Re: [新聞] 日本統治50年史學家:台進步關鍵 - terievv板

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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-01-28 03:12:13

看板 Gossiping

作者 Iser1ohn (虎！虎！虎！)
標題 Re: [新聞] 日本統治50年史學家:台進步關鍵
時間 Mon Jan 27 22:01:10 2014

※ 引述《traipse (ar)》之銘言：
: 看統計最準啦！
沒錯，看統計最準，我們來看看是怎樣的統計：
http://www.ptt.cc/bbs/MdnCNhistory/M.1303753601.A.39F.html

Re: [問題] 美國援助台灣的金額 - 看板 MdnCNhistory - 批踢踢實業坊 ※ 引述《cutsadh ((閉關!))》之銘言：
: ※ 引述《Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長)》之銘言：
: : 很少看到被打臉後的反駁文只能拿出這麼蒼白無力的反擊。
: 忙裡偷閒來看一下。 ...

只要提到「日本時代」就非得談談這篇文章不可
講真的，我不否認日本人對臺灣的建設有其貢獻

但日本人的貢獻是基於他把臺灣當南進跳板、農業基地上來的
如果說日本人這麼做就可以讓我們懷念「日本人的建設」
那國民政府把臺灣當「復興基地」「中華模範省」建設，和日本人做的有什麼不一樣？

要嘛就是兩者都是殖民建設不值得懷念，要嘛就是兩者都值得稱讚
這時候就得套用一句林佳龍的名言：「令我們感到相當不公平的，就是雙重標準」

如果有人要提二二八，那我的答案就是三角湧、雲林、蕭壟、阿公店、西來庵
差別只在1895年離現在太遠所以很多人都沒記憶，而1947年經歷慘案的人還很多人活著

其次是像這種論點：
: 國民黨蓋的只有1個[桃園機場]
: 其他都是日本時代就有的
臺灣的地圖就是長這樣子，只要有腦袋的政權來就會在差不多的地點插差不多的東西
除非那個政權腦袋壞掉了或是根本無能，才會做出讓人匪夷所思的建設來。

日本蓋的機場，八九成都被美國人炸爛炸垮了
如果有看完上面那篇落落長的文章就知道，日本人的建設幾乎都被美國人炸平了
當然日本人起始建設有功，但是沒有國民政府和國民政府帶來的人才把這些東西修好
那些工廠、鐵路、水庫都還是一團廢墟無法使用
: 但有多少證據說多少話，
: 只可惜很多人只要看到是日本人做的就全面忽視或否認。
是的，有多少證據說多少話，所以還是要持平地評論國民政府的貢獻
而不是因為那是「萬惡KMT 」就全面忽視或否認。

--
Sollicite cura teipsum probabilem exhibere Deo, operarium inconfusibilem, recte
tractantem verbum veritatis.

Profana autem et vaniloquia devita : multum enim proficiunt ad impietatem :

