Re: [新聞] 日本統治50年史學家:台進步關鍵 - terievv板

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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-01-28 00:35:20

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作者 processior (korman)
標題 Re: [新聞] 日本統治50年史學家:台進步關鍵
時間 Mon Jan 27 20:58:49 2014

※ 引述《Verola (sometimes I love you)》之銘言：
: ※ 引述《ksten1688 (ksten1688)》之銘言：
: : 有人又說了劉銘傳,請問劉銘傳完成多少鐵路?
: : 設計圖有那些是不能執行的?
: : 鐵路能力那時日本大幅領先
: : 一個清朝人真的能夠設計多少鐵路?
: 清代台灣鐵路通車不久(1893)，即因路線標準太差、數座大橋遭洪水沖毀，
: 實際上真正運行的時間沒多少..而且因為路線也有問題所以整個被放棄
: http://ppt.cc/~7KX

: 所以日本統治台灣第一要務便是改善鐵路。1895成立「台灣鐵道線區司令部」。
: 1899台灣總督府成立了「鐵道部」。
: 1908年4月，自基隆到高雄，總長404.2公里的縱貫鐵路全線貫通。
: 日本統治台灣還不到13年就蓋好縱貫線，而且一直沿用到現在，
: 已經使用超過105年。
: 這還只是開始而已。
: 日本政府又繼續建設了北迴線、花東線、屏東線、除了南迴幾乎完成環島鐵路網，
: 還有一堆支線如淡水線、東港線、平溪線、一大堆現在已經沒有的
: 最後日本人蓋了這麼多鐵路 http://ppt.cc/H9L0

: 說台灣現有鐵道幾乎全都是日本人蓋的也不為過，然後還刪減了一大半。
: : 來看一下大話新聞做過專題
: : 日治時代台灣教育,醫學,生活等等的進步
: : https://www.youtube.com/watch?v=yvbHXHIvENA&list=PL9BD74BCCB048FD79&index=1

《大話新聞》了解日治五十年，真實重現台灣歷史_南方快報_20071028_01b - YouTube 《大話新聞》了解日治五十年，真實重現台灣歷史_南方快報_20071028_01b

: : https://www.youtube.com/playlist?list=PL9BD74BCCB048FD79

111014_《大話新聞》了解日治五十年 - YouTube

再生リスト「111014_《大話新聞》了解日治五十年」、作成者: 3591147km ...

: : 以上大話新聞專題探討
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其實日本和國民黨來台灣都有不同的目的，這些不同也決定了台灣的樣貌，

首先你必須回朔歷史回到1895年，當時的世界是怎樣定義你是一個強國，首先最

基本的條件就是你要有殖民地，而且你必須把殖民地治理的相當成功，這代表你

是一個有能力去統治殖民地的世界強國，1895年的台灣是日本除了琉球外第一個

最大的殖民地，日本必須向英法德等強國證明日本有能力治理殖民地，也正因為

如此日本初期在台灣是真的投入很大力度建設，畢竟把台灣治理上來也代表日本

正式邁向強國之列。

日本治理台灣的目的是讓台灣現代化證明自己是強國，那國民黨的目的是什

麼呢??國民黨當年來到台灣目的就是反攻大陸，台灣對他而言只是一個暫居的地方

所以他當然不會像日本一樣建設台灣，畢竟來這邊的目的本來就不一樣，所以很多

人出國又或者外國人來台灣都會說台灣的基礎建設很差，基本上就是台灣的房屋又舊

又醜，很多的硬體規劃也不盡完善..就拿捷運來說，台北的捷運算晚蓋的..印象中

韓國中國都比我們早多了，國民黨早期真的沒想到要落地深根，我在打個比方好了

你租別的人房屋和自己買屋，哪一種選項你會想把房屋好好裝潢，對租屋而言他只想

住個幾年不如把錢省下來將來自己買屋(反攻回老家)，不過後來小蔣是真的體認到

回不去了，所以後期多少有在建設台灣(十大建設)。

說白了兩者來台灣的目的本就不同，會產生不同的建設成果也不意外。

史明曾經說過台灣人為什麼都沒有自己的民族意識，我覺得追根究柢在於沒人願意真正

客觀的認識自己的過去，自己祖父輩所經歷過的生活，客觀的去了解就沒什麼好爭執的

想再去爭執的人只是你的意識形態綁住了你。

順帶一提，印象中在日治時代台灣人的地位比日本低很多，同一個職位日本人的薪資硬

是比台灣人高，就好像前幾年一直有人在說早期外省人公務員比較好進，其實都是一樣的

不論日本人殖民又或者國民黨剛來，台灣人的等級都是比較低的，台灣的歷史就這樣的

不斷輪迴，真正想去了解的人不多所以台灣人的民族意識從未起來過。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.5.122

