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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-01-28 00:46:27
看板 Gossiping
作者 Verola (sometimes I love you)
標題 Re: [新聞] 日本統治50年 史學家:台進步關鍵
時間 Mon Jan 27 19:41:31 2014

※ 引述《ksten1688 (ksten1688)》之銘言：
: 有人又說了劉銘傳,請問劉銘傳完成多少鐵路?
: 設計圖有那些是不能執行的?
: 鐵路能力那時 日本 大幅領先
: 一個清朝人真的能夠設計多少鐵路?

  清代台灣鐵路通車不久(1893)，即因路線標準太差、數座大橋遭洪水沖毀，
  實際上真正運行的時間沒多少..而且因為路線也有問題所以整個被放棄
  http://ppt.cc/~7KX
[圖]
 
  所以日本統治台灣第一要務便是改善鐵路。1895成立「台灣鐵道線區司令部」。
  1899台灣總督府成立了「鐵道部」。
  1908年4月，自基隆到高雄，總長404.2公里的縱貫鐵路全線貫通。
  日本統治台灣還不到13年就蓋好縱貫線，而且一直沿用到現在，
  已經使用超過105年。

  這還只是開始而已。

  日本政府又繼續建設了北迴線、花東線、屏東線、除了南迴幾乎完成環島鐵路網，
  還有一堆支線如淡水線、東港線、平溪線、一大堆現在已經沒有的
  最後日本人蓋了這麼多鐵路 http://ppt.cc/H9L0
[圖]
 

  說台灣現有鐵道幾乎全都是日本人蓋的也不為過，然後還刪減了一大半。

: 來看一下大話新聞做過專題
: 日治時代 台灣 教育,醫學,生活 等等的進步
: https://www.youtube.com/watch?v=yvbHXHIvENA&list=PL9BD74BCCB048FD79&index=1
《大話新聞》了解日治五十年，真實重現台灣歷史_南方快報_20071028_01b - YouTube 《大話新聞》了解日治五十年，真實重現台灣歷史_南方快報_20071028_01b

 
: https://www.youtube.com/playlist?list=PL9BD74BCCB048FD79
111014_《大話新聞》了解日治五十年 - YouTube
[圖]
再生リスト「111014_《大話新聞》了解日治五十年」、作成者: 3591147km ...
 