2 Timotheo 2:15-16

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.78.73.168

噓 fantasibear:八卦在哪？1F 01/27 22:02

→ changnick502:臺灣在20世紀前期的發展可以贏過大部分內陸..只是近2F 01/27 22:03

→ viable:進步是有用中國不就是進步到農業社會又被還在遊牧的入侵3F 01/27 22:04

→ traipse:被日本統治本來就不好重點是KMT比外人統治還更差勁4F 01/27 22:04

推 funkyseven:這版只看顏色不看證據5F 01/27 22:04

→ traipse:作得差多了沒看到數字嗎? 還敢說有什麼不一樣? XD6F 01/27 22:04

→ viable:不夠進步的加入就又拉低平均了啦7F 01/27 22:04

推 mkiWang:這麼長的文章你以為他們會點進去看喔8F 01/27 22:04

→ changnick502:代的發展主要還是國民政府推動的如果不要互酸誰好誰9F 01/27 22:05

噓 afa1022:林爽文朱一貴天地會起義要不要拿來講XD10F 01/27 22:05

推 j23314251:你懂的我們台灣很多皇民跟保皇黨 ╮(﹋﹏﹌)╭ 幫補血11F 01/27 22:05

→ traipse:現在不是要說日本一定好而是KMT爛還要硬吹他比日本好12F 01/27 22:05
→ traipse:騜民最愛說別人皇民囉～

→ changnick502:不好的話都沒問題至於要講臺灣人感受就無解了14F 01/27 22:06

推 tsongs:日據時代抗爭也一堆國民政府初期台灣的確千瘡百孔15F 01/27 22:06

噓 Riyuberg:16F 01/27 22:07

→ valepiy:為什麼要貼空白連結??17F 01/27 22:07

噓 sading7:日本以殖民者的身份來殖民國民黨以同胞的身份來殖民18F 01/27 22:08

推 stuff:我更懷念小蔣時代，日治時期都是從祖輩聽到被壓抑的負面19F 01/27 22:08

→ sading7:這就是差別當時國民黨被當成同胞結果根本是另一個殖民者20F 01/27 22:08

推 stuff:男的都有藏槍藏黃金，女的都有藏身躲日兵地坑，這日子好過?21F 01/27 22:12

→ COOLBILL:樓上那是因為KMT沒有反攻大陸要不就這種日子22F 01/27 22:13

→ changnick502:樓上是49年來的?y23F 01/27 22:13

→ COOLBILL:我輩不是不會遇到!!24F 01/27 22:14

→ traipse:為何我祖輩跟我形容的日本時代跟你完全不一樣?25F 01/27 22:14

→ COOLBILL:沒有人說日本人治理台灣沒有缺點只是一提出來優點26F 01/27 22:15

→ stuff:壓榨台勞建造的鐵路，是先民用血汗換來的，目的還不是為台民27F 01/27 22:15

→ traipse:小蔣時代哪能讓你公開討論政治還批評?689奴性沒救了28F 01/27 22:15

→ COOLBILL:就一堆在台共匪跑出來對號入座29F 01/27 22:15

→ cunankimo:日本人的鐵路到底是誰在坐的?30F 01/27 22:15

→ COOLBILL:那劉銘傳可也是壓榨你祖輩的祖被建設一條功用不大的鐵路31F 01/27 22:16

→ cunankimo:日本時代哪能讓你公開討論政治還批評?609奴性沒救了32F 01/27 22:16

推 innominate:你貼這麼長的文章,你以為這版有多少足夠智商的人去看?33F 01/27 22:16

→ tsongs:小蔣時代不能討論批評日據時代可以嗎??34F 01/27 22:16

→ changnick502:請問某s祖先是本省人嗎...不是的話這話題好像無關您35F 01/27 22:16

→ COOLBILL:是呀是呀想被政黑版都是一堆把此文奉為聖經的天才36F 01/27 22:17

→ changnick502:日治也有社運啊....街頭開講算公開嗎37F 01/27 22:17

→ stuff:traipse,難道你認為日治時代就能讓你公開批評，只有更慘38F 01/27 22:17

→ traipse:日本時代至少沒有禁止台語 KMT比日本還不如39F 01/27 22:18

推 mkiWang:某些人說不過人就開始在分族群，頗呵40F 01/27 22:18

→ tsongs:日據時代其實一定更多限制各時代背景不同其實不該比較41F 01/27 22:18

推 ispy03532003:分族群? 是說別人皇民的那些人嗎(茶)42F 01/27 22:18

→ mkiWang:日治時期在學校上課也是講日語好嗎43F 01/27 22:18

→ COOLBILL:stuff 一個楊逵就可以把你的打到腫了44F 01/27 22:19

→ traipse:我的重點向來是日殖民爛KMT更爛只是騜民老以為我挺日45F 01/27 22:19

→ victor3099:日治時代直接叫你學日語你確定那時學校能說台語?46F 01/27 22:19

→ COOLBILL:日本時代楊逵發表反日文章前前後後被關了幾個月47F 01/27 22:19

→ traipse:除了學我講話就講不出其他重點了我不浪費時間在國中生上48F 01/27 22:19

→ COOLBILL:KMT時期楊逵寫了一篇和平宣言他去綠島住了12年49F 01/27 22:20

→ victor3099:光復後也只是學校說台語會被罵而已這樣算禁?50F 01/27 22:20

→ changnick502:分族群也是沒辦法本省和外省經歷不同歧見肯定很深51F 01/27 22:20

→ traipse:對日本統治很不好問題是KMT禁台語比日本更甚再講啊52F 01/27 22:20