推 inebriety:一年整訓，二年反攻，掃蕩共匪，三年成功。1F 01/27 21:00

推 thisisnobody:這篇戰超久的本文是系列文第71篇2F 01/27 21:00

其實我PO文也是看到戰很久，其實真的沒什麼好戰的，如果你真的有認真去回顧台灣史

這真的沒什麼好戰的，兩個統治者一開始的目的不同當然會產生不一樣的樣貌

台灣就是常常搞意識形態認真去看待過去，太多人都被意識形態綁住了。
※ 編輯: processior 來自: 123.192.5.122 (01/27 21:04)

噓 newfolder:............??????3F 01/27 21:01

→ HELLDIVER:生於此長於此卻幻想自己的故鄉是一個從來沒去過的地方4F 01/27 21:02

推 newy:最後一段因為台灣人就是欠人管啊看不起出來嗎 XD5F 01/27 21:02

→ newfolder:日本初期在台灣是真的投入很大力度建設台灣賣卻論表示6F 01/27 21:02

推 ispy03532003:教科書要改回大中國史觀了想認識自己土地真正的歷史7F 01/27 21:02

推 cama: [一下日本人，一下中國人。眾人吃，眾人騎，沒人疼]8F 01/27 21:02

→ jinkela1:這討論越久越讓人覺得歷史就是對現實不滿的蛇蛇逃難9F 01/27 21:02

→ newy:選兩個土生土長的台大人管成怎樣10F 01/27 21:02

→ ispy03532003:嗎? 自己去想辦法吧^.< 台灣現在就是這樣..11F 01/27 21:02

→ newfolder:不就好好笑你說內地延長主義興起來開始認真建設台灣就12F 01/27 21:02

→ jinkela1:取暖的桃花源13F 01/27 21:03

→ newfolder:算了日本剛接收台灣時可沒想過要認真建設..14F 01/27 21:03

你錯了日本一開始就是把台灣拿來向德法英證明他是強國的目的，所以台灣殖民失敗

就等於打自己臉，所以日本初期是真的有認真在投資源，但追根究柢日本還是在追求

他自己的國家利益...到是有多少台灣人真正想過我們要如何追求自己的利益。。

→ stuff:不用很古早，就15年前國軍每天晚點名還在呼口號:完成XX大業15F 01/27 21:03

→ newfolder:到底要怎樣神話日本統治時期啊 XD16F 01/27 21:04

→ jinkela1:現實狀況越廬蛇想像中的歷史就越有吸引力17F 01/27 21:04

推 newy:現實狀況越魯的想像中的歷史就越有吸引力+1 只會活在過去18F 01/27 21:05

推 TaiwanKimchi:中肯呀19F 01/27 21:06

推 sading7:面對事實吧日治時期是台灣史上第一次經濟高速發展時期20F 01/27 21:07

推 cama:剛好相反台灣是第一個非白種人殖民地日帝想拿來當樣板21F 01/27 21:08

噓 stuff:日本會強是因為學習態度與精神文化，我們卻只學會緬懷建設22F 01/27 21:08

日本會強是因為他本身幾乎沒文化，他就像海綿一樣..早期中國強的時候他漢化很深

現今日本很多地方還保留早期的中華文化，但幫他發現歐洲強的時候，他馬上脫亞入歐

徹底西化。。
※ 編輯: processior 來自: 123.192.5.122 (01/27 21:11)

