三十萬跟三百萬 生活成本會一樣？64F 11/23 11:39
→ : 新成屋房租換算比例低，老公寓高，而且房價指數跟房租指65F 11/23 11:39
→ : 數也沒有完全同幅度
→ : 數也沒有完全同幅度
→ : 實際上大多數台灣人 最大的支出就是房貸 然後房租顯67F 11/23 11:40
→ : 然無法反應房價帶來的生活成本負擔
→ : 然無法反應房價帶來的生活成本負擔
→ : 你陷入迷失了房租就是房租不是房價69F 11/23 11:40
→ : 房貸是投資好嗎
→ : 房貸是投資好嗎
→ : 好爽71F 11/23 11:40
→ : 我也說了啊 房價確實不容易計算 但這不是一個置之不72F 11/23 11:40
→ : 理的理由 更不要說要拿股票美債來碰瓷
→ : 理的理由 更不要說要拿股票美債來碰瓷
→ : 我每個月定期定額台積電也要算生活成本嗎74F 11/23 11:41
推 : 數據94做出來的 台灣小市場CPI重要性有限75F 11/23 11:41
→ : 你講房貸就是跟股票完全一樣76F 11/23 11:41
→ : 台灣人有超過50%的人有房子就有很大影響77F 11/23 11:41
→ : 結案= =78F 11/23 11:41
→ : 台灣租房成本低，教授難道不知？79F 11/23 11:41
→ : 反之譬如低於10%那不必討論80F 11/23 11:41
→ : 台灣就外銷導向CPI高低可以幹嘛= =81F 11/23 11:42
推 : 我還是覺得，你們討論那麼多，但是把恆生指數納入也不錯82F 11/23 11:42
→ : 你那種從個體出發的角度我是覺得意義不大啦 你賣房角83F 11/23 11:42
→ : 度當然無所謂 那買房的人呢 台灣買房自住比例比會有
→ : 那麼高 用租金當作實居成本合理嗎
→ : 度當然無所謂 那買房的人呢 台灣買房自住比例比會有
→ : 那麼高 用租金當作實居成本合理嗎
→ : 可以設算房租啊，GDP早就有這塊86F 11/23 11:42
→ : 設算房租合理，房價當生活成本完全不合理
→ : 設算房租合理，房價當生活成本完全不合理
→ : 關鍵還是在於 哪一個指數更能反應台灣人的生活成本88F 11/23 11:43
→ : 你不納入最大頭的房地產 那cpi可參考性就很低
→ : 你不納入最大頭的房地產 那cpi可參考性就很低
→ : 升息打房打消費 但你企業投資成本變高外銷變少影響更大90F 11/23 11:43
→ : 台北市大樓明明一堆房租/房價不到2%年報酬率，你直接拿房91F 11/23 11:44
→ : 價算很明顯就是高估
→ : 算房租就好了有那麼困難嗎？我記得房租本來就是在CPI裡面
→ : 價算很明顯就是高估
→ : 算房租就好了有那麼困難嗎？我記得房租本來就是在CPI裡面
推 : 成本就是租金，不是房價。94F 11/23 11:45
→ : 買自住房是投資不是消費，哪來CPI問題，我定期定額買台積95F 11/23 11:46
→ : 電也會排擠我月支出，跟房貸有差別嗎？
→ : 電也會排擠我月支出，跟房貸有差別嗎？
推 : 強烈推薦把台積電營收列入cpi項目97F 11/23 11:46
推 : 是怎樣你月底不吃一張台積電會暴斃是ㄅ98F 11/23 11:47
→ : 政府算補貼時都納入ok啦我很窮需要補貼99F 11/23 11:47
推 : 很好的政策！這樣勞工及公務員調薪才有法源及依據100F 11/23 11:48
→ : cpi反應生活成本 你覺得房價跟生活成本沒關系 那好ㄅ101F 11/23 11:48
→ : 你這就太不理性了，一個月不吃雞蛋也不會死幹嘛納入cpi102F 11/23 11:48
→ : 台灣房屋自有率高，應該用房價來算而不是房租103F 11/23 11:49
推 : 美債就算了 但是台股8000點的時候跟現在24000左右104F 11/23 11:49
→ : 的生活成本會一樣嗎 笑死
→ : 的生活成本會一樣嗎 笑死
→ : 我也無話可說了 我自己是覺得有關啊 你用設算房租的106F 11/23 11:49
→ : 方式也是從房價反推的r
→ : 方式也是從房價反推的r
→ : 本來就無關，投資是投資消費是消費，沒有人把投資納入CPI108F 11/23 11:49
→ : 的
→ : 的
推 : 真的用"歐洲的方式" 納入cpi 那海灣新城40萬也是住宅110F 11/23 11:49
→ : 對啊台股短短幾年漲三倍難不成cpi要三倍嗎111F 11/23 11:50
→ : 企業盈利也有可能來自於調高商品售價 導致CPI提升112F 11/23 11:50
→ : 啊
→ : 啊
→ : 只要使用分區是住宅的 都是住宅 納入方式不知道要用交易114F 11/23 11:50
→ : 所以內文才說設算房租有技術問題115F 11/23 11:51
→ : 房價要不要納入cpi這個目前還沒有統一做法啦 不要咬116F 11/23 11:51
→ : 那麼死 兩派觀點都有我覺得只納入房價 只納入房租都
→ : 有局限性
→ : 那麼死 兩派觀點都有我覺得只納入房價 只納入房租都
→ : 有局限性
→ : 來算 還是listing price與待售案件來算119F 11/23 11:51
推 : 股票有盈利的人難道不會提升消費拉動CPI嗎？ 為甚120F 11/23 11:51
→ : 麼股票不能納入？
→ : 麼股票不能納入？
→ : 事實上是算不出來的啦，你也沒什麼可以去檢核算出來的結122F 11/23 11:52
→ : 果跟現實是否相符
→ : 果跟現實是否相符
→ : 嚴格說起來現在的計算方式是過時了 只是沒有所謂124F 11/23 11:52
→ : 照你的說法車子買一台也可以開十年r 為何車子的漲幅125F 11/23 11:52
→ : 要納入cpi 不用租車的漲幅就好
→ : 要納入cpi 不用租車的漲幅就好
→ : 天下無敵不起爭議的新算法能取代 就擺著不動127F 11/23 11:52
→ : 設算房租更好控制CPI128F 11/23 11:52
→ : 美國 車子確實有計算二手車跟一手車與租車價格129F 11/23 11:53
→ : 真的上路我保證你們吵比現在更兇十倍130F 11/23 11:53