→ cunankimo:皇民的特徵: 動不動就說人家國中生超中二53F 01/27 22:20

→ COOLBILL:當然我想你應該不知道楊逵是誰54F 01/27 22:20

→ tsongs:KMT統治因為近所以你知道日統治因為遠所以很多你不知道55F 01/27 22:20

→ changnick502:不然228的背景怎麼來的56F 01/27 22:20

推 mkiWang:就不知道好好討論那麼難嗎？非要給人扣帽子57F 01/27 22:21

推 ispy03532003:被罵而已? 侯文詠聽到惹沒? victor在說你以前唬爛www58F 01/27 22:21

→ victor3099:我只是質疑你日本沒禁台語的問題你確定?59F 01/27 22:21

→ sading7:國民黨有沒有更暴虐問吳濁流就知道了60F 01/27 22:21

→ tsongs:拿日來講KMT只是你對現實的不滿而不是真的如此61F 01/27 22:21

→ traipse:研究歷史就不會不知道就不會只講出KMT贏DPP這種優點 XD62F 01/27 22:21

→ rongbin07:看到某V又笑惹 XD 罵而已? 沒有一巴掌轟下去稀巴爛?63F 01/27 22:22

→ sading7:吳濁流就是典型的原本很期待國民黨後來卻大大失望64F 01/27 22:22

→ tsongs:日跟KMT根本是不同時空背景拿來比較不切實際65F 01/27 22:22

→ changnick502:還有因為他前面有講祖先被日本如何如何...66F 01/27 22:22

→ traipse:連日本有沒有禁台語都要問我還是不要浪費時間好了 XD67F 01/27 22:22

→ victor3099:要笑就笑我只想知道真相68F 01/27 22:22

→ tsongs:那跟講戰後給美國統治一定更好不是一樣69F 01/27 22:23

→ victor3099:如果你只是自己腦補就別那麼大聲70F 01/27 22:23

→ cunankimo:皇民: 我阿公說......71F 01/27 22:23

→ stuff:COOL,所以你想表達關幾個月比12年好? 比較自由?72F 01/27 22:23

→ rongbin07:某黨對待本省人不因福佬客家差別待遇客家照戴狗牌罰錢73F 01/27 22:23

推 andersontom:有煞氣的小朋友沒經過禁台語的年代嗎?三小話都敢講74F 01/27 22:25

→ changnick502:老人家很多崇日是真的但是不是因為生活過得寬裕XD75F 01/27 22:25

→ tiuseensii:沒八卦.政治就是選邊站而已76F 01/27 22:25

→ andersontom:講台語只被罵一堆小朋友真的是被國民黨媒體教育下不77F 01/27 22:26

推 ispy03532003:聽阿公說就是皇民這串討論串的90089篇的原PO都要哭78F 01/27 22:26
→ ispy03532003:惹

→ andersontom:會思考的嗎?拿現在部會體罰的年代去想一二十年的學校80F 01/27 22:26

→ victor3099:拜託給個連結吧我真沒聽過候文詠哪件事81F 01/27 22:26

→ cunankimo:ispy03532003連什麼是充分條件什麼是必要條件都搞不清楚82F 01/27 22:27

→ andersontom:一二十年前或更早之前的學校講台語不只罰錢也會被體83F 01/27 22:27

→ victor3099:體罰算啥我求學時期也是體罰過來的84F 01/27 22:27

→ tsongs:台語政策被講的好像甚麼十惡不赦老實說我沒感覺85F 01/27 22:27

→ ispy03532003:自己去買他的淘氣故事集自己去看不要書沒念多少大話86F 01/27 22:28

→ victor3099:我還沒年輕到沒經歷體罰時代87F 01/27 22:28

→ ispy03532003:講一堆88F 01/27 22:28

→ andersontom:罰的一堆小朋友真的很愛用現代角度去看過去發生過89F 01/27 22:28

→ traipse:有些人只是不想承認自己支持的政權真的比日本還爛而已90F 01/27 22:28

→ tsongs:體罰罰錢都是小事那個年代吃飽比較重要91F 01/27 22:28

→ ispy03532003:充分條件?自己講話不夠嚴謹就不要事後補充一堆條件92F 01/27 22:29
→ ispy03532003:很弱知道嗎

→ stuff:要記仇暴政就針對人，誰做誰擔當，別為反而反。94F 01/27 22:29

→ andersontom:的事情最後又跳針講台客語被體罰沒甚麼三小話都敢講95F 01/27 22:30

→ cunankimo:有些人只是不想承認自己支持的政權比KMT還爛96F 01/27 22:30

→ ispy03532003:不想被別人抓著話語反擊就不要隨便無腦開口97F 01/27 22:30

→ tsongs:日本統治有很多好東西但對於掀起戰爭的元兇我不會懷念98F 01/27 22:30

推 innominate:果然沒人要針對連結中的文章討論,不意外 XDDDD99F 01/27 22:30

推 mecca:日本人和以前的蔣經國都對台灣很有貢獻但是KMT搞爛台灣是100F 01/27 22:30

→ victor3099:所以僅限學校又不是走路上會被抓日治學校就沒有?101F 01/27 22:30

→ mecca:現在進行式102F 01/27 22:30

推 changnick502:話題歪了....103F 01/27 22:31

→ victor3099:我是不知道日治學校有沒有所以誰能給點卦104F 01/27 22:31
→ victor3099:你們一副說得不只學校還以為怎麼樣結果我沒講錯啊就