→ jma306: 基本的條件就是你要有殖民地有這條喔23F 01/27 21:09

去看早期的世界史吧。

→ stuff:但韓國似乎再把日本態度與精神再超越24F 01/27 21:09

韓國本來就是一個國家，她們有自己的民族意識，所以她們會有自己的國家利益意識

會成功不是偶然，至於台灣就是標準沒有民族意識..日本建設台灣在於自身的國家利益

向歐洲證明他是強國，國民黨早期就把台灣當反攻的基地暫駐而已，說白一點都不值得

歌頌，台灣人要有自己的國家利益才行..怎樣做對台灣才是最好的這才是重點中的重點

沒有這樣的意識台灣永遠不會強，只會成為一個非常好管控的殖民地
。。

→ rongbin07:看到有人說緬懷建設我就笑了 XDDDDDDDDDDDDDDDDDD25F 01/27 21:10

→ sading7:韓國沒有國民黨光這點就大勝台灣了26F 01/27 21:10

→ rongbin07:某黨如果都市計劃.建築美學弄..etc 弄的比日本好27F 01/27 21:11

推 dribron:中肯推28F 01/27 21:11

→ rongbin07:把日本甩到外太空鬼島人根本懶的去比較日治時代如何29F 01/27 21:12

※ 編輯: processior 來自: 123.192.5.122 (01/27 21:14)

→ rongbin07:一堆台鐵車站整建車站從月台開始就爛到大廳那質感頗呵30F 01/27 21:14

※ 編輯: processior 來自: 123.192.5.122 (01/27 21:18)

→ rongbin07:現在大家看的台鐵都是幾個大站去北部幾個中小站看看吧31F 01/27 21:15

推 stuff:我指的態度與精神文化就是你所說的，嚴謹並不斷超越的力量32F 01/27 21:15

→ rongbin07:花了一堆錢以為天高皇帝遠不會有霉體報工程爛到靠杯33F 01/27 21:15

→ ispy03532003:態度就是另外話題了這串討論串不是在講這個34F 01/27 21:16

噓 shpongle:日本建設個屁日本在台的建設都是為了日本人好而已35F 01/27 21:16

推 cama:1945鬼島人可是熱烈歡迎祖國軍隊"勝利"光復台灣結果被打臉36F 01/27 21:17

→ noesy1123:to一樓:應是一年準備二年反攻三年掃蕩五年成功37F 01/27 21:17

→ rongbin07:去跟最愛祖國的客家人吳濁流說吧他也是討厭過日本人呢38F 01/27 21:18

→ sading7:結果吳濁流卻發現國民黨更殘暴39F 01/27 21:19

推 FIRZEN45:沒有日本人就沒有KMT後來的十大建設40F 01/27 21:19

推 pzyc79:台灣現任領導人無能又軟弱所以大家都在懷念日治時期41F 01/27 21:20
→ pzyc79:無論如何都要當條狗的話至少也要挑一個強一點的主人

→ noesy1123:上帝將原子彈給日本;卻將國民黨給台灣,看來比原子彈更毒43F 01/27 21:22

噓 shpongle:對阿當初反抗日本的都殺光光剩下替日本美化的皇民44F 01/27 21:22

我沒閒空夫跟你搞意識形態，了解歷史就叫做皇民..你真的怪怪的ㄟ

初始目的不同當然會有不一樣的結果，這有什麼好吵得別被意識形態綁住。
※ 編輯: processior 來自: 123.192.5.122 (01/27 21:24)

→ stuff:現在若是回到日治時期的日子，大概要暴動了。別神話日治生活45F 01/27 21:23

我沒神話，你沒看到我後面的留言嗎??很多職位一樣日本人薪水高一級

有空去看KANO，我記得記者有去訪問嘉農倖存者，他說隊上沒族群問題..為什麼這麼回

因為那時代台灣人跟日本人並不是一樣待遇的，日本是一等公民而台灣是二等

→ rongbin07:講到抗日就更好笑惹某黨那麼恨阿本仔結果還留日一大堆46F 01/27 21:24
→ rongbin07:連金門都要靠日本人 http://wtfm.exblog.jp/10615078

1949 古寧頭戰役日本指揮官-根本博 : WTFM CLAN 風林火山覺醒者

1949古寧頭戰役傳奇人物-林保源中將日本指揮官根本博保衛古寧頭的日本七武士根本博（ねもとひろし華名:林保源、1891年（明治24年）6月6日-1966年... ...

※ 編輯: processior 來自: 123.192.5.122 (01/27 21:27)

推 FIRZEN45:狗去豬來如此而已48F 01/27 21:25

→ rongbin07:反正教育部長(國立中央大學前校長) 都承認說是去日本化49F 01/27 21:25

推 ispy03532003:沒有"神話" 而是跟後來的國民黨比較之後得出來的結論50F 01/27 21:25

噓 shpongle:留日不等於像皇民一樣媚日連這都可以混淆是聽51F 01/27 21:25

一直皇民皇民你被意識形態綁住了，醒醒吧老兄...