→ : 反正你往上划 就知道沒有不起爭議的算法 怎麼改都會吵架131F 11/23 11:53
→ : 因為有些人有明確的政治目的 你永遠無法滿足他
→ : 因為有些人有明確的政治目的 你永遠無法滿足他
推 : 你導入rolling basis的概念就知道為何這樣弄 都計入133F 11/23 11:54
→ : 反而比較不會有問題 你說真的 只用租金反映生活成本
→ : 一定有問題啦
→ : 反而比較不會有問題 你說真的 只用租金反映生活成本
→ : 一定有問題啦
→ : 台灣我不知道有沒有完全照美國 美國的居住成本還採計旅館136F 11/23 11:55
→ : 租屋市場的物件就是偏爛啊137F 11/23 11:55
→ : 這種計算法 一個地方多開幾間高級旅館 cpi就拉上去了138F 11/23 11:55
推 : 央行偏離現實很久了 死性不改139F 11/23 11:55
→ : 不是真的國外就天下無敵140F 11/23 11:56
→ : 自用住宅900多萬間，一年只有30萬上下成交，你首先800萬141F 11/23 11:56
→ : 以上房子房價就沒有客觀數據，你還要用更沒有客觀數據的
→ : 租金來設算，算出來的結果當然是每個點都可以吵個100年
→ : 以上房子房價就沒有客觀數據，你還要用更沒有客觀數據的
→ : 租金來設算，算出來的結果當然是每個點都可以吵個100年
→ : 台灣的計算方法納入很多社宅 國外的一堆用電訪144F 11/23 11:56
推 : 這版很多邏輯就那樣，那物價也該納入頻率嘍145F 11/23 11:57
→ : 少吃兩餐不就一天消費成本下降了
→ : 少吃兩餐不就一天消費成本下降了
→ : 請問房東房客您房租今年漲多少呢 這種1950年代的統計方式147F 11/23 11:57
→ : 這樣根本沒通膨對吧148F 11/23 11:57
→ : 要扯就亂扯，沒啥意義的資訊
→ : 要扯就亂扯，沒啥意義的資訊
推 : 房地產每間都是異質性產品，同一棟大樓光是裝潢程度租金150F 11/23 11:58
→ : 就差很多，要吵吵不完
→ : 就差很多，要吵吵不完
→ : 加房價一樣可以美化 權重調低 實登取低價就好152F 11/23 12:00
推 : 是說 真的房貸支出要納cpi的話 升息就是直接調升cpi153F 11/23 12:02
推 : 這個委員 我們不要了154F 11/23 12:02
推 : 講股價真的不知道該說什麼 股價下跌50%會怎樣反應在155F 11/23 12:02
→ : 生活成本上？
→ : 生活成本上？
→ : cpi是從消費面考量的 如果要納房價 就是把房貸支出放進去157F 11/23 12:02
→ : 然後才有房貸本金是儲蓄非消費概念 是否剝離的問題
→ : 不管剝離與否 利息支出一定是消費 就會直接升息=調升cpi
→ : 然後才有房貸本金是儲蓄非消費概念 是否剝離的問題
→ : 不管剝離與否 利息支出一定是消費 就會直接升息=調升cpi
→ : 不要說還真的會，股價崩盤外面生意都很好，這幾年大漲大160F 11/23 12:04
→ : 家花錢不手軟很明顯
→ : 家花錢不手軟很明顯
→ : 不像現在是繞兩圈反映162F 11/23 12:04
→ : *崩盤生意都很差163F 11/23 12:04
→ : 如果台灣跟瑞士一樣繳完35%本金後無線寬限期164F 11/23 12:05
推 : 央行政治化，笑死XD165F 11/23 12:05
→ : 升息變成調升CPI央行不就廢了，政策還沒影響前就先拉高通166F 11/23 12:06
→ : 膨
→ : 膨
→ : 那把這些利息當成cpi指數成分 是蠻合理的168F 11/23 12:06
推 : 舉例來說1.31到現在2.3 均數一千萬的房貸繳息是14k >24k
推 : 舉例來說1.31到現在2.3 均數一千萬的房貸繳息是14k >24k
→ : 就是他們新書的主張啊170F 11/23 12:12
→ : 如果居住佔cpi 25% 裡面15%採計房貸 10%採計房租171F 11/23 12:12
→ : 早該納入了172F 11/23 12:12
推 : 這版很怪 講買房的時候房貸就是資產等於存錢 講CPI房貸173F 11/23 12:13
→ : 就是支出
→ : 就是支出
![[圖]](https://i.imgur.com/nSD8Mkch.jpeg)
→ : 你升息2碼半 cpi直接增長14k>24k的71%反映15%cpi權重177F 11/23 12:13
→ : 反正都是挑自己喜歡的來講178F 11/23 12:13
→ : 李就是不爽美國大印鈔的人，可是卻不參考1929大蕭條179F 11/23 12:14
→ : 不怪阿 利息一定是支出 只是當你跟著投資的本金時180F 11/23 12:14
→ : 氣到寫教科書，我也是服了181F 11/23 12:15
→ : 這個利息到底應不應該算不算計入cpi 本金我覺得該剝離啦182F 11/23 12:15
→ : 現在納有屁用？又要粉飾通膨？183F 11/23 12:15
噓 : 這哪來野雞理事 敢質疑cpi184F 11/23 12:15
→ : 乾脆把眼睛矇住當沒看到185F 11/23 12:15
→ : 房貸利息拿進來 沒意見 把房貸整個抓進來不是搞笑嗎186F 11/23 12:15
推 : 笑死187F 11/23 12:16
→ : 反正說cpi計算有沒有改進空間 有188F 11/23 12:16
→ : 諷刺的是，一旦真實反映通膨，房價只會更瘋狂189F 11/23 12:16
→ : 有沒有不起爭議的改進方式? 沒有190F 11/23 12:16
推 : 房貸利息又不是每個人必須品，不然信貸車貸利息一起來啊191F 11/23 12:17
→ : 。而且房貸利息有讓你減稅了，排除有理。
→ : 。而且房貸利息有讓你減稅了，排除有理。
→ : 至少初期會瘋狂193F 11/23 12:17
推 : 數字會很不好看 不太方便194F 11/23 12:17
→ : 文人氣到寫書不是很正常 不然哪來那麼多貶黜仔文章195F 11/23 12:17
→ : 好現在房貸利息在cpi里了 還佔15% 所以cpi很高請問196F 11/23 12:17
→ : 央行你要升息嗎?
→ : 升息直接cpi會往上炸開喔
→ : 央行你要升息嗎?