: 以上大話新聞專題探討

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◢╮╭─╮◣[37  │馬│ │薪│ │紅│  │萬│ │工│ │裁│  │薪│ │遭│ │裁│
█│╰┬╯█ │到│ │餉│ │屠│  │市│ │洗│ │員│  │廉│ │裁│ │員│
█│  ├─█ │成│ │四│ │大│  │如│ │發│ │廣│  │快│ │禁│ │滾│
◥╰─┼─◤ │空│ │成│ │斬│  │憶│ │裁│ │進│  │樂│ │飽│ │滾│
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.76.147
推 KoreaGG:中肯1F 01/27 19:42
推 pro33342:先補血2F 01/27 19:44
推 sading7:其實 日治時期是台灣史上第一次經濟奇蹟時期3F 01/27 19:44
→ sading7:那時台灣的經濟成長率 僅次日本 幾乎是世界第二
→ a1122334424:殖民就殖民阿@@ 雖然有建設 但還是殖民5F 01/27 19:45
→ sading7:但是國民黨對自己的經濟奇蹟屢屢吹噓，卻怎麼也不會告訴你6F 01/27 19:45
→ sading7:國民黨的那個，只是第二次經濟高速發展時期，且是奠基於
→ sading7:第一次日本帶來的經濟奇蹟
→ victor3099:不夠中肯 你那張圖看鐵路 但其實他那密集度應該可以說9F 01/27 19:47
→ Verola:就跟Kano被遺忘只剩下紅葉一樣 一堆人爺爺都打過棒球 片笑10F 01/27 19:47
→ victor3099:是捷運概念 既然這樣 你就該把高鐵和捷運加入圖表比較11F 01/27 19:47
→ Karsho:支那：蓋這麼多條就是剝削剝削剝削 不懂？你皇民喔12F 01/27 19:47
推 newy:一堆支線都不見了 繼續日本統治應該會更好......實話13F 01/27 19:47
噓 stuff:受惠的是後代，受苦的是前輩，過著被高壓管制的生活。14F 01/27 19:47
→ sading7:修正一下 上面講世界第二是高估了 但超越許多當時的先進國15F 01/27 19:48
→ newy:1899年只蓋13年 貫穿西部  真的很屌........請不要嘴砲16F 01/27 19:49
→ sading7:家和中國等17F 01/27 19:49
→ newy:這真的很屌  我偏藍都覺得佩服  1899年耶= =  靠夭喔= =18F 01/27 19:49
→ Verola:那不是捷運..XDDDDDDDDDDDDDD19F 01/27 19:49
噓 victor3099:那你要不要說 貫穿中央山脈的橫貫公路更屌20F 01/27 19:49
推 ispy03532003:拿一百年前的鐵路比捷運跟高鐵 藍教徒果然神邏輯21F 01/27 19:50
推 kvankam:支線都蓋好的話交通方便多了22F 01/27 19:50
→ stuff:小時候聽祖輩講過很多日治時期生活。用在現今台灣肯定暴動。23F 01/27 19:50
→ newy:橫貫公路啥時蓋的XDD 你跟1899年比喔 XD 還拿一堆美援...24F 01/27 19:50
→ victor3099:最早捷運的概念也沒差那時期多久好嗎？25F 01/27 19:50
→ victor3099:倫敦地鐵1863就有了
推 ispy03532003:就算真的沒差多久國民政府執政連個屁都生不出來不就27F 01/27 19:52
→ victor3099:既然都是這種建設 要圖表比較就公正點28F 01/27 19:52
→ sading7:倫蹲是全世界最先進的地區之一 你拿來跟鳥不生蛋的台灣比29F 01/27 19:52
→ ispy03532003:代表比日本人還廢wwww 還扯倫敦咧XDD30F 01/27 19:52
推 Ec73Iwai:橫貫公路也是日本人先弄的啊 要打臉也做點功課吧XDD31F 01/27 19:52
→ sading7:1900年 人均GDP最高的國家是西歐和美國32F 01/27 19:52
→ victor3099:國民政府沒有?高速公路 北捷高捷難道是日治時期?33F 01/27 19:53
推 newy:拿倫敦跟1899年的台灣比  XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD34F 01/27 19:53
→ newy:當初人家日不落國 你哪位  魯到不行的小島 哈
→ Ec73Iwai:老K主要是整修跟拓寬 但是國立殯儀館絕對不敢寫這一點36F 01/27 19:53
→ ispy03532003:是阿 相隔了將近一百年 國民政府終於做到惹XDDDDD37F 01/27 19:54
→ victor3099:沒在比 我在反駁那個說不能拿百年前的鐵路跟現在捷運38F 01/27 19:54
→ victor3099:比的話
→ sading7:KMT也不敢告訴你 沒有日本的建設 不可能有現在的台灣40F 01/27 19:54
→ newy:現在又沒要比了  哈41F 01/27 19:54
→ ispy03532003:沒再比? 剛剛是誰要拿高鐵跟捷運比的www42F 01/27 19:54
→ sading7:台北在20世紀末才有捷運 你這樣比很奇怪43F 01/27 19:55
→ Verola:日本人不到13年蓋"完"縱貫線 KMT來多久才"開始"蓋高速公路44F 01/27 19:55
推 Ec73Iwai:本來就不能比 以前公路運輸沒那麼強大 跟捷運是用在都會45F 01/27 19:55
→ victor3099:有做就有做 別因為不再具必要性而拆鐵路 就說國民政府46F 01/27 19:55
→ ispy03532003:沒關係 以後等1千年後企業號星艦做出來了以後就可以47F 01/27 19:55
→ Ec73Iwai:區內的運輸完全是兩回事 能放在一起比真的是天才48F 01/27 19:55
→ victor3099:沒建設 事實上 公路 捷運 高鐵 各建設都好當時太多49F 01/27 19:55
→ ispy03532003:笑小日本連太空船都做不出來惹50F 01/27 19:56
推 shinshong:你乾脆說日本時代沒有蓋101，真是爛透了....51F 01/27 19:56
→ sading7:國民政府的問題不只是虛弱而已 而是腐敗得撤底52F 01/27 19:56
→ ispy03532003:廢話 在人家留下來的基礎上做建設還做得比之前爛這部53F 01/27 19:56
→ shinshong:日本時代沒有高鐵，沒有新幹線，真是爛透了54F 01/27 19:56
→ ispy03532003:該切腹 誰該切腹?55F 01/27 19:56
推 newy:某人 哈 還在凹56F 01/27 19:57
→ victor3099:我沒有比只是你鐵路圖該這樣放?這算正確比較?57F 01/27 19:57
→ sading7:年代根本就不同啊 就算講公路捷運高鐵 也完全比不過同時代58F 01/27 19:57
→ victor3099:你要比建設 然後又不能拿現代的建設 開無敵?59F 01/27 19:58
→ sading7:的日本 人家日本多早已前就有新幹線啦60F 01/27 19:58
推 Ec73Iwai:再繼續硬抝嘛 回去看你最前幾句 這樣很難看耶XD61F 01/27 19:58
→ ispy03532003:正不正確你講了算? 清朝時期跟日治時期那時候的工業62F 01/27 19:58
→ victor3099:你知道時代不同還比啥小 鐵路就沒必要啊 其他又不是沒63F 01/27 19:58
→ newy:1899年 日本蓋不出台北捷運 爛透了(蓋章)64F 01/27 19:59
→ ispy03532003:水準有任何決定性的差距嗎? 沒有 剩下的就是有沒有心65F 01/27 19:59
→ victor3099:建設 為什麼同樣是交通建設 你們只準拿鐵路去比66F 01/27 19:59
→ ispy03532003:建設而已67F 01/27 19:59
→ Ec73Iwai:你乾脆拿大學生跟小學生比數學程度好了啦68F 01/27 19:59
推 germania:當時的倫敦是世界第一 連紐約都要靠邊站的69F 01/27 20:00
推 adm123:有這篇才知道這些環台鐵路是日本人建的...70F 01/27 20:00
→ ispy03532003:只拿鐵路去比? 請問1900年代有捷運跟高鐵這東西喔71F 01/27 20:00
→ Ec73Iwai:每一項日本都海放當時清政府/國民政府啊 有問題嗎？72F 01/27 20:00
→ victor3099:那後來只要不是鐵路的交通建設都不算了兩百年後說不定73F 01/27 20:00
→ victor3099:鐵路被廢除了 人類用飛的 然後你們拿現在鐵路圖說我們
→ sading7:講人均GDP 1913的台灣 比1950年的中國還要高75F 01/27 20:01
→ ispy03532003:我剛才上的推文 你要不要等一千年後等企業號做出來了76F 01/27 20:01
→ adm123:說台灣鐵路根本是日本人建的，完全不為過77F 01/27 20:01
→ victor3099:比以前差? 那時候是沒有啊 那時候也不是國民政府治理台78F 01/27 20:01
→ ispy03532003:你再來笑那時候的日本怎麼連太空船都做不出來啊XD79F 01/27 20:01
→ shinshong:1895年，日本竟然沒有在台北蓋天空樹，太可惡不公平!80F 01/27 20:01
→ victor3099:灣 那你怎麼比? 當然是跟現在交通建設來比81F 01/27 20:02
→ adm123:V是又在吵什麼點了？82F 01/27 20:02
→ victor3099:你們只看鐵路 根本不現實 差別待遇83F 01/27 20:02
→ adm123:這篇就鐵的事實了，你是還能吵那一點？84F 01/27 20:02
→ adm123:不看鐵路要看什麼？
→ fantasibear:慘86F 01/27 20:03
→ victor3099:同同都是交通建設 老兄 要比就都拉進來87F 01/27 20:03
推 sading7:首先要面對一個事實 1900若是KMT治台 絕不可能有經濟奇蹟88F 01/27 20:03
→ victor3099:對啊 只有鐵路 但建設這的有只有鐵路?89F 01/27 20:03
