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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 怎麼沒有人反抗資本主義?
時間 Mon Sep 12 01:07:34 2016
※ 引述《jodawa (jodaway)》之銘言:
: ※ 引述《kidf55687 (凱爾兄弟)》之銘言:
: : 資本主義
: : 國富論的作者 亞當斯密
: : 有提出一個他在大頭針工廠發現的狀況
: : 他認為這些大頭針的繁瑣製程,如果由人來分工的話,產量會超級大增。但當一個人
自
: : 完
: : 所以就是把人當機器,當做螺絲,你只是整個生產線的某個人而已。
: : 或許沒錯,這在工業革命時代是個非常重要的理論。
: : 但現在呢?
: : 還適用嗎?
: : 難道大家就甘心當個小螺絲成就資本家的生意嗎?
: : 為什麼沒有人來批判資本主義所導致的社會狀況?
: : 雖然我不是讀經濟的,所以我真的不是很理解!
: : 我只希望有一天,台灣人會完全沒有階級之分,沒有有錢人去偷拍性愛影片,沒有富
二
: : 去酒駕撞死人
: : 也沒有窮人為了需求金字塔最底層的而自殺,也沒有所謂的奴。
: : 什麼時候才會有這麼美好的世界出現呢?
: 共產主義的烏托邦要實現,至少有幾個條件必須先達到:
: 1. 有德且有智慧的領導者或領導集團:
: 負責政府工作,為人民服務而不會被個人私慾沖昏頭、被權力沖昏頭、受人民支持、
: 作對的事而不愚蠢、獨裁。
: 2. 足夠好的生產工具
: 要解放私有制,在經濟上的前提是生產工具能夠應付絕大多數人民之必需品,所以當初
: 馬克思預言共產革命會先發生在高度開發國家(英國...等,但沒有)。
: 而政府的工作就是管理這些生產工具以及處理分配問題,然後大家就可以[各盡其能、
: 各取所需](上班摸魚、下班白食)。
: 可是怎麼樣叫[足夠好的生產工具],似乎是個難題。現在資本主義下的已開發國家
: 從事農業人口應該已經到5%以下了,可是計畫出一個[人人有飯吃、人人有屋住]
: 的經濟模式,還是沒有出現。有人日日為三餐奔波,也有人夜夜笙歌,如果全面改成
: 計畫經濟,從過去的例子來看,結果是蠻慘的。
: 3. 夠聰明的計劃經濟
: 要生產多少糧食? 要蓋多少房子? 要有多少人從事觀光業? ......
: 一個全面計畫經濟,可能必須要知道這些事,而顯然,目前沒有政府能辦到這件事。
: 上個世紀中共,官員謊報糧食產量、拉所有人去煉鋼,結果餓死幾千萬人。
: 自由經濟的做法是: 放任,市場會決定。不過也是有所有人一窩蜂去耍蠢的可能性在。
: 目前大多數國家的經濟體制應該都是自由與計畫夾雜,只是比例上有差別。
: 如果未來有超級電腦發明,搞不好行得通歐! 到時也不會有市場過熱,也不會有經濟泡
沫
: 甚至不會有產學脫鉤、不會有貧富不均...。
: 雖然共產烏托邦在可見的未來似乎也難以實現,但我衷心期盼人類持續往這個目標努力
,
: 我相信這是人類未來世界的樣貌,一個科技和人類智慧更高度發展的一個社會。
: 革命尚未成功,同志仍須努力。所以讓我們先從22K的小螺絲釘開始努力起吧,>.^ 啾
咪
從古至今,沒有人百分之百懂共產主義。
我們腦袋裡的共產主義,來自書本或是網路,但那從來沒被實踐過,所以即使未來真的發
展成社會主義或共產主義,也不可能與書本寫的完全一樣對吧?
我們被那些共產主義者誤導了,尤其是在共產主義主張的「分配」問題上。馬克思說共產
主義裡政府要掌控分配的權力,所以所以毛澤東致力於這個部分,但這出現很大的問題。
主義裡政府要掌控分配的權力,所以所以毛澤東致力於這個部分,但這出現很大的問題。
如果在封建時代中期,主張資本主義的學者告訴大家,未來封建經濟會被淘汰,取而代之
的是資本主義,所以我們要立即發展商業。確實未來會是資本主義,但商業的興起需要滿
足很多條件,最重要的是如何解決交通運輸問題。迢迢大路通羅馬,但羅馬也不是一天造
成的不是嗎?
足很多條件,最重要的是如何解決交通運輸問題。迢迢大路通羅馬,但羅馬也不是一天造
成的不是嗎?
如果我們活在中世紀時期,有辦法想像現今的資本主義社會嗎?那為何大家要如此深信學
者的猜測?那些未必是真的共產主義。
馬克思說資本主義後是社會主義再來才共產主義,社會以循序漸進的方式,隨著時間的腳
步前進。他卻又提出共產黨宣言,主張工人應組織共產黨以暴力實行階級鬥爭。即使是法
國大革命,暴力革命後也是花費長時間才脫離專制,更何況關於全世界的經濟活動?階級
鬥爭是重點嗎?
步前進。他卻又提出共產黨宣言,主張工人應組織共產黨以暴力實行階級鬥爭。即使是法
國大革命,暴力革命後也是花費長時間才脫離專制,更何況關於全世界的經濟活動?階級
鬥爭是重點嗎?