→ : 升息直接cpi會往上炸開喔
→ : 房貸支出放通膨計算？不要隨便亂換概念欸，升息越199F 11/23 12:18
→ : 升CPI越高太天才了
→ : 升CPI越高太天才了
→ : 房貸利息不是必需品 合理 都給我去租房買房不是必須 不201F 11/23 12:18
→ : 然就給我全款
→ : 然就給我全款
→ : 因為你升的每一碼都是實打實的灌進cpi 照年輕人說法203F 11/23 12:18
→ : 要確喔
→ : 要確喔
→ : J大，是另外寫教科書，不是這本書205F 11/23 12:18
→ : 現在房貸隨便都三十年，用房貸支出算通膨是要滯後206F 11/23 12:18
→ : 多久，好好的實價登錄不去看去看利息
→ : 多久，好好的實價登錄不去看去看利息
推 : 房貸利息要算進CPI那打通膨不就要降息了沒錯吧208F 11/23 12:19
推 : 讚 台灣土耳其化209F 11/23 12:19
→ : 你們覺得通膨太高應該叫央行降息回到1.31%來降通膨沒錯吧210F 11/23 12:20
→ : 拿實價登錄算 你就變成要不要排除離群值的問題和比重問題211F 11/23 12:20
→ : 買自住房是超低頻事件 沒爭議吧
→ : 買自住房是超低頻事件 沒爭議吧
噓 : 只要通膨跟房價走同方向，那房價放通膨計算就沒有213F 11/23 12:20
→ : 不合理的地方
→ : 不合理的地方
→ : 一輩子只買1-3次的東西 跟每個月買10次的東西比cpi 頭痛215F 11/23 12:21
→ : 離群值算權重，很難嗎？216F 11/23 12:21
推 : 勞保年金給付會隨CPI調高，政府有這麼笨，快付不出來錢217F 11/23 12:21
→ : 的人還會自己多付錢？我是沒看過這種人啦。
→ : 的人還會自己多付錢？我是沒看過這種人啦。
推 : 降息打通膨？之前歐美升息幹嘛219F 11/23 12:21
→ : 就只是有人很想買嘛，房租沒大漲就代表你生活成本沒大220F 11/23 12:22
→ : 漲是有什麼問題
→ : 漲是有什麼問題
→ : 最好的方式就是都別改，讓他自生自滅222F 11/23 12:22
→ : 其實就是與虎謀皮，四個字就結案了223F 11/23 12:22
→ : 很難啊 之前手機電視納cpi都有人靠北說這個幾年買一次的224F 11/23 12:22
→ : 應該排除
→ : 應該排除
推 : 你股價現在跌到1w2你看看會不會影響民生消費226F 11/23 12:23
→ : 不然一納進去出問題又要政府出來救，乾脆放著不管227F 11/23 12:23
→ : 不是更好
→ : 不是更好
推 : 好GG股價納入CPI229F 11/23 12:23
推 : 如果你房貸利息支出納入CPI，你要讓cpi下降不是應該降息230F 11/23 12:27
→ : 減少利息支出嗎
→ : 減少利息支出嗎
→ : 股票大跌的如果影響消費會反應在其他統計項目，就跟房232F 11/23 12:27
→ : 價會反應到房租，這有很難懂嗎
→ : 價會反應到房租，這有很難懂嗎
→ : 升息會讓利息支出增加，進一步推升通膨不是嗎234F 11/23 12:27
→ : 有影響也已反應，沒影響那不納入也剛好而已235F 11/23 12:28
![[圖]](https://i.imgur.com/a5p0KAc.png)
→ : 那個就在偷換概念而已，這麼認真討論幹嘛237F 11/23 12:30
→ : cpi權重的編纂基本邏輯已經被靠北很多次不符合一般人狀況238F 11/23 12:30
→ : 誰跟你偷換概念 cpi現在的權重設定就是以你支配所得
→ : 每個月支出到哪裡來算權重 你可支配所得10萬一個月
→ : 20~27%拿去繳房租或房貸當成居住成本 是這樣定的
→ : 你要納房價進cpi 還要跟房租同場競爭 你除了拿房貸支出
→ : 有什麼其他更好的辦法?
→ : 整個給你重編 你是世界最強學者 大家通通聽你的大改?
→ : AI時代了 如果你連google都不會 真的可以學著閉嘴
→ : 誰跟你偷換概念 cpi現在的權重設定就是以你支配所得
→ : 每個月支出到哪裡來算權重 你可支配所得10萬一個月
→ : 20~27%拿去繳房租或房貸當成居住成本 是這樣定的
→ : 你要納房價進cpi 還要跟房租同場競爭 你除了拿房貸支出
→ : 有什麼其他更好的辦法?
→ : 整個給你重編 你是世界最強學者 大家通通聽你的大改?
→ : AI時代了 如果你連google都不會 真的可以學著閉嘴
→ : 雙手一攤沒辦法，最好的辦法就是改天246F 11/23 12:33
推 : 把美債算進cpi,就可以平衡啦247F 11/23 12:34
噓 : 高能央行 cpi就是看租金 沒人在看房價的 不要自己發248F 11/23 12:39
→ : 明一堆自慰數據
→ : 明一堆自慰數據
→ : 笑政府不敢250F 11/23 12:40
推 : 笑死了 那台積電股價要不要納入 人人都好想擁有台積電股251F 11/23 12:41
→ : 票 只是沒錢買不起
→ : 票 只是沒錢買不起
→ : 這就是看房子到底是物價還是金融性商品253F 11/23 12:43
噓 : 多多的總經大概是跟體育老師學的XDD254F 11/23 12:45
推 : 房價是金融商品啊......255F 11/23 12:46
推 : 我覺得,把掏保商品的價格算入CPI也很正確.256F 11/23 12:58
→ : 現在衣服一件都幾十塊台幣....
→ : 你看,那些文創商品,飾品服飾,都是賣掏寶貨阿.
→ : 還是你認為49免運的拚多多更值得加入CPI....那我也同意.
→ : 現在衣服一件都幾十塊台幣....
→ : 你看,那些文創商品,飾品服飾,都是賣掏寶貨阿.
→ : 還是你認為49免運的拚多多更值得加入CPI....那我也同意.
推 : 這個版不是應該將小三費用260F 11/23 13:01
→ : 納入cpi計算嗎 ==
→ : 納入cpi計算嗎 ==
推 : pili你要解釋的是為什麼歐美要升息而非降息打通膨 事實擺在眼262F 11/23 13:08
→ : 前也能鬼扯
推 : 內文也說是援用歐洲央行的作法 人家有用降息打通膨嗎
→ : 前也能鬼扯
推 : 內文也說是援用歐洲央行的作法 人家有用降息打通膨嗎
推 : 歐央阿 呵呵 歐洲玩到這樣你跟我說要學歐洲265F 11/23 13:19
推 : 我在講假如房價納入CPI的情形你自己沒看懂怪我266F 11/23 13:20
推 : 地方政府靠賣地充實財政，他們是最不希望房價跌的族群267F 11/23 13:20
→ : 你的CPI有房價用貸款利息算，現在升息不就馬上通膨飆上去268F 11/23 13:20
→ : 難不成你央行升息房貸變少可以降通膨？
→ : 現在不會發生是因為房價沒有在CPI裡面
→ : 難不成你央行升息房貸變少可以降通膨？