→ cunankimo:以日本人建設50年的成果和KMT來台初期的戰後重建比106F 01/27 22:33

→ victor3099:僅限學校107F 01/27 22:33

→ meatbear:日治學校要找到能共同講台語的學生可能有些困難108F 01/27 22:33

→ cunankimo:要比為什麼不一樣用50年建設後的現在比???109F 01/27 22:33

→ meatbear:那是平民教育普及才可能的事110F 01/27 22:33

→ stuff:自己爛可以承認，靠自己復強。不能接受外邦文化來殖民壓榨。111F 01/27 22:35

→ victor3099:但在沒證據前我不相信在日治學校可以講台語而且日本112F 01/27 22:35
→ victor3099:也是會玩體罰的所以這真的能比?

推 innominate:所以還是沒有人要針對這篇貼的文章討論嗎?114F 01/27 22:35

推 tsongs:推cunankimo 以前看資料看到日本很多好東西沒想50年累積的115F 01/27 22:35

→ changnick502:日治中期過後就逐漸普及了116F 01/27 22:35

→ tsongs:然後二戰後真的很困苦戰爭破壞掉一堆建設很多要重來117F 01/27 22:36

→ changnick502:而且比這個時空錯亂的意義在哪...118F 01/27 22:36

推 ispy03532003:看推文就知道時空錯鑾還可以拿來當攻擊對手的利器呢119F 01/27 22:37
→ ispy03532003: 亂

→ tsongs:不要拿2個不同時空比只會失真一堆121F 01/27 22:38

推 innominate:本來時代不同就沒什麼好比的,二戰前的國際貿易環境122F 01/27 22:38

→ changnick502:不用否認兩邊的貢獻吧123F 01/27 22:38

→ innominate:跟二戰後的也不同,到底要比甚麼?124F 01/27 22:38
→ innominate:戰前的日本跟戰後的日本根本也是兩個不同的國家

→ ispy03532003:不行哪不否定日本的話會被說皇民好可怕呢~126F 01/27 22:39

→ victor3099:不同時空當然可以比別比技術就好比對台灣的建設多127F 01/27 22:39
→ victor3099:少的投入蓋了多少東西無關技術吧

→ innominate:不同時代的貿易結構就不同,戰前日本殖民地矩陣129F 01/27 22:40
→ innominate:跟戰後以美國為主建立的國際貿易體系就不同

→ victor3099:例如交通沒概鐵路但有概高鐵有蓋捷運都是同質的131F 01/27 22:41
→ victor3099:我沒要比以前從北到南要多久但東西蓋了是事實
→ victor3099:不是沒蓋啊

→ cunankimo:上面不就一篇 kmt蓋的鐵路比日本人短所以日本人勝?134F 01/27 22:41
→ cunankimo:還一堆人狂推

→ tsongs:已經有的東西不用重蓋蓋多沒用這個KPI無用136F 01/27 22:42

推 innominate:就張飛打岳飛還一堆人打得很開心....137F 01/27 22:43

→ changnick502:如果只想酸政黨的話就....也沒什麼好講的138F 01/27 22:43

→ innominate:真的要比較各個殖民地的話,滿州軍工,朝鮮重工,台灣輕工139F 01/27 22:44
→ innominate:比較起來台灣是各殖民地起步最早,但也最不受重視
→ innominate:不過當時的日本殖民地貿易矩陣就是如此

推 ispy03532003:台灣長期以農業為主是因為台灣氣候地理條件優渥這可142F 01/27 22:45

→ victor3099:山多田少哪優渥了143F 01/27 22:46

→ ispy03532003:不是壞事從荷蘭時期台灣就是很重要的原料輸出地144F 01/27 22:46

→ innominate:是因為當時的日本貿易是以日本為圓心來做考慮的145F 01/27 22:47

→ ispy03532003:山多=不好? 又是神邏輯?146F 01/27 22:47

→ victor3099:米種的好但能大面積玩的不多比起農業搞新加坡風格147F 01/27 22:47

→ ispy03532003:台灣搞海外貿易的歷史可是很早就開始了148F 01/27 22:47

→ innominate:雖然有少量的東南亞貿易,但當時的國際環境就那樣149F 01/27 22:47

→ victor3099:更適合我們的地理位置150F 01/27 22:48

→ ispy03532003:事實就是當台灣扮演重要原物料輸出地的腳色的時候新151F 01/27 22:48
→ ispy03532003:加坡還不知道在哪裡不要東拉西扯