→ adm123:鐵路是不是進步的關鍵啊？不看鐵路要看什麼？90F 01/27 20:03
→ sading7:如果你要比的是KMT和日本的經濟建設 只能說後都大勝91F 01/27 20:03
推 ispy03532003:要比較都拉進來? ok阿 那請台灣看是要分割成2塊還是92F 01/27 20:03
→ adm123:日本統治50年 史學家:台進步關鍵 <=現在不是在講這個？93F 01/27 20:04
→ ispy03532003:怎樣 一塊給KMT治理 另一塊給日本治理 100年後再來看94F 01/27 20:04
推 Leo4891:站在環保和效益的立場  橫貫公路三不五十封路屌個鬼95F 01/27 20:04
→ ispy03532003:成果怎麼樣如何?96F 01/27 20:04
推 musicforever:而且鐵路靠左行駛阿...97F 01/27 20:04
→ adm123:難怪你敢說，鐵路對台灣的進步都沒影響？98F 01/27 20:04
→ Leo4891:別以為當初鐵路開拓很簡單, 東部開拓也支了一堆苦頭99F 01/27 20:05
→ adm123:環台的鐵路，對台灣進步影響很大。這很直覺啊。難怪不是？100F 01/27 20:05
推 Ec73Iwai:最諷刺的是 華人文化圈發展程度最高的地方幾乎都給人管過101F 01/27 20:05
→ ray492540454:北迴是二戰後1970年代工程...不是日治時建102F 01/27 20:05
→ adm123:日本人建設環台鐵路，對台灣進步影響很大，這鐵的事實啊103F 01/27 20:06
→ adm123:V到底是還有那一點能吵的？
推 victor3099:現在這土地國民政府治理還沒一百年吧 要比交通建設 就105F 01/27 20:06
→ sading7:日本統治50年 史學家:台進步關鍵<<就經濟而言 是正確的106F 01/27 20:06
→ Ec73Iwai:台灣韓國(日) 香港(英) 澳門(葡) 上海(租界) 新加坡(英)107F 01/27 20:06
→ victor3099:都拉進來 別只看鐵路 捷運 高鐵都是同質的交通建設 閉108F 01/27 20:06
→ victor3099:著眼睛只看鐵路 鴕鳥嗎？
→ sading7:1939  台灣人均GDP已到達日本2/3強110F 01/27 20:07
噓 stuff:工程師是日本人，工人應該是台灣人，沒被壓榨嗎?111F 01/27 20:07
→ Ec73Iwai:要比高鐵捷運 日本人都不知道跑幾十年了 有問題嗎？112F 01/27 20:07
→ victor3099:難道過時了 拆掉一些 改建別的就錯了?你現在交通有比113F 01/27 20:07
→ victor3099:當時差?
→ sading7:而現在 台灣人均GDP僅有日本一半115F 01/27 20:08
→ adm123:你拉其他的進來而不看鐵路幹嘛？鴕鳥嗎？116F 01/27 20:08
→ victor3099:在跟你比對台灣的建設 e別跳針117F 01/27 20:08
推 ispy03532003:鴕鳥的是誰? 那個年代主要陸上運輸方式是什麼? 同年118F 01/27 20:08
→ mkiWang:日治時期台灣GDP成長數倍是不可否認的，但KMT時期成長數十119F 01/27 20:08
→ mkiWang:倍就被評價為撘順風車實在有雙重標準之嫌
→ ispy03532003:待在中國有高鐵跟捷運嗎? 到底誰跳針?121F 01/27 20:08
→ stuff:日本兵跟台灣兵的待遇薪資就不同，心態有沒有歧視可想而知122F 01/27 20:08
→ Ec73Iwai:好啦 台灣就切一半交給日本 然後公平競賽50年吧123F 01/27 20:09
→ ispy03532003:代124F 01/27 20:09
→ sading7:戰後經濟成長速度 跟戰前完全不能比125F 01/27 20:09
→ adm123:沒環台鐵路，你敢說台灣會進步這麼大？126F 01/27 20:09
→ sading7:你說KMT翻了數倍 日本也是翻了數倍啊 1940年 日本人均GDP127F 01/27 20:09
→ mkiWang:拿美援的國家可多了，能被評價為奇蹟的國家可沒幾個128F 01/27 20:09
→ victor3099:要比建設 卻只看以前 又比不拿同樣的建設來比 自我安129F 01/27 20:09
→ Ec73Iwai:老蔣那群對本省人幹的事情 也沒比日本人好到哪去130F 01/27 20:09
→ sading7:僅不到2000 現在是4萬131F 01/27 20:09
→ victor3099:慰?不敢比?輸了就承認很難?132F 01/27 20:09
推 mecca:還有一堆糖鐵  結果被KMT拆光光了 剩一點點133F 01/27 20:09
→ Ec73Iwai:歷史課本肯定不敢講四萬塊一塊的超級德政134F 01/27 20:10
→ sading7:台灣 1939人均1200 現在 2萬  要比成長 才是大輸日本啊135F 01/27 20:10
→ ispy03532003:無視於日本人統治的年限然後一直扯東扯西還好意思說136F 01/27 20:10
推 shinshong:四萬元換一元課本有講啦，只是學生根本不知道其嚴重性137F 01/27 20:10
→ ispy03532003:別人陀小 這麼會凹的我還是第一次看過138F 01/27 20:10
→ mkiWang:那怎麼不說1940年開始台灣gdp暴跌？139F 01/27 20:11
→ adm123:V到底是在吵什麼點啊？完全看不懂。事實有什麼好吵的？140F 01/27 20:11
→ ispy03532003:     鴕鳥141F 01/27 20:11
→ mkiWang:而且你又偷換概念了，一邊是數倍，一邊是數十倍142F 01/27 20:11
→ adm123:只問V一句話啦，日本人蓋鐵路對台灣進步沒幫助很大嗎？143F 01/27 20:11
→ adm123:不用扯東扯西，對你這個問題就好。不過我猜你一定不回答
→ sading7:沒有1900來日本的建設 又何來1940的萎縮呢?145F 01/27 20:12
→ sading7:即使1940下降了 也還是比中國高得多
推 Ec73Iwai:很簡單啊 因為台灣當時是軸心國 歷史課本也不敢講的事情147F 01/27 20:12
→ adm123:承認日本人蓋鐵路很難？科148F 01/27 20:12
→ victor3099:我在說事實啊 捷運跟鐵路不是同質的?高鐵不是同質的?149F 01/27 20:12
→ mkiWang:所以我承認日治時期有其貢獻，但經濟成果的延伸並沒有想150F 01/27 20:12
→ sading7:對比戰後人均GDP成長 國民黨是遠不如日本151F 01/27 20:13
→ Ec73Iwai:還有日本二戰轟炸台灣的大笑話152F 01/27 20:13
→ mkiWang:像中的大，還不如說台灣能起來是美援跟政策對的緣故153F 01/27 20:13
推 ispy03532003:台灣捷運高高鐵什麼時候興建的? 請問那個時候日本人154F 01/27 20:13
推 serval623:同樣是殺人，起碼日本人有建設。689只有純殺人155F 01/27 20:13
→ victor3099: 為什麼圖不用劃上去一起比 我承認日本人概鐵路 但你156F 01/27 20:13
→ adm123:只問你日本人蓋環台鐵路對台灣幫助大不大啊？問你這個而已157F 01/27 20:13
→ ispy03532003:還在治理台灣嗎?158F 01/27 20:13
→ victor3099:們沒看到國民政府蓋的就自欺欺人而已159F 01/27 20:13
→ serval623:然後掏空島內資源，移民美國。160F 01/27 20:13
→ mkiWang:某e讀的課本好奇怪，你講得我都在課本上看到過161F 01/27 20:13
→ adm123:你還是沒回答啊？到底幫助大不大啊162F 01/27 20:14
→ sading7:當然也跟KMT和美援有關 但成長不會是突然暴發的而是一定有163F 01/27 20:14
→ victor3099:那國民政府有沒有蓋?有嘛 廢話真多164F 01/27 20:14
→ sading7:步驟的 沒有日本的基礎建設 不可能突然就迎來高速發展165F 01/27 20:14
→ victor3099:高鐵 捷運對台灣幫助不大?166F 01/27 20:14
→ Ec73Iwai:那是你年輕 要知道這些都是當年國立殯儀館沒有寫的東西167F 01/27 20:14
→ adm123:看吧。我猜的果然沒錯，你就是不敢回答。回答很難？168F 01/27 20:14
→ victor3099:怎麼不敢比169F 01/27 20:14
→ sading7:就是日本自己統治 也不是一開始就使台灣高速發展170F 01/27 20:14
→ adm123:只會講廢話，連一個這麼簡單的問題都不敢回答（攤手）171F 01/27 20:15
→ Ec73Iwai:一綱多本+八年遺毒 很多真相就越來越敢寫了172F 01/27 20:15
→ mkiWang:戰後日本會成長得比台灣快正常好，光是國家基本實力及美173F 01/27 20:15
→ ispy03532003:看吧 又無視治理年限的差異惹﹨(╯▽╰)∕174F 01/27 20:15
→ mkiWang:國扶持的用力程度就不是一個檔次的175F 01/27 20:15
→ victor3099:日本對台灣有幫助 我沒否認 不過因此說國民政府 沒比176F 01/27 20:15
→ adm123:沒在跟你比國民黨啊，我只問你日本對台灣的幫助大不大啊？177F 01/27 20:15
→ victor3099:日本建設 鴕鳥心態178F 01/27 20:15
→ sading7:我承認有關 但也要補充 更KMT和其錯誤的政策也有關179F 01/27 20:16
→ mkiWang:講的好像別人沒看過國編版的一樣，是你自己不認真吧180F 01/27 20:16
→ adm123:沒否認？到底是幫助大不大啊？你完全沒講啊？181F 01/27 20:16
→ victor3099:a你要跳針多久 我在說上面比較圖不公平182F 01/27 20:16
→ sading7:特別是日本人沒有兵役 台灣人卻要維持莫名龐大的軍隊軍費183F 01/27 20:16
→ adm123:不回答，你才是鴕鳥心態吧（攤手）184F 01/27 20:16