→ : 現在不會發生是因為房價沒有在CPI裡面
推 : 幫歐央 或者全世界的央行說句話 經濟發展的要素很多271F 11/23 13:25
→ : 啦 央行只是其中一個催化劑而已
推 : 歐央貨幣政策的制定難度很高 要考慮太多國家了
→ : 啦 央行只是其中一個催化劑而已
推 : 歐央貨幣政策的制定難度很高 要考慮太多國家了
→ : 納入以後房價跌 cpi通縮274F 11/23 13:33
推 : 先把房租取樣貼近現實吧 現在的根本跟現實脫節275F 11/23 13:40
推 : 我跟pili 都是用ca的邏輯在推演 沒看懂的建議再看276F 11/23 13:45
→ : 一遍
→ : 一遍
推 : 不可能啦278F 11/23 13:48
推 : 推文太長啦~大亂鬥沒跟上279F 11/23 13:56
→ : 繼續看球
→ : 主計處：我不想加班
→ : 繼續看球
→ : 主計處：我不想加班
噓 : 鬼島魯蛇:台灣物價很低 不行納入房價 好幸福lol282F 11/23 14:18
推 : 股價跌到一萬二影響的主要是消費量不是價格吧 2022年283F 11/23 14:21
→ : 的時候股價又不是沒跌到12000開頭 哪一個商品物價是
→ : 現在一半？
→ : 你說大家都不想消費 問題是價格還是沒變啊 我感覺有
→ : 些人不知道cpi 到底統計出的作用是什麼捏
→ : 的時候股價又不是沒跌到12000開頭 哪一個商品物價是
→ : 現在一半？
→ : 你說大家都不想消費 問題是價格還是沒變啊 我感覺有
→ : 些人不知道cpi 到底統計出的作用是什麼捏
推 : 好事吧288F 11/23 14:23
推 : 歐洲超落後 確定要學歐洲把房價納cpi?289F 11/23 14:23
推 : 欸欸我們金融監管架構都抄歐洲的 先別嘴人家290F 11/23 14:31
→ : 為什麼這些台大幫老是要說謊鬼扯歐盟CPI有算房價?291F 11/23 14:49
→ : 股價有沒有考慮一起？292F 11/23 15:05
噓 : 綠共不敢啦，納入直接井噴293F 11/23 15:08
→ : CPI 噴爛綠共要怎麼大內宣？
→ : CPI 噴爛綠共要怎麼大內宣？
推 : 房貸指數納入CPI技術上可行，但政治上阻力不少295F 11/23 15:13
→ : 租金取樣方法設計困難，但房貸資料銀行端一目了然
→ : 租金取樣方法設計困難，但房貸資料銀行端一目了然
噓 : 不能自慰很不方便297F 11/23 15:14
推 : 歐央有編hicp啊 他們也會參考這個做施政 也不算唬爛298F 11/23 15:27
→ : 歐央編HICP又沒有把房價算進去 它們也是用設算租金299F 11/23 15:35
→ : 台灣是早就把設算租金放到CPI了
→ : 台灣是早就把設算租金放到CPI了
推 : 房價有用投報率推算房租列入cpi阿301F 11/23 15:36
→ : 說歐盟CPI有算房價 不是說謊鬼扯是甚麼?302F 11/23 15:37
→ : 耶 不過 房租CPI 還是低到有點問題303F 11/23 15:37
→ : 用投報算下去怎麼還那麼低
→ : 用投報算下去怎麼還那麼低
→ : 我跪 講了10句話之前沒有先查證 我以為教授不會說謊QQ305F 11/23 15:38
推 : 現在台灣一堆人都是這樣=..=306F 11/23 15:39
推 : 李怡庭所謂歐盟做法 應該是指ecb有跟eurostat合作編307F 11/23 15:52
→ : 列HICP+OOH 雖然是不定期公布 但ecb說法是施政也會參
→ : 考這個數字
→ : 所謂的學歐盟把房價編入hicp應該是你們自己理解錯誤
→ : 吧？
推 : 新聞也沒這樣寫啊
→ : 列HICP+OOH 雖然是不定期公布 但ecb說法是施政也會參
→ : 考這個數字
→ : 所謂的學歐盟把房價編入hicp應該是你們自己理解錯誤
→ : 吧？
推 : 新聞也沒這樣寫啊
推 : 奇怪 歐盟經濟是處理的很不錯麼 為啥要一直講歐盟313F 11/23 15:56
→ : ecb不直接取代的原因他們也有講 不同國家的房屋自有314F 11/23 15:56
→ : 率差距太大 台灣又沒這個問題
→ : 率差距太大 台灣又沒這個問題
推 : 誰准妳這麼大實話的？！316F 11/23 15:57
→ : 不然你要抄誰的317F 11/23 15:57
推 : 台灣各縣市自有率差距應該也不小就是了318F 11/23 15:58
→ : 另外新聞原文就是
→ : 另外新聞原文就是
→ : 歐盟差距是50%跟90%捏320F 11/23 15:58
推 : 物價指數必須失真，不然怎麼炒房？321F 11/23 15:58
→ : 建議政府參考歐洲央行的做法，在CPI組成中納入自用住宅322F 11/23 15:59
→ : 但他們網站上也有說啊 覺得房租好像無法充分反映實居323F 11/23 15:59
→ : 成本 只是還在研議怎麼改變
→ : 成本 只是還在研議怎麼改變
→ : 房產價格，而不是用設算房租的方式325F 11/23 15:59
→ : 研議阿 那就慢慢研議吧
→ : 研議阿 那就慢慢研議吧
→ : xD 問題是台灣的感覺是覺得好像無所謂吧327F 11/23 16:00
推 : 房價必須和家戶年所得脫鉤，繼續漲啦328F 11/23 16:00
→ : 至少人家官方是有認知到這個問題329F 11/23 16:00
→ : 除非你的辦法天下無敵毫無爭議 還要再有當權者全力背書330F 11/23 16:01
→ : 唉 歐州經濟發展怎樣我也不看好啦 但人家金融監管 央331F 11/23 16:01
→ : 行架構什麼的 我們都抄人家的 要嘴之前想一下r
→ : 行架構什麼的 我們都抄人家的 要嘴之前想一下r
→ : 不然都是多講的 世界上這麼多國家這樣做活得好好的333F 11/23 16:01
→ : 嘴歐央跟嘴自己沒啥區別我覺得334F 11/23 16:02
→ : 你要拿任何什麼東西來取代 實績 當權者 你自己的程度335F 11/23 16:02
→ : 都是要考量的
→ : 歐央 歐央最簡單嘴了 他管的區域就是無解的區塊組成
→ : 怎麼做都是被罵到吃屎的一個單位 嘴他幾乎很難錯
→ : 都是要考量的
→ : 歐央 歐央最簡單嘴了 他管的區域就是無解的區塊組成
→ : 怎麼做都是被罵到吃屎的一個單位 嘴他幾乎很難錯
→ : 歐央做的已經很猛了啦 看一下人家管理跨度跟產業衰弱339F 11/23 16:03
→ : 的程度好不
→ : 的程度好不
→ : 你覺得做得不錯 人家可以說德國車天下無敵玩到快死掉341F 11/23 16:03
→ : 你歐央幹什麼吃的阿 一百個角度可以攻擊阿
→ : ECB成立25年 千囍年前夕的歐洲跟現在的歐洲哪個強呢?
→ : 你歐央幹什麼吃的阿 一百個角度可以攻擊阿
→ : ECB成立25年 千囍年前夕的歐洲跟現在的歐洲哪個強呢?
