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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-11 22:15:12
看板 Gossiping
作者 whitefang10 (醉玉月琴)
標題 Re: [問卦] 聖經裡的上帝為何如此殘忍?
時間 Mon Jun 11 21:26:16 2018


※ 引述《PegasusSeiya ( )》之銘言:
: 研究了一下聖經, 發現有很多恐怖的地方, 以下;
: 列王記:
: 2:23    以利沙從那裡上伯特利去, 正上去的時候, 有些童子從城裡出來, 戲笑他說,
:         禿頭的上去罷, 禿頭的上去罷.
: 2:24    他回頭看見, 就奉耶和華的名咒詛他們. 於是有兩個母熊從林中出來
:         撕裂他們中間四十二個童子.
: -> 被笑禿頭, 就殺了42個兒童?
列王記2:23~24
經文說的「童子」,希伯來原文是naar 少年人的意思
在這邊,就是指像8+9這種口無遮攔的小屁孩

另外「戲笑」kalas這個動詞,是使用Hitpael動詞型:反身動詞的加強型態
也代表不只是嘴裡嘲笑,甚至還誇張的自己帶動作為要羞辱以利沙

前段經文中談到以利亞這個人,他在當時已經是無人不知無人不曉的大先知
在火車火馬之間乘著旋風升天,並且隨後以利沙透過外袍擊打分開約旦河及醫治水源
證明確實從以利亞那邊承繼了先知的職分與能力

在當時禿頭是被看作咒詛跟厭棄的,所以重點不是以利沙他這個人到底有不有禿頭
而說上去吧,上去吧,則是在講你的老師都升上天去了,你這麼厲害怎麼不跟著上去

總結來講,少年人來到以利沙面前,並不是要開玩笑,乃是要攻擊他身為先知的職分
攻擊神所設立先知的職分,當然會受到神的擊打

: 出埃及記
: 11:4    摩西說, 耶和華這樣說, 約到半夜我必出去巡行埃及遍地
: 11:5    凡在埃及地從坐寶座的法老, 直到磨子後的婢女所有的長子,
:         以及一切頭生的牲畜, 都必死
: -> 上帝的滅族宣言?
十災中的第十項,也是最後一項災禍
換句話說,上帝給了法老幾次機會?

摩西跟亞倫到法老面前,前前後後講了那麼多次,只要法老讓以色列人出去就沒事
但法老就是屢勸不聽,擺明著要對幹啊

況且這是殺頭生之災,意思是只殺長子
長子在古時到現在都代表一件事,就是預備要繼承家業,做國度/政權/家庭的接班人
殺長子意味埃及要用自己的國家權力或體系違抗上帝,結果都是徒勞無功的

: 11:6    埃及遍地必有大哀號, 從前沒有這樣的, 後來也必沒有
: 11:7    至於以色列中無論是人是牲畜, 連狗也不敢向他們搖舌
:         好叫你們知道耶和華是將埃及人和以色列人分別出來
: -> 上帝連以色列人, 狗, 動物都殺光了
首先請你再看一下這卷書叫什麼名字,它叫做出埃及記
隨便抓個路人都知道這是以色列民跨過紅海進到曠野的故事

所以你說以色列人在埃及為奴430年,然後上帝之後降下十災把以色列人一起消滅?
那這卷書應該改名叫「死在埃及記」才對

在十災中,只有以色列人居住的地毫無任何損害

我不明白這段經文為什麼會讓你解讀成連狗、動物都殺光了
這段的經文是說,十災中只有以色列人身處的地方被分別出來蒙受眷顧

因此當時每個人都知道以色列這族群很不一樣,在遍地的災害中卻獨獨只有他們沒事
認為因為有神在他們當中,所以對他們帶著畏懼的心態

甚至畏懼到一個層度,連會愛亂叫愛吠的狗也學乖閉上嘴巴

: 撒迦利亞
: 11:9    我就說我不牧養你們. 要死的由他死, 要喪亡的由他喪亡
:         餘剩的, 由他們彼此相食
: -> 上帝說要殺死他們的領袖, 燒光他們的人還有土地, 讓他們彼此互相人吃人...