→ victor3099:然後你還是跳針185F 01/27 20:16
→ victor3099:鴕鳥心態極限化?
→ adm123:你才在跳針哩。我只問你日本人對台灣幫助大不大而已。187F 01/27 20:17
→ victor3099:我回答了 你看不到 果然鴕鳥心態耶188F 01/27 20:17
→ Ec73Iwai:你自己找給我看看 哪段不是被輕輕帶過不然就直接忽略的189F 01/27 20:17
推 sooppp:台灣當時進不進步只要看陳儀的台灣考察報告就知.廢話那麼多190F 01/27 20:17
推 MagicYif:中肯191F 01/27 20:17
→ victor3099:大啊 有問題?早回答了192F 01/27 20:17
→ adm123:而你嘴色就是講不出口說「日本人對台灣幫助很大」這幾個字193F 01/27 20:17
→ adm123:嘴巴講不出口，鴕鳥不是你是誰？
→ Ec73Iwai:國編本199X有改了一波 那就是老李把"認識台灣"放進來195F 01/27 20:18
→ victor3099:反正上面比較圖不公平 別鴕鳥心態了 國民政府不是沒建196F 01/27 20:18
推 FIRZEN45:長知識推197F 01/27 20:18
→ adm123:大就大啊。而你愛跟國民黨比，那是你家的事。我那管你這個198F 01/27 20:18
→ Ec73Iwai:結果被一堆老賊罵到翻過去 就因為提到日本建設跟228等199F 01/27 20:18
→ victor3099:設 我只知道 我回答兩次a還在跳針 呵呵200F 01/27 20:18
→ adm123:反正日本人對台灣幫助大。你自己承認了。201F 01/27 20:19
→ newfolder:日本人離開前不是還嗆臺灣鐵路最多能維持六個月必癱嗎202F 01/27 20:19
→ adm123:而你自己跳針去比國民黨，是你家的事。呵呵203F 01/27 20:19
→ Ec73Iwai:"發行新台幣"只用五個字帶過 我們這輩當然不知道嚴重性204F 01/27 20:19
→ sading7:國民黨當然不是沒建設 但比日本爛很多 而且遲很久205F 01/27 20:19
→ mkiWang:原來199x年就改課本，現在西元幾年了？某人講的好像還沒206F 01/27 20:19
→ victor3099:我本來就沒在爭這個 你不要一直跳針 浪費時間207F 01/27 20:19
→ FIRZEN45:日本人對台灣幫助大不大? 答國民政府不是沒建設 誰跳針?208F 01/27 20:20
推 MagicYif:victor一直在小丑跳樑，自己承認了還傲嬌說沒有209F 01/27 20:20
→ mkiWang:一樣，所以八卦板很多人愛偷換概念就是這樣210F 01/27 20:20
→ binr:日本建得花東線鐵路軌距很小 後來拆掉改窄軌和北迴線接軌?211F 01/27 20:20
→ victor3099:重點是上面鐵路比較圖 並不公平212F 01/27 20:20
→ adm123:我一開始就只問你這個，誰知道你在跳針什麼（攤手）213F 01/27 20:20
→ mkiWang:成長數十倍的批評比成長數倍的爛很多，呵呵214F 01/27 20:20
→ adm123:文中的兩張圖是事實啊。難道你有不同的圖嗎？215F 01/27 20:21
→ sading7:就跟你說不能戰後戰前比較後 差很大216F 01/27 20:21
→ victor3099:我沒空穴來風 我在針對他最後的話 還有圖217F 01/27 20:21
→ Ec73Iwai:誰偷換概念 你再去看一綱多本時代的日本時代又怎樣寫218F 01/27 20:21
→ sading7:戰前 就是日本也沒有戰後KMT的經濟成長率219F 01/27 20:21
→ adm123:不同的圖，拿出來看看啊。不用一直鬼打牆跳針。220F 01/27 20:21
→ victor3099:不公平啊 我解釋過不公平的點 別跳針221F 01/27 20:21
→ adm123:圖那裡有錯誤啊？講出來啊。222F 01/27 20:22
→ sading7:戰後 是許多國家都經濟高速發展223F 01/27 20:22
→ victor3099:同同是建設 那圖完全不公平224F 01/27 20:22
→ Ec73Iwai:我在指老K不敢寫出真相 你自己腦補而已225F 01/27 20:22
→ mkiWang:是你先拿兩個政權來比，別人反駁後又說不能比，何解？226F 01/27 20:22
→ mkiWang:原來199X年編課本的不是KMT
→ victor3099:a看不懂 就請爬文 別不看字 又要我重複前面的話228F 01/27 20:23
→ adm123:這篇文在講以前日本人建了環台鐵路。什麼公平不公平229F 01/27 20:23
→ sading7:比較必須同時代 同時代的KMT和台灣 同時代的KMT和日本230F 01/27 20:23
→ Ec73Iwai:為什麼老兩蔣至於李扁 台灣歷史可以差這麼多？231F 01/27 20:23
→ mkiWang:戰後許多國家高速發展，但能被稱作奇蹟的有幾個？232F 01/27 20:23
→ victor3099:怎麼有人那麼愛不看字 又說看不懂 又跳針233F 01/27 20:23
→ adm123:你還跳針去扯東扯西。234F 01/27 20:23
→ sading7:這是基本常識吧235F 01/27 20:23
→ sading7:好多個耶 東亞就有韓國、日本、台灣、香港、新加坡
→ victor3099:然後又愛問別人找說明過的問題 好意思?237F 01/27 20:23
→ mkiWang:就算拿同時期的台灣跟中國大陸比，你覺得合適嗎？238F 01/27 20:24
→ victor3099:我一直在說那個圖 是你跳針239F 01/27 20:24
→ sading7:西歐很多，紐西蘭、澳洲、美國、加拿大240F 01/27 20:24
→ Ec73Iwai:老賊都不當老李是K黨老大了 會改版這一點都不奇怪241F 01/27 20:24
→ mkiWang:嘿嘿，就等你舉這個例，你舉的就是特例中的特例242F 01/27 20:24
→ sading7:為什麼不合適? KMT在中國可有黃金十年的美稱耶243F 01/27 20:24
推 shinshong:victor的意思是現在台灣不只台鐵，還有高鐵捷運244F 01/27 20:24
→ shinshong:這也要拿出來一起比的意思吧?
→ mkiWang:亞洲四虎就是因為太特殊了所以才會被提出來246F 01/27 20:24
→ victor3099:那兩張圖就是拿我們現在的建設比喔 他用2012鐵路圖247F 01/27 20:24
推 MagicYif:比kmt衝啥?原文新聞有提到kmt喔?248F 01/27 20:24
→ victor3099:既然這樣 那就該拿現在同質的交通建設一起 比 才公平249F 01/27 20:25
→ sading7:剛好台灣日本韓國都是美國小弟啊 吃美國奶水的250F 01/27 20:25
→ mkiWang:至於西歐那些都是原本就有一定底子，沒有了戰爭當然發展251F 01/27 20:25
→ MagicYif:sading你要戰kmt vs日本，自己去開一串252F 01/27 20:25
推 adm123:以鐵路來說，兩張圖在講大部份鐵路是日本人蓋的，那裡有錯253F 01/27 20:25
→ adm123:本文作者只是在講，現今大部份鐵路是日本人蓋。錯在那？
→ victor3099:最後一句話和圖 我沒提kmt喔 別亂腦補255F 01/27 20:26
→ mkiWang:但能從農業轉變成工業國家的也只有特殊的幾國256F 01/27 20:26
→ victor3099:最後一句話 你自己翻譯翻譯257F 01/27 20:26
→ MagicYif:比啊victor,我們等你等好久，你出去回覆一篇好嗎258F 01/27 20:26
→ adm123:就你一直在講什麼公不公平的？跳針的不是你是誰？259F 01/27 20:26
→ sading7:現在這裡就是在戰KMT vs 日本不是嗎? 我只是切入角度不同260F 01/27 20:26
→ victor3099:最後兩張圖 你看一下 a又在鴕鳥心態?261F 01/27 20:26
→ mkiWang:拿美援的有n國，但這幾個東亞農業國家發展如此迅速262F 01/27 20:27
→ adm123:作者最後一句就是講「鐵路大多是日本人蓋」，不然哩？263F 01/27 20:27
→ victor3099:是他要拿現在鐵路圖上去 可不是我貼的264F 01/27 20:27
→ mkiWang:不能只被原因歸類成搭順風車而已265F 01/27 20:27
→ sading7:台灣也不是KMT來就工業化 而農業基礎正是日本打下的266F 01/27 20:27
→ adm123:不然你看成什麼？267F 01/27 20:27
→ sading7:我不會否認台灣和韓國等是少數美國小弟中成長得不錯的268F 01/27 20:27
→ victor3099:連字在說什麼都能只看一半了 a好棒棒269F 01/27 20:27
→ adm123:現在的鐵路圖是告訴你那些是現今的政府蓋的。懂沒？270F 01/27 20:28
→ mkiWang:農業基礎是日本打下沒錯，但日治時期還是佃農社會也是事實271F 01/27 20:28
→ victor3099:刪減兩個字 自動省略 阿不就好棒棒272F 01/27 20:28
→ adm123:像羅東到花蓮就是後來蓋，這樣懂沒？273F 01/27 20:28
→ mkiWang:你知道日治時期的農業人口有七成是佃農嗎？274F 01/27 20:28
→ sading7:就連日本也是戰後才土地改革 這就不用要求太多吧275F 01/27 20:28
→ adm123:刪減是指後來政府把一些支線砍掉啊？然後你想講什麼？276F 01/27 20:29
→ mkiWang:做不到就說別要求太多......277F 01/27 20:29
噓 MagicYif:簡單來說，vic你到底要用什麼跟原po的圖比?278F 01/27 20:29
→ victor3099:所以比較上就要拿其他同質交通建設進來 重複好幾次了279F 01/27 20:29
→ adm123:搞半天你對「刪減」這句有意見。笑死我280F 01/27 20:29
→ victor3099: 不過你會省略我的字 相信你還是看不懂281F 01/27 20:29