推 : ecb又不管產業政策344F 11/23 16:08
推 : 台灣應該學歐洲負利率，嘻嘻345F 11/23 16:08
推 : 台灣沒公布政策利率而已啦 不然我看也是負的346F 11/23 16:10
→ : 經濟系學弟 本職學能加強點好嗎
→ : 經濟系學弟 本職學能加強點好嗎
推 : 名目也負下去就對了348F 11/23 16:11
推 : cpi> 央行利率就統稱負利率了吧?349F 11/23 16:11
→ : 之前有發生一陣子
→ : 之前有發生一陣子
→ : 加強太累了，躺平就好351F 11/23 16:11
→ : 什麼費雪方程式，不重要
→ : 銀行每個月打一筆利息給我XDD
→ : 什麼費雪方程式，不重要
→ : 銀行每個月打一筆利息給我XDD
→ : 還是你們在討論實質的借錢會補貼利息那種極端狀況354F 11/23 16:12
→ : 其實那個不是天方夜譚
→ : 其實那個不是天方夜譚
推 : 沒有，我就純槓精模式356F 11/23 16:12
→ : 你還是要審過銀行端的一大堆資格 才能借357F 11/23 16:13
→ : 根據資格才能知道你能借多少 那你很簡單就可以聯想了
→ : 你借錢 銀行還會補貼你利息 這種好像很棒的事 誰能借最多
→ : 會加劇貧富差距 還是降低貧富差距 這真的可以寫論文
→ : 根據資格才能知道你能借多少 那你很簡單就可以聯想了
→ : 你借錢 銀行還會補貼你利息 這種好像很棒的事 誰能借最多
→ : 會加劇貧富差距 還是降低貧富差距 這真的可以寫論文
→ : 那我懷念以前在商業銀行上班拿員工利率的日子361F 11/23 16:14
→ : 補貼1.5碼讓你炒房ㄏㄏ
→ : 補貼1.5碼讓你炒房ㄏㄏ
推 : 銀行行員有上限吧..363F 11/23 16:15
→ : 有上限1000萬364F 11/23 16:15
→ : 懷念當年ceca不厭其煩回我一堆私信，當時狂吸收房
→ : 蟲知識這段時光最快樂
→ : 懷念當年ceca不厭其煩回我一堆私信，當時狂吸收房
→ : 蟲知識這段時光最快樂
→ : 現在低調就好...XD...目前風向還需要吹崩盤.367F 11/23 16:17
→ : 沒有蹲低,怎麼叫一堆人一起起跳呢..XD
→ : 沒有蹲低,怎麼叫一堆人一起起跳呢..XD
→ : 嗯嗯，呱呱，鼓勵租屋，鼓勵比特幣369F 11/23 16:17
→ : 想當年,不動產旺和冷的周期都比較長,現在越縮越短.370F 11/23 16:17
→ : 就是因為,輿論控制得好啊..XD
→ : 就是因為,輿論控制得好啊..XD
→ : 來不及換老屋的ceca372F 11/23 16:18
→ : 目前這種短周期,但是政府又綁定時間.373F 11/23 16:18
推 : 歐元還曾經真的負利率勒374F 11/23 16:18
→ : 操作要稍微修正一下.375F 11/23 16:18
→ : 不只沒利息還要保管費用376F 11/23 16:18
→ : 他週期太短,變成補漲新換老的時間機會被壓縮377F 11/23 16:19
→ : 因此,看局面要做一些修正.
→ : 短周期要更注重"話題",尤其是"這個都市的主要話題"
→ : 不要管甚麼建設甚麼的,你要注意這個都市甚麼話題最強.
→ : 在這個話題燃料燒到差不多之前,就窩在這個話題看戲.
→ : 直到下一個新興話題又出現,就抓一個週期低迷期再換過去.
→ : 不過短周期我感覺也不是會一職很短這樣循環.
→ : 上漲還是會有力竭...可能在交易量冷熱冷熱交替個兩三次.
→ : 上漲會力竭(通常還會伴隨大事件)
→ : 那時候則是大調整的時候.
→ : 不過因為有短周期效應,所以整個力竭之前的時間會被拉長.
→ : 以前可能漲個三五年就開始要力竭了.
→ : 現在短周期可能一個上漲給妳啦個七八年.
→ : 這就是短周期"冷"的奧義..XD..
→ : 因為有冷,所以實際整個價格往上拉的時間被延長.
→ : 冷會讓不安定籌碼沉澱,會讓資金做一些整理.
→ : 不像之前一個週期三五年,累積一大堆不安定籌碼.
→ : 然後一個大一點的事件,這些不安定籌碼就卯起來破壞市場.
→ : 結束那一輪上漲波.
→ : 因此,看局面要做一些修正.
→ : 短周期要更注重"話題",尤其是"這個都市的主要話題"
→ : 不要管甚麼建設甚麼的,你要注意這個都市甚麼話題最強.
→ : 在這個話題燃料燒到差不多之前,就窩在這個話題看戲.
→ : 直到下一個新興話題又出現,就抓一個週期低迷期再換過去.
→ : 不過短周期我感覺也不是會一職很短這樣循環.
→ : 上漲還是會有力竭...可能在交易量冷熱冷熱交替個兩三次.
→ : 上漲會力竭(通常還會伴隨大事件)
→ : 那時候則是大調整的時候.
→ : 不過因為有短周期效應,所以整個力竭之前的時間會被拉長.
→ : 以前可能漲個三五年就開始要力竭了.
→ : 現在短周期可能一個上漲給妳啦個七八年.
→ : 這就是短周期"冷"的奧義..XD..
→ : 因為有冷,所以實際整個價格往上拉的時間被延長.
→ : 冷會讓不安定籌碼沉澱,會讓資金做一些整理.
→ : 不像之前一個週期三五年,累積一大堆不安定籌碼.
→ : 然後一個大一點的事件,這些不安定籌碼就卯起來破壞市場.
→ : 結束那一輪上漲波.
推 : 負利率只是銀行放在央行的錢負利率而已 商業貸款利率396F 11/23 16:24
→ : 都還是正的
→ : 都是負的銀行就直接不幹了吧
→ : 都還是正的
→ : 都是負的銀行就直接不幹了吧
→ : SO...現在市場的格局已經又進化了,各位可以研究一下.399F 11/23 16:24
推 : 我想問租金400F 11/23 16:25
→ : 老屋去年租兩萬，今年租18還搞了兩個月多
→ : 短期供給太多租不掉會很suffer吧
→ : 老屋物件利息才幾千是沒差，新屋沒租金補血會殺出
→ : 嗎
→ : 老屋去年租兩萬，今年租18還搞了兩個月多
→ : 短期供給太多租不掉會很suffer吧
→ : 老屋物件利息才幾千是沒差，新屋沒租金補血會殺出
→ : 嗎
→ : 這讓我想到,之前某一個大規模的地上權小坪數案交屋.405F 11/23 16:26
→ : 之後壓制了那一區的租金一段時間..XD
→ : 之後壓制了那一區的租金一段時間..XD
推 : 我看講歐央怎樣怎樣的 搞不好連拉加德是女的都不知道407F 11/23 16:27
→ : 租金是會受影響的...要有心理準備.408F 11/23 16:27
→ : 通常就是先照行情租,租個兩三年在調租金.
→ : 但是說要因為租金被壓制,造成轉賣量暴增.
→ : 不太容易.
→ : 以前就不容易了,現在更難..
→ : 因為,絕大多數買來收租的人,財力都相對那棟房子而言很雄厚.
→ : 他用其他錢去貼一些都是ok的,很少人玩到因為租金偏少炸掉.
→ : 通常就是先照行情租,租個兩三年在調租金.
→ : 但是說要因為租金被壓制,造成轉賣量暴增.
→ : 不太容易.
→ : 以前就不容易了,現在更難..
→ : 因為,絕大多數買來收租的人,財力都相對那棟房子而言很雄厚.