11章的前段,講到利巴嫩跟巴珊的地業荒廢
而當地的執政者(以牧人為比喻)竟還在剝削跟吞吃這些受苦的人民(羊)

撒迦利亞也以自己為牧人,但卻是取而代之去照顧這些羊
並且對這些邪惡的牧人發出審判之語,就是任由這些人彼此相殘,自行毀滅


: 耶利米書
: 19:9    我必使他們在圍困窘迫之中, 就是仇敵和尋索其命的人窘迫他們的時候
:         各人喫自己兒女的肉, 和朋友的肉
: -> 上帝使耶路撒冷人民在窘迫之中, 只能吃自己兒女和朋友的肉
先知耶利米的預言,後來應驗在西元586年前巴比倫王尼布甲尼撒派兵圍困耶路撒冷
圍困的時間相當的長,以致城中發生大飢荒,甚至出現人人彼此相食的悲劇
換言之,這是耶路撒冷居民身處戰爭中的景像

而淪落到此的原因,是因為不管北國以色列(被亞述征服),或是南國猶太(被巴比倫征服)
都背棄與神所立的約,去轉而叩拜別神,使這罪已到無以挽回的地步


: 以西結書
: 23:25   我必以忌恨攻擊你, 他們必以忿怒辦你. 他們必割去你的鼻子和耳朵
:         你遺留的人必倒在刀下, 他們必擄去你的兒女, 你所遺留的必被火焚燒
同樣,這段經文是講北國(以色列)與南國(猶大),並且用擬人化的比喻

北國:擬人化為女子,名叫阿荷拉
南國:擬人化為女子,名叫阿荷利巴

所以不是真的有人被割下鼻子耳朵,而只是形容兩個國家被懲治、刑罰的狀態

: 以賽亞書


: 13:16   他們的嬰孩必在他們眼前摔碎. 他們的房屋、必被搶奪
:         他們的妻子, 必被玷污
: 何西阿書
: 13:16   撒瑪利亞必擔當自己的罪, 因為悖逆他的神, 他必倒在刀下
:         嬰孩必被摔死, 孕婦必被剖開
: -> 上帝要割你耳鼻, 淫你妻女, 剖妳懷孕的肚子, 把你嬰兒摔死
以賽亞跟何西阿是同時代的先知
同樣這邊講到撒瑪利亞(北國以色列),也是描述經歷戰爭的景象(來自亞述的侵略)

而不是你說什麼上帝要割你耳鼻之類的東西

: 認真研究聖經根本看不下去, 好難過...
: 從這些記載來看, 上帝行為不僅是恐怖主義, 更是心理變態
: 後世居然可以是慈愛和平的代表? 這些基督徒有想過嗎?
: 有點同理同情心的人, 就不難理解為何那麼多民族如此痛恨了...
: 而且以一個健全心理來看, 反基督才是正常人吧...
: 上帝如果只是個當時的恐怖領袖的話, 那根本就是個殘忍的心理變態...
: 而就算他真的是"神"的話, 那也太殘忍了... (還是他因此成神?)

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pikakami: 不是只有一個還幾個人成功到以色列?1F 06/11 21:32
james772001: 樓上指的是從出埃及到進迦南地這段嗎2F 06/11 21:34
Onagraceae: 我覺得好亂,有時候條文是描述所見,有時候又像是3F 06/11 21:35
Onagraceae: 聖旨,信徒拿著條文大肆迫害其他族群....倒底什麼時候
Onagraceae: 要當是神的話語,什麼時候要當純記錄
PegasusSeiya: 你講解的還是很血腥呀6F 06/11 21:42
PegasusSeiya: 上帝為什麼要用那麼恐怖的指示還有比喻?
pikakami: 我只記得教授說只有一個人回到以色列的樣子8F 06/11 21:43
PegasusSeiya: 都是用殺人滅族 描述到姦人妻女殺嬰(即使是比喻)9F 06/11 21:44
PegasusSeiya: 再怎麼修飾都改不了屠殺呀.. 為何不是用愛與感化?
da1234527123: 專業推11F 06/11 22:05

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