→ adm123:然後還刪減了一大半 <=笑死我耶，為了這句吵一、二小時。282F 01/27 20:30
→ MagicYif:啊mki又扯到佃農，這啥鬼283F 01/27 20:30
→ sading7:做不到是客觀事實 這也是沒辦法否認的 但要面對日本帶領284F 01/27 20:30
→ victor3099:兩張圖比較也有意見 我是在笑你怎麼把那句話翻譯成只是285F 01/27 20:30
→ adm123:作者只在講「日本人蓋了大部份鐵路」。v你到底解讀成什麼？286F 01/27 20:30
→ mkiWang:在講講你說同時期台灣跟中國大陸可以比，你確定沒問題？287F 01/27 20:30
→ sading7:台灣高速成長的事實288F 01/27 20:30
→ victor3099:說大多是日本建的 和諧好棒棒289F 01/27 20:30
→ adm123:真的是快笑死。推文根本沒人懂你到底解讀成什麼東西。290F 01/27 20:31
→ mkiWang:就說日本時期有成長是事實，但沒有比成長數十倍的好291F 01/27 20:31
→ sading7:為有問題呢 ? 中國在20世紀初也不會每個地區都處於戰亂292F 01/27 20:31
推 cama:事實是kmt被祖國無產階級佃農趕到鬼島   就地土改除"舊"布新293F 01/27 20:31
→ adm123:不然你解讀成什麼？講來聽聽看啊294F 01/27 20:31
→ sading7:日本後來也成長數十倍 還是勝過同期的KMT295F 01/27 20:31
→ victor3099:我就在指最後的比較圖 完全跳針無視我的話耶 反正會和296F 01/27 20:32
推 MagicYif:同質交通建設?我國文不好，你去弄張實際點的圖297F 01/27 20:32
→ mkiWang:首先，中國跟台灣光面積就差太多了，而且1911到1949年間298F 01/27 20:32
→ adm123:快點啊？你到底解讀成什麼了？299F 01/27 20:32
→ victor3099:諧解釋的人 要他正視問題很難300F 01/27 20:32
噓 stuff:韓國會進步，也許他們沒有因接收了硬體建設而甘於被同化301F 01/27 20:32
→ mkiWang:幾乎每年都有戰爭，且中國根本還未實質統一302F 01/27 20:32
→ adm123:比較圖=現今鐵路大部份是日本人建的。不然你認為是什麼？303F 01/27 20:32
→ sading7:那無所謂 反正證明了台灣的經濟水平比中國多數省都好304F 01/27 20:32
推 mornlunar:北迴線民國六十年代興建,也是日本主子蓋的喲？你們皇民305F 01/27 20:32
→ MagicYif:你要戰，打嘴炮說該如何卻又拿不出實例，可笑耶306F 01/27 20:33
→ adm123:你講啊，最後比較圖是認為是什麼啊？307F 01/27 20:33
推 becca1120:原來如此308F 01/27 20:33
→ mkiWang:廢話，都在打仗你跟它們比也爽，那現在台灣也可以跟非洲比309F 01/27 20:33
→ victor3099:你都和諧解釋了 還要我解釋啊XD有意義?310F 01/27 20:33
→ adm123:我快笑翻，你一直鬼打牆說圖圖圖，但講不出你到底解讀什麼311F 01/27 20:33
→ MagicYif:快點啊victor,拿圖打我們臉.沒有圖?那你說的都是屁312F 01/27 20:33
→ adm123:完全笑翻了 XDDDDD313F 01/27 20:33
→ mkiWang:如果台灣連當時的中國大陸都比不贏，那也太誇張了314F 01/27 20:33
→ victor3099:呵呵 和諧解釋 好棒棒315F 01/27 20:34
→ sading7:就算不打仗 若不是日本殖民 憑KMT對台灣也做不到這種成績316F 01/27 20:34
→ mornlunar:要不要臉啊？XD317F 01/27 20:34
→ victor3099:我不是說了 捷運圖 加高鐵圖318F 01/27 20:34
→ sading7:因為對KMT來說 台灣只是邊疆而已319F 01/27 20:34
→ mkiWang:又一個若了，你是穿越人？320F 01/27 20:34
→ adm123:M大，我快笑翻了。v完全講不出口說，只會鬼打牆圖圖圖圖..321F 01/27 20:34
→ MagicYif:圖啦，能夠證明你論點的圖咧?沒圖你就走，來亂的?322F 01/27 20:34
→ sading7:簡而言之 20世紀初 台灣能高速成長 只有日本辦得到而已323F 01/27 20:34
→ adm123:v說我不懂他的意思，我問他他是意思是什麼？他只會鬼打牆圖324F 01/27 20:35
→ victor3099:你們去google 想用麻煩勝利法XD325F 01/27 20:35
→ MagicYif:奇葩.......沒圖沒證據還說這麼大聲，你真的是鄉民?326F 01/27 20:35
→ stuff:被殖民後，學不會強盛的本質，還在滿足硬體。可悲的民族327F 01/27 20:35
→ adm123:V你一直鬼打牆比較圖比較圖，誰知道你到底在表現什麼？笑死328F 01/27 20:35
→ mkiWang:可惜台灣日治時期的高速成長又在1940~1945被敗回去了329F 01/27 20:35
→ MagicYif:總之你拿不出圖就是了.adam,別在他身上浪費330F 01/27 20:35
→ victor3099:都和諧解釋了 我前面打那麼多你都看不懂 還要我翻譯XD331F 01/27 20:35
→ sading7:因為日本也已陷入窮途末日了 這也是客觀事實332F 01/27 20:36
→ MagicYif:victor這種咖沒資格跟我們戰，笑死333F 01/27 20:36
→ victor3099:自己去google我寫的很明確了334F 01/27 20:36
→ Khadgar:滯台支那人真的一直在證明無恥和愚蠢都沒有下限335F 01/27 20:36
→ adm123:開始精神勝利法了，不想解釋就快滾啊 XDDDD336F 01/27 20:36
→ victor3099:那麼明確 又要跳針我沒提拿XD337F 01/27 20:37
→ MagicYif:你解釋了你的論點，但沒證據XDDDD等同沒講338F 01/27 20:37
→ adm123:自己搞錯作者意思，還戰的很高興  XDDDDD339F 01/27 20:37
→ victor3099:我解釋過了 謝謝340F 01/27 20:37
→ adm123:我就想說，這鐵的事實，他是還能戰什麼？結果原來他自己在341F 01/27 20:37
→ MagicYif:明確?圖咧.....你有受過教育嗎?342F 01/27 20:37
→ victor3099:作者什麼意思 字面上他就寫刪減了大半 你沒看到?343F 01/27 20:38
→ adm123:自己「胡亂」弄了一個「別人也不懂的」點  XDDDD344F 01/27 20:38
→ victor3099:兩張圖 沒看到?345F 01/27 20:38
→ huamin:說要比捷運的話，我記得KMT規劃蓋了半天，亂七八糟又追加346F 01/27 20:38
→ adm123:我真的快笑翻了 XDDD347F 01/27 20:38
推 thisisnobody:V本來就是邏輯0分只會跳針的鐵蛆348F 01/27 20:38
→ MagicYif:該走了，vic你自己玩吧，小孩子的吵架我不玩349F 01/27 20:38
→ adm123:就一直鬼打牆「兩張圖兩張圖」  XDDDD350F 01/27 20:38
→ victor3099:那段話你都看不懂了 我要怎麼翻譯 照貼原文給你看?351F 01/27 20:38
→ huamin:天價預算，幾近放棄。要不是DPP的阿扁市長，我看台北捷運352F 01/27 20:38
→ victor3099:兩張圖也鬼打牆 精神勝利法好棒棒353F 01/27 20:39
→ adm123:謝謝THIS大大幫我做總結 XDDDD354F 01/27 20:39
→ thisisnobody:還是爛學校學生355F 01/27 20:39
→ victor3099:反正跟和諧解釋法的人解釋 浪費時間356F 01/27 20:40
→ huamin:到現在還是個屁。不負責任結論：日本>>DPP>>>>>KMT357F 01/27 20:40
→ mkiWang:北捷沒有一條是在阿扁任內動工的......358F 01/27 20:40
→ victor3099:結論我前面已經打了 搞清楚359F 01/27 20:40
推 cama:祖國政府連衛生下水道都生不出來 至今還在執行鬼日1932的都計360F 01/27 20:40
→ huamin:國冥黨真的超爛啦。幹。台灣沉淪就從國民黨打輸佔領開始361F 01/27 20:41
→ mkiWang:有些人的發言其實已經可以告了，就看事主願不願意了362F 01/27 20:42
→ victor3099:他說台灣所有鐵路建設都日本做的 但這句話也不公平 因363F 01/27 20:44
→ victor3099:為像是捷運和高鐵都是鐵路的同質建設
推 ilovecim:我遇到的原住民阿公不這樣想喔，日本人一走，他們就拆神365F 01/27 20:45
→ ilovecim:社啦
推 aidao:唉367F 01/27 21:00
→ adagiox:第二次是老美扶持 台灣就個鬼島沒資源 沒外部介入玩不起來368F 01/27 21:02
推 margon:皇民369F 01/27 21:34
噓 fedona:猶如常識370F 01/27 21:36
推 cttw19:中立選民很難接受事實371F 01/27 21:39
噓 Allen0315:台灣高鐵可不是日本蓋的 科科372F 01/27 22:05
推 MotherFucker:談100多年前的事扯高鐵... 腦子.....373F 01/27 22:07
噓 SmilingMan:滯台外省支那豬: 真好笑!日本造鐵路就只是為了搶奪資源374F 01/27 22:22
推 cymine:1908就全通了375F 01/27 22:23
→ violing613:隋煬帝建運河 秦始皇蓋長城 都是偉業啊顆顆376F 01/27 22:40
→ siathy:smilingman可以先洗一下嘴嗎377F 01/27 22:45