→ innominate:每個時代有每個時代的背景,所以根本無法類比153F 01/27 22:49

→ ispy03532003:要比也比差不多時期的例如澳門154F 01/27 22:49

→ victor3099:問題是後來的加工出口區玩法讓我們經濟奇蹟了這證明155F 01/27 22:50
→ victor3099:走農業是錯的

推 tsongs:真要比要比同時期沒錯至少小蔣同期台灣其實還不錯157F 01/27 22:50

→ meatbear:其實不能說農業錯是現在台灣人口砍一半都嫌多沒辦法只158F 01/27 22:51
→ meatbear:靠農業繼續下去

→ tsongs:台灣日本50年+戰後KMT 其實也造就過一段還算光輝的年代160F 01/27 22:51

推 ispy03532003:哩咧工三小朋友農業是錯的? 看來你玩AOE都打密技直161F 01/27 22:52
→ ispy03532003:生帝王時代

→ tsongs:如果不是大陸開放優勢不會那麼早失去163F 01/27 22:52

→ meatbear:台灣90年代中前都是投資報酬率高的時候不要亂搞都會發展164F 01/27 22:54

→ victor3099:AOE哪要打密技直接調開始時代就好165F 01/27 22:54

推 ispy03532003:喔歹勢所以你認為台灣不需要農業就可以直升工業時代166F 01/27 22:55
→ ispy03532003:這樣?

→ tsongs:現在因為台灣沒優勢走下坡就怪到KMT爛很悲哀168F 01/27 22:56

推 traipse:台灣二戰前GDP亞洲第二,被KMT玩到自稱四小龍還護航,真悲哀169F 01/27 22:58

→ cunankimo:二戰前亞洲有哪些強國??? 說來聽聽170F 01/27 22:59

推 meatbear:GDP要看基期前面都沒開發突然開發是會衝很高沒錯171F 01/27 22:59

推 riker729:90年代中前投資報酬高都是代工不管亂不亂搞都沒前途172F 01/27 22:59

→ cunankimo:不要跟我說香港和新加坡那些都是英國殖民地173F 01/27 22:59

→ traipse:台灣戰後經濟最大助力是美援! KMT好意思全纜為自己功勞174F 01/27 23:00

→ cunankimo:原來日本沒有美援都直接美軍駐紮在那邊了175F 01/27 23:00

→ traipse:自己去問歷史老師啦什麼都不知道還戰什麼戰真沒力176F 01/27 23:01

→ riker729:別再老是緬懷過去爭論誰有貢獻有啥用177F 01/27 23:01

推 innominate:戰前就輸朝鮮了,哪來的亞洲第二?....178F 01/27 23:01
→ innominate:日本對朝鮮投入的建設是更大的
→ innominate:戰後亞洲有發展的國家哪個不靠美國?...

→ tsongs:很想問美只有援台嗎好像援不少國家耶181F 01/27 23:03

→ meatbear:我記得美援對台反而相對其他地方少182F 01/27 23:03
→ meatbear:畢竟早期老美也不想押寶老蔣了

→ mkiWang:二戰前亞洲第二，滿洲，朝鮮表示：184F 01/27 23:04
→ mkiWang:話說還真有人不點文章連結的，裡面就在打臉所謂的亞洲第二

→ tsongs:感覺因為很多國家拉不起來要一直援所以台灣相對少186F 01/27 23:05

→ Aidrux …

推 Soreio:阿不就要感謝國民黨來修如果日本繼續統治也是會修啦188F 01/27 23:06

噓 gotohikaru:KMT現在還是多數人支持的政黨哪有不公平=..=189F 01/27 23:06
→ gotohikaru:有本事也把KMT趕出台灣標準相同了再來談