→ : 他用其他錢去貼一些都是ok的,很少人玩到因為租金偏少炸掉.
→ : HICP+OOH的OOH=owner-occupied housing, 即設算基金415F 11/23 16:30
→ : 學央行把房價納入CPI明明就新聞寫的
→ : 如果李怡庭只是主張納入OOH, 那台灣CPI原本就有納入
→ : 他現在是在建議三小?
→ : 上面錯字, 設算租金
→ : 學央行把房價納入CPI明明就新聞寫的
→ : 如果李怡庭只是主張納入OOH, 那台灣CPI原本就有納入
→ : 他現在是在建議三小?
→ : 上面錯字, 設算租金
推 : 完了，租金壓制只能少喝快樂肥宅水了，氣噗噗420F 11/23 16:32
→ : 你可以漲另外一區房子的房租來補阿..XD421F 11/23 16:32
→ : 只好多買幾張美債了422F 11/23 16:32
推 : 講不要抄歐洲的最好笑 國際會計準則 basel3 在他們眼423F 11/23 16:32
→ : 中可能都金龍訂的
→ : 中可能都金龍訂的
→ : 不好意思漲，就覺得穩定吸血，而且有些租客都單親425F 11/23 16:33
→ : ，漲價去拜土地公的時候會心虛
→ : ，漲價去拜土地公的時候會心虛
→ : 你需要給自己一個藉口,例如被漲房屋稅或是水電費.427F 11/23 16:34
→ : 有藉口你就會安心許多.
→ : 有藉口你就會安心許多.
→ : 土地公：垃圾房蟲讓你賺錢還欺負弱勢429F 11/23 16:34
→ : 你可以漲租的時候,教你房客怎樣快點去買房子.430F 11/23 16:34
→ : 整個升息循環我都沒漲XD431F 11/23 16:35
→ : 雖然說大多她也只是聽聽.432F 11/23 16:35
→ : 一邊造孽一邊消業障.
→ : 一邊造孽一邊消業障.
→ : 租客都帶娃的應該很難買了434F 11/23 16:35
→ : 租得起兩萬就買得起公寓.435F 11/23 16:35
→ : 兩三年調一千應該還好吧XDD436F 11/23 16:36
→ : 不預設漲幅....看行情決定.437F 11/23 16:37
→ : 行情是跌的，哈哈哈438F 11/23 16:37
→ : 那就看你的租金低於行情多少決定.439F 11/23 16:37
→ : 2021 ：18000440F 11/23 16:38
→ : 2022 ：20000
→ : 2024 ：18000
→ : 我都掛一個月調一次，只能尊重市場了
→ : 2022 ：20000
→ : 2024 ：18000
→ : 我都掛一個月調一次，只能尊重市場了
→ : 租金沒辦法超過行情,他會搬家..444F 11/23 16:38
→ : 只是不知道租金啥時候點火上去445F 11/23 16:38
Including owner-occupied housing costs in the measurement of inflation | Banque de France
![[圖]]()
Post n° 253. The harmonised measure of inflation currently published in the euro area does not take into account costs related to owner-occupied housin ...
![[圖]](https://www.banque-france.fr/sites/bdf_espaces2/themes/custom/bdf_espaces2/assets/images/default.png)
→ : 等小孩多繼承一些他老爸爺爺的房子.447F 11/23 16:39
→ : 現在的年輕人沒有人性....XD
→ : 不過因為有一票出租的現在愛搞精裝出租拉高租金.
→ : 這個群體只要人更多,也會一定影響普通房子的租金上漲.
→ : 現在的年輕人沒有人性....XD
→ : 不過因為有一票出租的現在愛搞精裝出租拉高租金.
→ : 這個群體只要人更多,也會一定影響普通房子的租金上漲.
→ : 跟大樓交屋的供給有關係嗎？如果又持續交屋這狀況451F 11/23 16:40
→ : 會惡化ㄅ
→ : 會惡化ㄅ
→ : 外加,請支持"租金實價登陸"...453F 11/23 16:40
→ : 重劃區一開始很容易撞到這種情況.
→ : 重劃區一開始很容易撞到這種情況.
→ : 這邊針對hicp沒有考慮到ooh的部分講的蠻清楚的455F 11/23 16:40
→ : 租金會因為一片空地到有好幾棟大樓完工交屋.456F 11/23 16:40
→ : 這時候租金應該是最吃力的.
→ : 這時候租金應該是最吃力的.
→ : ..算了 突然一堆推文 覺得討論這個沒啥意義458F 11/23 16:41
→ : 直到既有的中古屋出租數量跟新案開始變化後,狀況才好轉.459F 11/23 16:41
→ : 例如橋頭好了,租金不好,比高大還差...XD
→ : 例如橋頭好了,租金不好,比高大還差...XD
→ : 對，我想了解這狀況後續會怎麼發展？等通膨或政府461F 11/23 16:41
→ : 會引導人口移入嗎
→ : 會引導人口移入嗎
→ : 這是每個重劃區都會經歷的時期.463F 11/23 16:41
→ : 等發展阿,中古屋越來越多,那他租金就會越來越兼顧.
→ : 以及重劃區發展越來越多商業投資,租金也會越來越強和.
→ : 房價會跑在租金前面.
→ : 所以這就是典型,少了利息多了本金的投資.
→ : 等發展阿,中古屋越來越多,那他租金就會越來越兼顧.
→ : 以及重劃區發展越來越多商業投資,租金也會越來越強和.
→ : 房價會跑在租金前面.
→ : 所以這就是典型,少了利息多了本金的投資.
推 : 對，增貸都丟美債了XD468F 11/23 16:43
→ : 但現在入場再買收租就沒這麼吸引力
→ : 租金超過本利和的美好時光已過
→ : 但現在入場再買收租就沒這麼吸引力
→ : 租金超過本利和的美好時光已過
→ : 收租特化就另外一種.471F 11/23 16:44
→ : 但我懶得特化收租,所以沒啥玩那個.
→ : 林園在地的投資客,房子都只買不賣..
→ : 他們幾乎都是收租特化.
→ : 但我懶得特化收租,所以沒啥玩那個.
→ : 林園在地的投資客,房子都只買不賣..
→ : 他們幾乎都是收租特化.
→ : 特化是改套或精裝？475F 11/23 16:44
→ : 本版不給我貼591...不然我貼一下你就知道.476F 11/23 16:45
→ : 我坪效沒有很高，就買的便宜zz477F 11/23 16:45
→ : 林園的愛改套房.478F 11/23 16:45
→ : 我可以敲你臉書ㄏ479F 11/23 16:45
→ : 那邊工業區,住宅非常缺..XD..尤其基本住宅.480F 11/23 16:45
→ : 很多年他都瘋狂的蓋透天別墅,那基層勞工怎麼半?
→ : 只能住小港住大寮.
→ : 很多年他都瘋狂的蓋透天別墅,那基層勞工怎麼半?
→ : 只能住小港住大寮.
推 : 果然還是有腦袋正常的人483F 11/23 16:46
→ : 因此這邊的包租公大多都是收租,可以提共他們住宅需求.484F 11/23 16:46
→ : 你沒我的line?...我只有line會回,其他都無法回.