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※ 同主題文章:
　 01-27 02:21 tenshoufly. ■ Re: [新聞] 日本統治50年 史學家:台進步關鍵
　 … ×8
　 01-27 11:10 zerocool. ■ Re: [新聞] 日本統治50年 史學家:台進步關鍵
　 01-27 12:42 darknight127. ■ Re: [新聞] 日本統治50年 史學家:台進步關鍵
　 01-27 12:48 oftisa. ■ Re: [新聞] 日本統治50年 史學家:台進步關鍵
　 01-27 13:25 GGGGYYYY. ■ Re: [新聞] 日本統治50年 史學家:台進步關鍵
　 01-27 14:43 ImMACACO. ■ Re: [新聞] 日本統治50年 史學家:台進步關鍵
● 01-27 19:41 Verola. ■ Re: [新聞] 日本統治50年 史學家:台進步關鍵
　 01-27 20:58 processior. ■ Re: [新聞] 日本統治50年 史學家:台進步關鍵
　 01-27 21:27 traipse. ■ Re: [新聞] 日本統治50年 史學家:台進步關鍵
　 01-27 21:38 ota978. ■ Re: [新聞] 日本統治50年 史學家:台進步關鍵
　 01-27 22:01 Iser1ohn. ■ Re: [新聞] 日本統治50年 史學家:台進步關鍵
　 01-28 00:00 shy5566. ■ Re: [新聞] 日本統治50年 史學家:台進步關鍵
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Kotetsu
　 01-27 23:15 TW 
老蔣及KMT能偏安在台灣,也要感謝日本人的,如果沒日本軍事顧問團,就憑破爛黃埔軍是守的住喔?蔣光頭根本「哈日族」的代表啊wwwwww
9樓 時間: 2014-01-28 02:03:53 (台灣) 
拉
dt002370
-4 01-28 02:03 TW 
當時台灣抗日抗成這樣死多少人，現在子孫被日本人教養還舔LP 真丟臉
10樓 時間: 2014-01-28 07:13:56 (台灣) 
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EVA815024
+1 01-28 07:13 TW 
駁斥樓上幾個大支那主義者.
1.台灣的抗日活動並非自發性的,這是清政府在台灣引發的軍事行動後續,所以抗日活動無法以民族自決作為抵抗入侵者.
 