→ cunankimo:對他們來說 KMT每次都選贏這就是一種不公平不民主191F 01/27 23:08

→ meatbear:這種事都是一代接一代日人來台治台也是有參考清治的記載192F 01/27 23:08

→ tsongs:要有辦法就自己出來做193F 01/27 23:08

噓 Fallot:1947前本島人可是熱烈歡迎老K的喔！194F 01/27 23:09

→ cunankimo:1947台灣人歡迎老K 不就更證明了日本人統治下生活沒多好195F 01/27 23:11
→ cunankimo:不然何必熱烈歡迎你

推 ispy03532003:是沒多好沒錯啊不然怎麼會用"狗"去形容呢(當然至於197F 01/27 23:12
→ ispy03532003:後來來的那個被形容成為豬就是另外一個故事惹^^)

推 warlordean:中肯，可惜就算KMT把高雄建成宇宙港，停靠宇宙戰艦了，199F 01/27 23:14

→ cunankimo:你要說kmt統治前期生活不好可是戰後重建國哪個不是這樣200F 01/27 23:15

→ warlordean:皇民還是會說是高雄港日本的功勞201F 01/27 23:15

→ cunankimo:而且別忘了當初是為了什麼而成為戰爭國的202F 01/27 23:15
→ cunankimo:政治壓迫? 你要不要看看南韓???

推 ispy03532003:KMT統治的"不好"只有生活條件而已嗎?204F 01/27 23:17
→ ispy03532003:拿南韓來救援也沒辦法替老K漂白喔不好意思

→ warlordean:但復興基地其實只有初期幾年而已，而且台人很快就能206F 01/27 23:17
→ warlordean:普選縣市長，政治權力其實進步很多

→ cunankimo:換作是你去那個時代你能做得更好? 實現民主餵飽大家208F 01/27 23:19

→ ispy03532003:而且南韓的政治壓迫有像台灣這麼久嗎好意思比?209F 01/27 23:19

→ cunankimo:而且不被毛澤東併吞???210F 01/27 23:19

→ meatbear:那時實現民主是共產黨喊最大聲的211F 01/27 23:19

→ ispy03532003:喔關於這個問題喔請等我發明時光機器之後再回答你212F 01/27 23:20

噓 Fallot:歡迎老K是自以為來的會把你當同胞平等看待，結果更糟糕213F 01/27 23:20

→ cunankimo:你要不要去google光州事件? 1980我相信這裡很多人都出生214F 01/27 23:20

→ ispy03532003:怎麼樣這樣有跳針到嗎215F 01/27 23:20

→ cunankimo:你知道南韓獨立後有幾任總統被判刑的?216F 01/27 23:20

→ ispy03532003:判刑乾現在這個話題什麼事?217F 01/27 23:21

噓 Fallot:至於實現民主？哈，戒嚴了三十幾年叫民主？218F 01/27 23:21

→ ispy03532003:目前世界上戒嚴最久的紀錄你知道在哪裡嗎?219F 01/27 23:23
→ ispy03532003:誰幹的你知道嗎?

→ cunankimo:你覺得把阿扁游錫堃小英柯文哲送回二戰時代221F 01/27 23:23

→ meatbear:如果要追求民主在那個年代多會去追隨共產黨222F 01/27 23:24

→ cunankimo:他們可以不被毛澤東併吞還可以施行民主大家都吃飽飽223F 01/27 23:24

→ meatbear:兩岸一直都在內戰狀態有哪個國家內戰不戒嚴?224F 01/27 23:24

→ cunankimo:你當辦家家酒???225F 01/27 23:25
→ cunankimo:你當然可以馬後炮但二戰後獨立的國家有哪幾個比台灣
→ cunankimo:更早全面民主而且成功?

推 amaranth:資料性文章噓文顧左右而言他的也太多了吧228F 01/27 23:26

→ cunankimo:不要跟我說新加坡他到現在還是一黨獨大229F 01/27 23:26
→ cunankimo:他總理到現在還是姓李

→ meatbear:台灣真的很厲害亞洲論民主自由人權女權應該就台灣最好231F 01/27 23:28
→ meatbear:而且經濟軍事也不在話下
→ meatbear:只是現在要繼續守成面對的困難越來越多

→ cunankimo:樓上他會說那是DPP的功勞234F 01/27 23:30
→ cunankimo:日本人和DPP都有功勞就夾在中間的KMT沒有

推 ispy03532003:恩多謝樓上幫我腦補乾蝦236F 01/27 23:31

→ meatbear:看看現在泰國台灣真的不簡單237F 01/27 23:31

→ cunankimo:蔣家人和馬英九都貪汙就夾在中間的李登輝沒有238F 01/27 23:31

→ meatbear:其實台灣人能過上這麼段好日子其實也沒什麼好怨嘆的了239F 01/27 23:32
→ meatbear:就不要重走舊路卷入戰爭我們可是好不容易從軍事統治和
→ meatbear:平的走向自由民主再來一次可未必那麼簡單