→ : 信太多了多到我不知道怎麼回..XD
→ : 你沒我的line?...我只有line會回,其他都無法回.
→ : 信太多了多到我不知道怎麼回..XD
推 : ㄏㄏ那我跟人家要一下應該有487F 11/23 16:47
→ : 有個憤青朋友，整天貼你在群組分享的貼圖
→ : 有個憤青朋友，整天貼你在群組分享的貼圖
→ : 我只能講,目前我手上有一間林園公寓,也是我剩下唯一的公寓.489F 11/23 16:48
→ : 上班的憤青，想要趕快靠房子財富自由490F 11/23 16:48
→ : 如果把她翻好出租,投報率超過12%.不含槓桿.491F 11/23 16:48
→ : 這還是三房公寓直接出租.
→ : 你改套下去你看會多少...
→ : 這種就是收租特化...
→ : 收租特化,去工業區...最好是大家都不喜歡或是遺忘的工業區.
→ : 缺點就是,你管理要跑過去..
→ : 這還是三房公寓直接出租.
→ : 你改套下去你看會多少...
→ : 這種就是收租特化...
→ : 收租特化,去工業區...最好是大家都不喜歡或是遺忘的工業區.
→ : 缺點就是,你管理要跑過去..
推 : 12%很高，但總價不高的話，實際收到的錢不符合跑來497F 11/23 16:49
→ : 跑去的效益ㄇ
→ : 跑去的效益ㄇ
→ : 幾年前林園兩間,奢侈稅出租兩年.499F 11/23 16:50
→ : 我跑過去就覺得超懶...
→ : 因此林園的幾乎都在地的投資者.
→ : 12%代表你在資產配置的時候,他可以大幅擴張你的"收入"部分.
→ : 另外你如果用資產負債比,你的資產價值估算.
→ : 也可以透過買低翻新,過一段時間跟旁邊其他物件傻傻分不清楚
→ : 我跑過去就覺得超懶...
→ : 因此林園的幾乎都在地的投資者.
→ : 12%代表你在資產配置的時候,他可以大幅擴張你的"收入"部分.
→ : 另外你如果用資產負債比,你的資產價值估算.
→ : 也可以透過買低翻新,過一段時間跟旁邊其他物件傻傻分不清楚
推 : 自由現金流，又可以開更多槓桿505F 11/23 16:51
→ : 因此可以多估高一點.506F 11/23 16:51
→ : 所以無論你是收支比還是資產負債比,都有操作的空間.
→ : 操作...代表比本質還獲取更大的能量或是利益.
→ : 用100塊做到120的力量的概念.
→ : 不過這就是收租特化的細節...我是懶得收租所以不太走這一塊.
→ : 所以無論你是收支比還是資產負債比,都有操作的空間.
→ : 操作...代表比本質還獲取更大的能量或是利益.
→ : 用100塊做到120的力量的概念.
→ : 不過這就是收租特化的細節...我是懶得收租所以不太走這一塊.
→ : 林園無法丟給社宅嗎511F 11/23 16:52
→ : 收租的時候大多我都只是過客..XD512F 11/23 16:52
→ : 當然能操作我還是要操作一下.
→ : 社宅要問,我不確定.
→ : 當然能操作我還是要操作一下.
→ : 社宅要問,我不確定.
→ : 但現在都要放五年，不就是要收租嗎515F 11/23 16:52
→ : 社宅包斷一度造成地上權老套房暴漲..XD516F 11/23 16:53
→ : 收租和收租特化不太一樣.
→ : 收租和收租特化不太一樣.
→ : 你11間× 5年，不會都空養吧518F 11/23 16:53
→ : 好收租的他不一定處於可以暴漲期.519F 11/23 16:53
→ : 而處於暴漲期的不一定租金投報好.
→ : 我都是轉賣為主,所以不太會狩獵收租強悍的產品.
→ : 之前七賢大樓一間套房3x萬,社宅包斷4000塊每月政府給你
→ : 而處於暴漲期的不一定租金投報好.
→ : 我都是轉賣為主,所以不太會狩獵收租強悍的產品.
→ : 之前七賢大樓一間套房3x萬,社宅包斷4000塊每月政府給你
→ : 強悍就以當下的租金投報率判斷嗎523F 11/23 16:54
→ : 你感受一下這代表甚麼..XD524F 11/23 16:54
→ : 簡單講可以說是高投報率,實際上還要看有沒有辦法擴張效應.
→ : 簡單講可以說是高投報率,實際上還要看有沒有辦法擴張效應.
→ : 社宅如果大小物件政府都統一價確實有bug526F 11/23 16:54
→ : 例如三米巷增建滿的4F透天...這東西就是收租聖品.527F 11/23 16:54
→ : 其實社宅也沒有估高喔...
→ : 單純就是,4000塊的套房,住戶牛鬼蛇神...
→ : 大家都不想碰那個.
→ : 但你社宅要租斷,政府不欠租的給你錢.
→ : 那爽的哩,轉嫁風險.
→ : 其實社宅也沒有估高喔...
→ : 單純就是,4000塊的套房,住戶牛鬼蛇神...
→ : 大家都不想碰那個.
→ : 但你社宅要租斷,政府不欠租的給你錢.
→ : 那爽的哩,轉嫁風險.
推 : 那風險溢酬賺錢合理ㄏ533F 11/23 16:56
→ : 所以七賢大樓突然3x萬直接飆升到7x~8x.534F 11/23 16:56
→ : 現在要一百多....4x年地上權套房.
→ : 轉嫁風險給政府阿..XD..讓政府去做好人.
→ : 現在要一百多....4x年地上權套房.
→ : 轉嫁風險給政府阿..XD..讓政府去做好人.
→ : 要麼切空間拉坪效，要麼找便宜的門牌537F 11/23 16:56
→ : 結果政府搞社宅不小心推升底層房價
→ : 結果政府搞社宅不小心推升底層房價
→ : 社宅不可以違建...所以如果三米巷增建滿4F透天,就只能自己收539F 11/23 16:57
→ : 你就要管理...
→ : 出租特化通常優先考慮違建的產品.
→ : 早期還可以公寓一樓,因為公寓一樓誰人不偷空間.
→ : 但現在公寓一樓的價格太猛了...不如回頭找增建透天.
→ : 但我不會去買三米巷透天,因為要轉賣並沒那麼好賣.
→ : 你就要管理...
→ : 出租特化通常優先考慮違建的產品.
→ : 早期還可以公寓一樓,因為公寓一樓誰人不偷空間.
→ : 但現在公寓一樓的價格太猛了...不如回頭找增建透天.
→ : 但我不會去買三米巷透天,因為要轉賣並沒那麼好賣.
→ : 反過來自己住頂樓違建又可以買更多房子收租XD545F 11/23 16:58
→ : 這就是走向問題...546F 11/23 16:58
→ : 出租是連違建一起收租阿..沒再客氣的.
→ : 5+6公寓就是搶手貨.
→ : 以及露臺戶大樓(露臺整個建起來)
→ : 之前五甲有一間大樓,權狀80坪,使用面積100坪..XD
→ : 露臺已經鐵皮整個都搭起來了.
→ : 如果我是出租特化的,看到這個舊高潮了.
→ : 出租是連違建一起收租阿..沒再客氣的.