2.若比照當時殖民地而言,台灣的商業化算是殖民地中本土人民賦予的商業大規模特許與私有財產.
以英屬印度以及法屬印度支那半島為例.
英屬印度所謂的自耕農只有3.7%若再扣除所謂的半獨立君主的領民,所謂的獨立農民只有2.71%.
英國政府完全壟斷壟斷食鹽。砂糖。茶葉。草。
在來清政府時期移交日本初期台灣的自耕農也只有11.5%.
台灣食鹽。菸草。茶。稻米也掌握在特定與清政府官員或皇室密切的特定家族。
日本欲奪回掌控權而設立鹽鐵酒稻米茶等行為反而更具有交易的自由化。
而且日治時期自耕農數量也多於同時代的英屬印度以及之前的清政府時期
g8wogo以及dt002370你們兩位的說法真的客觀？
還是在宣揚仇恨？
11樓 時間: 2014-01-28 07:50:48 (台灣) 
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ioj9
　 01-28 07:50 TW 
共產黨害死中國人的人數是世界第一 這點一定要讓他門中國人知道
12樓 時間: 2014-01-28 09:34:57 (台灣) 
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elic2577
+2 01-28 09:34 TW 
滯台支那人不也老共殺了不少，現在捧老共LP不放啊？
01-28 10:21 TW
╳
disparate:[自己刪除]
14樓 時間: 2014-01-28 10:42:30 (台灣) 
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swatii
+1 01-28 10:42 TW 
當初日人治台的確就是為了殖民，所以致力於開墾治台
不能否認的是，日人治台下的漢人與原住民都受到了壓迫與歧視，這是不爭的事實
日人當時所做所為都是為了日人將來在台灣的活動方便所使
 
