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作者 標題 Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
時間 Sun Jan 8 18:27:07 2017
wiki上的資料就很明白地寫出差異了...
http://0rz.tw/rd8s0
商朝 - 维基百科，自由的百科全书
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商朝又称殷、殷商[註 1]（前1675年—前1046年积629年[註 2]）是中国第一个有直接的同时期的文字记载的朝代，这標誌着中國進入了信史時代。商朝前期屡屡迁都，直至盘庚定都于殷（今河南省安阳市），及后的273年裡再沒有遷都，所以商朝又叫殷朝[2]。有时候也称为殷商或者殷。商代出现的甲骨文和金文（因多刻于青铜器上，亦称“铭文”）是目前已經發現的中國最早的成系統的文字符号。中国传统历史学关于商朝的详细文獻记载資料，多来自于其一千年后的紀錄，主要有东周的《竹书纪年》和《尚书》，西汉司马迁的《史记》。中国方面的观点大多认为：商是中国历史上继夏朝之后的一个朝代，是由原夏朝东方的諸侯國商部落首领商汤 ...
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根據楊寶成著《殷墟文化研究》，殷文化與周文化有很大差別。
1、商朝時女性地位是很高的，女性貴族可以參與國事管理，甚至可以擁有封地。殷墟甲
骨文中提到女性小臣、女性史官和女性將軍。周朝時禁止女性參與政治，確立男尊女卑制
度。商朝時男女平等的歷史，被後人演繹為「商紂王與蘇妲己淫亂失國」的故事。
骨文中提到女性小臣、女性史官和女性將軍。周朝時禁止女性參與政治，確立男尊女卑制
度。商朝時男女平等的歷史，被後人演繹為「商紂王與蘇妲己淫亂失國」的故事。
2、殷人對鬼神非常虔誠。周朝時對鬼神敬而遠之。
3、殷人的社會階級結構主要分為三類，一是王、二是眾人(廣大平民)、三是戰爭奴隸。
凡外族奴隸逃往殷國，就獲得自由。商代人口的流動性和自由度高於周代。
4、殷朝用人不重視家庭身份，而重視人的能力，即「尚賢」；王族成員並沒有太多被委
以特權，而許多出身卑微的人卻能被提拔為大官。周朝時用人唯親，實行絕對的世官制。
5、殷人重視工商業，發明全世界最早的貨幣，掌握當時最先進的青銅製造業技術，崇尚
以特權，而許多出身卑微的人卻能被提拔為大官。周朝時用人唯親，實行絕對的世官制。
5、殷人重視工商業，發明全世界最早的貨幣，掌握當時最先進的青銅製造業技術，崇尚
經商謀利。商朝是農業文明與商業文明的混合體，周朝是單一的農業文明。
6、商朝時很注重法治和契約，把嚴刑法治放在德治之上，開創中國古代的法制文化。周
朝建國，減輕殷人殘酷的刑殺，但也因此倡導人治德治，留下對中國影響深遠的等級特
權禮制。
6、商朝時很注重法治和契約，把嚴刑法治放在德治之上，開創中國古代的法制文化。周
朝建國，減輕殷人殘酷的刑殺，但也因此倡導人治德治，留下對中國影響深遠的等級特
權禮制。
除此之外，還有一些別的差別。商代的婚姻方式也接近於現代的自由戀愛，周朝時的婚姻
卻要聽從父母之命、媒妁之言。商朝是一個以質樸著稱的民族，重實輕名，不喜歡繁瑣的
禮節；周朝則是一個以禮樂著稱的民族，重名輕實，很喜歡形式主義。歷史為勝利者所寫
，在周朝留下的典籍中，殷人的亡國成罪有應得，殷文化也成為只講刑殺、淫亂、謀利的
罪惡的文化，殷人的成就被蓋上一塊黑幕。春秋戰國動盪所摧毀的，正是周朝和周文化的
統治者，而殷文化的許多優秀要素，則通過後來的道家和墨家傳下來。
卻要聽從父母之命、媒妁之言。商朝是一個以質樸著稱的民族，重實輕名，不喜歡繁瑣的
禮節；周朝則是一個以禮樂著稱的民族，重名輕實，很喜歡形式主義。歷史為勝利者所寫
，在周朝留下的典籍中，殷人的亡國成罪有應得，殷文化也成為只講刑殺、淫亂、謀利的
罪惡的文化，殷人的成就被蓋上一塊黑幕。春秋戰國動盪所摧毀的，正是周朝和周文化的
統治者，而殷文化的許多優秀要素，則通過後來的道家和墨家傳下來。
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商代在整體上都更接近現代的情況。
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「星耀如眼，賜吾輩目光。
取吾奉獻，予吾輩力量。
此等威力，暗夜淚光芒。」
─黑暗祭禮
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※ 同主題文章:
01-07 21:12 ■ [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
01-07 21:47 ■ Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
01-07 22:54 ■ Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
01-08 16:35 ■ Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
● 01-08 18:27 ■ Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
01-08 19:32 ■ Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
01-08 19:46 ■ Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
01-08 21:11 ■ Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
01-08 22:21 ■ Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
01-08 22:23 ■ Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
01-08 23:12 ■ Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
01-08 23:57 ■ Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
01-09 00:31 ■ Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
01-09 03:27 ■ Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
01-09 09:47 ■ Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
推 : 刻板印象真可怕...1F 01/08 18:29
商朝人自由戀愛，不搞男尊女卑，不重視禮節。用人不管出身....