→ WhiteMage:原PO有所不知對某些人稍微說一下日本好的地方是不行的52F 01/27 21:25
→ WhiteMage:你只能說日本不好的地方

→ ispy03532003:會用神話這個字眼只是某些國粉心理不平衡的酸詞而已54F 01/27 21:26

→ WhiteMage:人家才不會管你是不是講事實55F 01/27 21:26

推 sading7:當年扁想提倡台灣主體性卻被KMT批評為意識型態治國56F 01/27 21:26
→ sading7:結果現在KMT卻也在搞去台灣化

→ stuff:兩岸各方面不如日本，就是欠缺那種不斷超越No1的態度與精神58F 01/27 21:27

→ sading7:KMT的存在就是台灣的悲哀59F 01/27 21:27

推 cama:為什麼要稱讚狗會看門呢? 因為豬只會吃60F 01/27 21:27

推 cttw19:想到如果真的要蓋新總統府會不會被笑比舊的還醜61F 01/27 21:27

→ stuff:日治50年，我認為大致上來說還是又回到中華傳統草率的根性62F 01/27 21:28

※ 編輯: processior 來自: 123.192.5.122 (01/27 21:30)
※ 編輯: processior 來自: 123.192.5.122 (01/27 21:31)

推 sid3:其實這是活在台灣的人都知道的事 KMT來台之初只懂得殺人而已63F 01/27 21:31

推 stuff:聽一個日人說他們文化中不會咒罵別人祖宗十八代，只對個人。64F 01/27 21:31

→ rongbin07:回到中華傳統草率的根性..連26某財經大咖也說過類似的話65F 01/27 21:32

→ stuff:從我們祖先文化中傳承很多劣根性與粗野，但不自覺。這才阻礙66F 01/27 21:33

→ rongbin07:真是太糟糕惹這個26真是媚日叛中軍國主義遺毒不可取XD67F 01/27 21:33

推 Verola:皇民就五毛用語中國憤青把全部台灣人都叫做皇民68F 01/27 21:34

推 yesyesyesyes:這篇能接受69F 01/27 21:43

噓 redh:這樣各打五十大板其實沒實質用處,因為現在解讀歷史的權力握在70F 01/27 21:55
→ redh:K黨手上,對其他曾執政過的政權在武器上不對等~~
→ redh:所以當一兩代國民被嚴重洗腦,除了激烈手段其實無扭轉局面

我沒想要各打五十大阪，只是覺得歷史就是歷史，認真去了解他不要被意識形態洗腦

目的不同造成日本建設較多這其實沒什麼好吵得，只是台灣人也要了解日本建設多只是

他的國家利益罷了，台灣人要有自己的民族意識和史觀，自然能夠更平靜的去看待

過去。。。
※ 編輯: processior 來自: 123.192.5.122 (01/27 22:06)

推 redh:這種無言寧靜的客觀卻是當權者最喜歡的反應,因為人民會很好教73F 01/27 22:11
→ redh:一堆順民,洗腦會非常容易~~所以我並不是鼓吹激烈手段衝撞,而
→ redh:是認為衝撞是必要之惡,只是一種手段,不用過分排斥
→ redh:所以當發現老K又在國高中歷史課綱裡動手腳時,反應激烈點其實
→ redh:沒甚麼不好

推 cymine:歷史明黑白78F 01/27 22:25

推 jmss50894:沒有建設哪來的軍力，朝鮮嗎？79F 01/27 22:53

推 cloudwolf:唯有聊解過去才能創造未來80F 01/27 23:27

推 Verola:推redh81F 01/27 23:39

推 TSbb:推。另外沒料的腦殘不要再發文丟人了82F 01/27 23:46

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　 01-27 02:21 tenshoufly. ■ Re: [新聞] 日本統治50年史學家:台進步關鍵

　 … ×9

　 01-27 12:42 darknight127. ■ Re: [新聞] 日本統治50年史學家:台進步關鍵

　 01-27 12:48 oftisa. ■ Re: [新聞] 日本統治50年史學家:台進步關鍵

　 01-27 13:25 GGGGYYYY. ■ Re: [新聞] 日本統治50年史學家:台進步關鍵

　 01-27 14:43 ImMACACO. ■ Re: [新聞] 日本統治50年史學家:台進步關鍵