→ cunankimo:出生在這個時代的人就以為民主很簡單以現在的標準242F 01/27 23:34
→ cunankimo:去笑以前的人

→ meatbear:就怕重頭來過花上更多人的鮮血也換不來現在的民主自由244F 01/27 23:34

→ Fallot:臺灣民主就臺灣人自己追求來的。維持內戰狀態鞏固自身政權245F 01/27 23:53
→ Fallot:不就老K?

→ meatbear:內戰也不是老K故意要的是老共隨時會打來就算不說內戰247F 01/28 00:01
→ meatbear:兩岸也一直是準戰爭狀態這不是一方說法而已

→ ispy03532003:是不是故意很重要? 事實就是國共恩怨一起把台灣跟台249F 01/28 00:04
→ ispy03532003:灣人一起拖下水不要跟我說國民黨沒來共產黨就來了這
→ ispy03532003:種話看看現在繞了一大圈又要回到原點這些年的對抗

→ meatbear:不然咧看看海南島252F 01/28 00:05

→ ispy03532003:簡直把人當白痴再耍253F 01/28 00:06

→ meatbear:老共會大發善心放著台灣沒人管?254F 01/28 00:06
→ meatbear:老共解放台灣的口號可不是老蔣退來台灣才開始的

推 ispy03532003:我還真的不知道美國要是當初放這個姓蔣的去死的話今256F 01/28 00:09
→ ispy03532003:天國民黨跟其支持者還能不能拿這些東西說嘴

→ meatbear:實際上當初老美就是放蔣家政權去死也有台灣淪陷的準備258F 01/28 00:10
→ meatbear:不過就是出乎意料的蔣家政權苟延殘喘的活下來

→ ispy03532003:事實就是美國沒有這麼做要自己紮稻草人自己打請去政260F 01/28 00:11
→ ispy03532003:黑

→ meatbear:老美當初可是認為共產黨比蔣家政權還有可為262F 01/28 00:11
→ meatbear:不然八二三砲戰時美軍在哪?
→ meatbear:對比韓戰越戰台灣是自己面對老共
→ meatbear:還不就剛好活下來老美才想在撿回來保住

推 ispy03532003:美國：ㄍㄋㄇㄉ早知道拎北當初就連榴彈砲都不要送省266F 01/28 00:13
→ ispy03532003:的現在還要被你們這些人靠北好心吼雷親

→ meatbear:看看韓越戰老美確實沒把老蔣放在保護名單內了268F 01/28 00:14

→ ispy03532003:美國：廢話重點是台灣這個"地方" 當權者是誰乾老子269F 01/28 00:15
→ ispy03532003:屁事不要跟我山姆大叔作對就好

→ Fallot:臺灣事實上就靠老美在撐271F 01/28 00:17

→ meatbear:ㄜ當時都沒派兵老蔣打輸了他是要怎麼馬上接管台灣?272F 01/28 00:18
→ meatbear:當年杜魯門可是對老共挺有好感的

→ tsongs:別一天到晚只想靠美靠日拜託有點骨氣靠自己274F 01/28 00:20
→ tsongs:美援日治都是事實但沒他們也不致於活不下去好嗎

推 ispy03532003:現在在講歷史喔骨氣什麼的請到別處去討論276F 01/28 00:21
→ ispy03532003:美國：姓毛的你自己說說吧
→ ispy03532003:毛：痾...這位同志基本上俺在那時候頂多打下金馬..
→ ispy03532003:要說台灣本島嘛..這難度似乎有點大..嘿嘿

→ tsongs:一堆有偏見的歷史只是在哀嚎自己沒有好老爸280F 01/28 00:23

→ ispy03532003:第七艦隊官兵表示：長官我們下一次登岸休假是什麼時281F 01/28 00:23
→ ispy03532003:後阿...