→ : 5+6公寓就是搶手貨.
→ : 以及露臺戶大樓(露臺整個建起來)
→ : 之前五甲有一間大樓,權狀80坪,使用面積100坪..XD
→ : 露臺已經鐵皮整個都搭起來了.
→ : 如果我是出租特化的,看到這個舊高潮了.
推 : 那如果燒起來房東會被抓去關ㄇXD553F 11/23 17:00
→ : 投報率以外的風險
→ : 投報率以外的風險
→ : 會喔...XD555F 11/23 17:01
→ : 那就不行睡到飽了，違反我的投資哲學556F 11/23 17:01
→ : 所以收租特化感覺毛很多,是勞力財,不適合我這個懶人.557F 11/23 17:01
→ : 我也懶人，買4%產品無腦丟給家庭租客558F 11/23 17:02
→ : 還好前兩年買夠多XD
→ : 大師如果物件很多，每幾年轉增貸
→ : 是一筆一筆處理還是跟銀行談整合貸款
→ : 還好前兩年買夠多XD
→ : 大師如果物件很多，每幾年轉增貸
→ : 是一筆一筆處理還是跟銀行談整合貸款
→ : 這時候你就可以適度的在"都市新的主力話題"誕生的時候.562F 11/23 17:03
→ : 對既有物件做調整.
→ : 一般來講到後來槓桿都開不了多大.
→ : 因次都是用價格高的房子去貸款,其他的房子做資產負債的分母.
→ : 當然你可以適度的賣掉某一間然後去買兩間預售屋之類的.
→ : 這也算是另一種變相的開槓桿.
→ : 畢竟有時候一個話題突然掉下來,你還要賣房子,等太久.
→ : 你就只能先衝預售屋,再回頭賣中古屋.
→ : 然後再隨政策看要不要再賣一間中古屋來湊資金準備過戶.
→ : 另外適度的做幾間短期.
→ : 對既有物件做調整.
→ : 一般來講到後來槓桿都開不了多大.
→ : 因次都是用價格高的房子去貸款,其他的房子做資產負債的分母.
→ : 當然你可以適度的賣掉某一間然後去買兩間預售屋之類的.
→ : 這也算是另一種變相的開槓桿.
→ : 畢竟有時候一個話題突然掉下來,你還要賣房子,等太久.
→ : 你就只能先衝預售屋,再回頭賣中古屋.
→ : 然後再隨政策看要不要再賣一間中古屋來湊資金準備過戶.
→ : 另外適度的做幾間短期.
推 : 等新舊屋價差收斂的時候再行動？572F 11/23 17:05
→ : 短期是一種一直在流動的資金..573F 11/23 17:06
→ : 這樣你就隨時保有彈性和攻擊力.
→ : 如果可以等到收斂最好,不過如果你物件多一點.
→ : 那你應該有比較不那麼舊的可以賣之類的.
→ : 我這一波就是直接短期的出掉去追話題.
→ : 追了兩間預售屋和一間中古屋...之前出了三間短期的老屋.
→ : 這樣你就隨時保有彈性和攻擊力.
→ : 如果可以等到收斂最好,不過如果你物件多一點.
→ : 那你應該有比較不那麼舊的可以賣之類的.
→ : 我這一波就是直接短期的出掉去追話題.
→ : 追了兩間預售屋和一間中古屋...之前出了三間短期的老屋.
推 : 全都30年ㄏ579F 11/23 17:08
→ : 並且是先買了兩間預售屋,才出老屋,之後再補一間中古屋.580F 11/23 17:09
→ : 現在貸款都30年了..XD....不知道多久以後都會40年.
→ : 現在貸款都30年了..XD....不知道多久以後都會40年.
→ : 但我這樣操作貸款清償貸不回來就G了XDD582F 11/23 17:10
→ : 跨縣市銀行會唧唧歪歪
→ : 跨縣市銀行會唧唧歪歪
→ : 這就是貸款方面的操作.584F 11/23 17:11
→ : 要跟放款專員緊密聯繫..XD
→ : 但是多屋和金額大後本來就會被壓制,無解.
→ : 只能在壓制的力量下找其他出口或手段.
→ : 要跟放款專員緊密聯繫..XD
→ : 但是多屋和金額大後本來就會被壓制,無解.
→ : 只能在壓制的力量下找其他出口或手段.
→ : 嗯啊太卡了，既然租金冷是重劃區的正常現象就接受588F 11/23 17:12
→ : ㄅ，然後看美債或找其他機會
→ : 感謝大師1：1教學~
→ : 呱呱
→ : ㄅ，然後看美債或找其他機會
→ : 感謝大師1：1教學~
→ : 呱呱
→ : 呱呱592F 11/23 17:13
推 : 幹 一堆債蛙 笑死 呱呱593F 11/23 17:25
→ : 呱呱594F 11/23 17:30
推 : 建議納入比特幣和輝達595F 11/23 17:38
推 : 把這個納入央行還不升息升爆 房蟲會去跳樓吧 哈哈596F 11/23 17:38
推 : 還在幻想升息到爆 幻想到都進入降息循環了 還在幻想升息597F 11/23 17:40
→ : 房價還在半山腰，金金說物價低到靠背。就你們在搞亂598F 11/23 17:56
推 : 這樣很難看599F 11/23 18:20
推 : 這不是很正常嗎，早該入了600F 11/23 19:11
噓 : 房價不是純消費601F 11/23 19:17
→ : 左膠腦袋
→ : 左膠腦袋
推 : 4603F 11/23 21:30
→ : 人家在講自用住宅納入cpi604F 11/23 22:13
→ : 你在那邊買賣賺價差
→ : 買賣賺價差就不叫自用住宅了
→ : 你在那邊買賣賺價差
→ : 買賣賺價差就不叫自用住宅了
推 : 納入豪宅房價就好 應該比較穩定吧607F 11/23 23:22
推 : 說真的 在台灣買房自住比例不算低，有買房的 房貸負擔608F 11/24 00:32
→ : 比大多偏高，適度把 cpi中納入房價本來就比較合理
→ : 比大多偏高，適度把 cpi中納入房價本來就比較合理
推 : 這樣賴清德會不開心610F 11/24 00:45
→ : 政府最好是敢啦611F 11/24 01:00
→ : 不是都說人老了租不到房子,所以還是得買嗎?這樣買房612F 11/24 04:21
→ : 不就算是生活需求了?
→ : 不就算是生活需求了?
推 : 數據直接原地爆炸，應該會被擋下來614F 11/24 06:41
→ : 兩個都公布不就好了嗎，吵半天…615F 11/24 07:53
推 : 設算房租說穿了就是人為操作 懂的都懂616F 11/24 09:31
→ : 非常合理 民進黨不敢面對現實617F 11/24 09:39
推 : 台灣是房租偏低的國家618F 11/24 10:54
→ : 不要懷疑民進黨政府炒房的決心619F 11/24 17:19
推 : 本來就該記入租房買房，不然是要睡路邊歐？620F 11/24 17:43
![[圖]](https://i.imgur.com/f9Gfdn9.jpeg)
推 : 房租本來就有納入CPI了 只是台灣房租官方紀錄不真實623F 11/24 18:50
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