為什麼我們會期待資本主義之後的經濟型態?那是因為資本主義固有其缺陷,無法自我修
正的缺陷。資本主義主張私有化並保障私有的自由市場,但資本隨著時間大量累積後,累
積的力量會回頭干預市場。
正的缺陷。資本主義主張私有化並保障私有的自由市場,但資本隨著時間大量累積後,累
積的力量會回頭干預市場。
如果沒有民主制度的架構,推翻專制以後仍然是專制。如果沒有新的經濟架構,用暴力推
翻資本主義後仍然改變不了什麼。必須有抑制資本缺陷的方法,才有辦法進入下一個階段
。
翻資本主義後仍然改變不了什麼。必須有抑制資本缺陷的方法,才有辦法進入下一個階段
。
資本主義解決生產不足的問題,新的主義則是要解決生產過剩的問題,所以自動化生產可
能會是推動新主義的因素或是助力,但絕不可能解決資本操控勞力價值的狀況。那該
如何解決分配問題呢?我不知道,也沒有人知道。
但社會不是立即需要絕對公平,意思是目標不用設這麼遠大吧?從改善能改善的部分開始
不行嗎?當政府腐敗時,我們可以改善之。當經濟計畫不完整時,我們可以計畫之。
社會主義並不急著挑戰自由市場,問題並不出現在自由市場,而是資本惡意操控市場。要
生產多少糧食,要蓋多少房子,誰該去從事何種行業,這些不需要立即處理,只要繼續維
持自由市場即可。
生產多少糧食,要蓋多少房子,誰該去從事何種行業,這些不需要立即處理,只要繼續維
持自由市場即可。
要成就社會主義,基本需要普及的知識,以及完全的民主政治。畢竟社會主義本身就是因
社會共識而生,如果共識是由操控誤導而生,那不是真的社會共識。如果沒有完全的民主
政治,政府無法確實執行社會共識。
社會共識而生,如果共識是由操控誤導而生,那不是真的社會共識。如果沒有完全的民主
政治,政府無法確實執行社會共識。
現今社會尚未達到推動社會主義的程度,當然難以想像如何創造社會主義。但社會主義會
跟隨民主化的腳步前進,只要能讓政府的官僚比例下降,社會主義也會逐漸成長。
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※ 同主題文章:
09-11 14:39 ■ [問卦] 怎麼沒有人反抗資本主義?
09-11 16:14 ■ Re: [問卦] 怎麼沒有人反抗資本主義?
09-11 16:52 ■ Re: [問卦] 怎麼沒有人反抗資本主義?
09-11 17:44 ■ Re: [問卦] 怎麼沒有人反抗資本主義?
● 09-12 01:07 ■ Re: [問卦] 怎麼沒有人反抗資本主義?
01-12 13:06 ■ Re: [問卦] 怎麼沒有人反抗資本主義?
推 : 推!1F 09/12 01:10
推 : 1.經濟學與行政學的對人的假定 都是理性且自私的 現實2F 09/12 01:38
→ : 亦然 m型社會只會愈極端 2.人會幫助他人的前提在行有餘
→ : 力時情況下 之後會滿足伯瑞圖效率 3.除非廢除資本主義
→ : 社會才不會內耗
個人有點難想像廢除資本主義,資本主義有其拙劣的部分,但也有非常強健的優勢。觀看→ : 亦然 m型社會只會愈極端 2.人會幫助他人的前提在行有餘
→ : 力時情況下 之後會滿足伯瑞圖效率 3.除非廢除資本主義
→ : 社會才不會內耗
歷史,資本主義確實也解決生產問題。究竟是廢除資本主義的哪個部分?我想這是非常困
難的問題,需要知識與時間的累積,才能找到答案。
社會主義是行使社會共識,並非上階層援助下階層的。
確實是自私為多,而社會主義就是預測,未來的社會共識會制衡這個狀況,否則如何改善
分配問題。
※ 編輯: GHowPan (114.25.56.204), 09/12/2016 01:55:25
推 : 重分配啊,收重稅發福利給百姓,富人不願意也沒用6F 09/12 02:36
→ : 畢竟他們不想要革命來臨,暴力剝奪富人的財產
重分配前要顧慮的是資本該以何種方式存在,畢竟資本主義能有效管理生產問題,如果單→ : 畢竟他們不想要革命來臨,暴力剝奪富人的財產
純以分配主義決定一切,那可能會同時衍生更多問題。
推 : 1.資本主義可以發揮個人最大價值 但是就像發動火車缺無8F 09/12 03:23
→ : 法煞車 既存價值無法重分配 所以產生(需要)大量窮人維
→ : 持這個金字塔 2.社會主義真的太理想 頂多讓窮人不會餓
→ : 死 3.在台灣 讀書還是能翻身的 算不錯了
→ : 4.大大的想法應該偏向北歐吧?
社會主義不是太理想,而是誤解社會主義,得先把存放在腦裡的既定印象拿開。→ : 法煞車 既存價值無法重分配 所以產生(需要)大量窮人維
→ : 持這個金字塔 2.社會主義真的太理想 頂多讓窮人不會餓
→ : 死 3.在台灣 讀書還是能翻身的 算不錯了
→ : 4.大大的想法應該偏向北歐吧?
舉例,政府的存在就是社會主義的一種呈現,但我們不會說我們有政府,所以現在是社會
主義對吧?
因為政府主要任務是執行社會共識,但卻會被資本家及官僚所影響。理想的社會主義是說
排除官僚與資本主義是社會主義,但我認為只要讓官僚比率下降,就是社會主義。
我不確定北歐是不是社會主義,但相較其他國家可能是比較接近的。社會主義在封閉小型
區域容易建造,但可能不容易維持。
※ 編輯: GHowPan (49.216.22.250), 09/12/2016 14:32:55
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1樓 時間: 2017-01-13 10:55:19 (德國)
→
01-13 10:55 DE
說到底就是人性難預,要想人人平等除非像小說或漫畫里面說的,整個世界和人類聯成一個整體,所有的痛苦快樂一起承擔才有可能,不然人有千百樣怎么可能實現平等
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