→ meatbear:古寧頭前第七艦隊在哪?283F 01/28 00:24

→ tsongs:不看當時時空背景的歷史284F 01/28 00:24

→ ispy03532003:那就請t大跟我們開釋一下沒有偏見的歷史真相吧請285F 01/28 00:24

→ tsongs:我不知道但不去看當時時空背景一定會有很大的偏差]286F 01/28 00:25

推 ispy03532003:那你不知道還憑什麼說別人有偏見287F 01/28 00:26

→ tsongs:看邏輯阿不然一堆學者看甚麼288F 01/28 00:27

推 kcl0801:原PO說的不無道理不過兩者搞出來的東西 LEVEL差了不只一289F 01/28 00:28

推 ispy03532003:不看史料看邏輯的不叫學者叫做哲學家290F 01/28 00:28

→ kcl0801:個等級被笑活該291F 01/28 00:28

→ tsongs:我知道的東西不一定比較少但絕不會說我知道是歷史真相292F 01/28 00:30

推 ispy03532003:你要這樣講我沒辦法因為這已經是個人信念的問題293F 01/28 00:33

→ tsongs:除非你能回到過去不然用今日角度看過去歷史都會偏差294F 01/28 00:39
→ tsongs:我的歷史老師因為這樣對我一份報告打了低分
→ tsongs:讓我受用很大我真覺的要站在當時角度看才能看見歷史的軌跡
→ tsongs:因為你永遠不能去告訴那個沒有你的眼光的過去

推 ispy03532003:所以阿你不覺得你剛才的推文也充滿著偏見嗎298F 01/28 00:43

→ tsongs:有沒有偏見自己看吧是不是偏見是你自己的299F 01/28 00:45

推 ispy03532003:那還是"所以阿"XD 這還是個人信念的問題 "願意相信"300F 01/28 00:46
→ ispy03532003:什麼變成比較重要 "實際上發生了什麼"變成次要

→ tsongs:這篇開頭那篇真的可以看資料很多302F 01/28 01:03
→ tsongs:那篇連接

推 Leika:這篇中肯...我選擇日治、國府都否定掉！馬英九下台~304F 01/28 02:00

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　 01-27 02:21 tenshoufly. ■ Re: [新聞] 日本統治50年史學家:台進步關鍵

　 … ×12

　 01-27 14:43 ImMACACO. ■ Re: [新聞] 日本統治50年史學家:台進步關鍵

　 01-27 19:41 Verola. ■ Re: [新聞] 日本統治50年史學家:台進步關鍵

　 01-27 20:58 processior. ■ Re: [新聞] 日本統治50年史學家:台進步關鍵

　 01-27 21:27 traipse. ■ Re: [新聞] 日本統治50年史學家:台進步關鍵

　 01-27 21:38 ota978. ■ Re: [新聞] 日本統治50年史學家:台進步關鍵

● 01-27 22:01 Iser1ohn. ■ Re: [新聞] 日本統治50年史學家:台進步關鍵

　 01-28 00:00 shy5566. ■ Re: [新聞] 日本統治50年史學家:台進步關鍵

　 01-28 01:03 zuan. ■ Re: [新聞] 日本統治50年史學家:台進步關鍵

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作者: Iser1ohn 1.175.84.222 (台灣) 2019-04-03 16:11:17

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72F 31推 4噓
+9 Re: [問卦] 美國開採頁岩油的原因? - Gossiping 板

作者: Iser1ohn 180.217.194.223 (台灣) 2015-09-08 10:15:18

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17F 9推
+1 Re: [新聞] 新油價公式汽柴油先漲0.6元 - Gossiping 板

作者: Iser1ohn 1.175.241.14 (台灣) 2015-05-01 21:06:08

這也是成本啊，當然你可以選擇不買單如果跟以前一樣你只有中油可以選的話隨你把中油罵死無所謂不過現在還有另一家可以選，你就去給台塑化賺啊，不爽就抵制嘛。他會跟你講「因應成本上漲，所以漲價」，但是不會 …

6F 1推
+54 Re: [問題] 關於油價問題 - Lifeismoney 板

作者: Iser1ohn 1.175.234.77 (台灣) 2015-02-24 02:30:14

由於某位仁兄在推文裡憤慨非常，慷慨激昂，所以我來說說我知道的事情…… → jovishow: 的確成本才是問題，扣掉購油成本外，人事成本以及投資02/23 13:53 → jovishow: 成本，憑 …

74F 56推 2噓
+4 Re: [問題] 關於油價問題 - Lifeismoney 板

作者: Iser1ohn 1.175.234.77 (台灣) 2015-02-23 20:54:27

貨物稅。第一波油價凍漲於民國96（2007）年12月開始，政府同時減徵汽油貨物稅1.3 元，柴油 1.4 元，民國97（2008）年5 月28日解凍，貨物稅仍持續減徵，直到97年11月29日，於油 …

6F 4推

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