但也不能否認老蔣來台能這麼快的發展經濟與統治全台，皆因日人治台時的所有建設
從建築、道路、鐵路、衛生、灌溉到重工業發展，甚至連林場經營，老蔣都是依循著日人的腳步下經營
 
我就不信老蔣當時帶來的人裡面有多少人懂的煉鋼技術，有多少人懂的造船工程
 
日人治台的確有所建樹是事實，但日人治台下的漢人與原住民地位低下也是事實
老蔣來台後的經濟發展受到日人的建樹所支撐也是一個事實
但是老蔣來台後，台灣本來的漢人與原住民生活條件與社會地位剛開始也沒多大改善也是一個事實
15樓 時間: 2014-01-28 11:39:16 (台灣) 
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hayashi
　 01-28 11:39 TW 
日本在1930年代就開通了地下鐡~日本西化很快!!
16樓 時間: 2014-01-28 12:31:52 (台灣) 
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abcabc
　 01-28 12:31 TW 
支那台北來了之後.台灣人就不在當次等公民?
http://disp.cc/b/Gossiping#!163-76K1
http://disp.cc/b/Gossiping#!163-79S4
如果不是後來的台灣人人數比例硬是比支那族群的人數超過近十倍.
我看台灣人的人權根本沒有解放的一天.
當然. 各先烈的流血流汗的衝撞也是功不可沒.有興趣的人可以找找當時衝撞的時候.支那垃圾的與論怎麼形容"為台灣爭取人權的人"~
17樓 時間: 2014-01-28 12:34:24 (台灣) 
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abcabc
　 01-28 12:34 TW 
日本剛來的時候.台灣人抗爆.
支那台北來了之後.台灣人一樣抗爆.
同樣殖民政權.
同樣掠奪燒殺姦淫擄掠.
同樣壓制戒嚴武裝恐怖統治.(支那垃圾搞恐怖搞更久).
差別在哪?
20樓 時間: 2014-01-28 16:25:11 
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palipali
+2    (編輯過) 
XD~支畜接著會說那全是狗民逃來台的金條帶來的
某樓崩潰XD~~仇日反日的醜態看起來就好笑支畜罵別人是畜
21樓 時間: 2014-02-02 06:09:12 (台灣) 
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EVA815024
　 02-02 06:09 TW 
g8wogo
你除了罵人外你還會做什麼?
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