以儒家思想來看，的確是很亂呀！ XD
※ 編輯: wizardfizban (61.224.162.34), 01/08/2017 18:31:32
推 : 媽的這些人就是太自由 欠統一2F 01/08 18:33
推 : 周後的女人一直到唐代才透了口氣 然後就一直悶到現代了3F 01/08 18:35
推 : 周就是知道文化上玩不贏殷商 才各種管制4F 01/08 18:35
推 : 歷史本來就是勝利者寫的，跟美國一個樣5F 01/08 18:37
推 : 難怪紂王一到現代就開跑車 朕還要再包8個嫩模6F 01/08 18:39
推 : 唐宋的女權在古代算還不錯了吧XD7F 01/08 18:41
→ : 帝辛被黑，與其說是歷史由勝利者寫，不如說是因為做為8F 01/08 18:45
→ : 中國千年主流文化的儒家思想推崇周王朝，而把周王朝推
→ : 翻的商視為萬惡，其實很多罪名不是周朝冠上去的，是那
→ : 群儒生……
→ : 中國千年主流文化的儒家思想推崇周王朝，而把周王朝推
→ : 翻的商視為萬惡，其實很多罪名不是周朝冠上去的，是那
→ : 群儒生……
推 : 唐代開始復甦結果宋代因為國情關係文人當道無處發洩12F 01/08 18:46
→ : 又開始各種壓抑
→ : 又開始各種壓抑
→ : 隨著後來在中土爭鋒的勢力多、人口多了，記史的人多了14F 01/08 18:47
→ : ，就越來越難出現像帝辛這樣被黑到無法翻身的人物。
→ : 像曹操之類的，一直都頂多說是毀譽參半。
→ : ，就越來越難出現像帝辛這樣被黑到無法翻身的人物。
→ : 像曹操之類的，一直都頂多說是毀譽參半。
噓 : 反過來說 算證明文化是沒辦法幫你打贏戰爭 保護人民的17F 01/08 18:51
推 : 印象中宋代的女權沒比唐代低多少 要到明朝才低18F 01/08 18:51
→ : 美國是一例 現在紂王商朝又一例19F 01/08 18:51
→ : 不是「文化不能讓你贏戰爭」，商國直到滅國還是比西岐20F 01/08 18:52
→ : 強，應該是證明背刺比什麼策略都有用……
→ : 商王朝會被滅完全是被既得利益者背刺的結果……
→ : 強，應該是證明背刺比什麼策略都有用……
→ : 商王朝會被滅完全是被既得利益者背刺的結果……
推 : 等等 唐朝被捧太高 宋朝被貶太低算常識了吧23F 01/08 18:53
→ : 藝術好 文化好 歷史悠久 人民幸福 然後被打一切化為烏有 =024F 01/08 18:53
→ : 另外就是北方被捧太高 南方被貶太低也很常見25F 01/08 18:53
→ : 美國沒啥文化 靠錢靠武力也當到世界警察26F 01/08 18:54
→ : 就像南朝劉裕，以及梁武帝直接派兵到北方把達摩"請"27F 01/08 18:54
→ : 而且美國變成世界最強大國之後 推廣自己文化的速度超快28F 01/08 18:55
→ : 過來，但許多人都不知道29F 01/08 18:55
→ : 反正你不鳥我文化? ok啊 經濟封死你 自由民主外送給你30F 01/08 18:55
→ : 帝辛：「什麼！西岐反了！這些卑鄙蠻夷，居然趁我大商31F 01/08 18:56
→ : 軍主力東征來犯……好在寡人早有準備，朝歌軍力仍比西
→ : 岐聯軍要多！」「報！先前求官不成又反對王上重用平民
→ : 的貴族都臨陣倒戈了！」「靠——！」
→ : 軍主力東征來犯……好在寡人早有準備，朝歌軍力仍比西
→ : 岐聯軍要多！」「報！先前求官不成又反對王上重用平民
→ : 的貴族都臨陣倒戈了！」「靠——！」
→ : 所以國家基礎大部分還是建立在武力上35F 01/08 18:56
→ : 我的意思是商朝直到滅國為止，軍力仍比周強。36F 01/08 18:57
→ : 西岐能贏，很可能主要是靠策反對帝辛執政不滿、要不到
→ : 特權的貴族。
→ : 西岐能贏，很可能主要是靠策反對帝辛執政不滿、要不到
→ : 特權的貴族。
→ : 戰爭不分形式 而且兵不厭詐 打輸就打星號不是好習慣39F 01/08 18:58
推 : 你這種結果論 放到戰史板會被砲40F 01/08 18:59
→ : 論武力 你是主打政治戰?(像民初就是政治戰很多)
→ : 論武力 你是主打政治戰?(像民初就是政治戰很多)
推 : 歷史真黑暗 歷史課本都不敢講真相42F 01/08 19:00
→ : 還是真的達成了許多軍事制度和戰術的革新43F 01/08 19:00
→ : 革新是否能搭配武器的進化
→ : 革新是否能搭配武器的進化
→ : 但是說弱者靠謀略贏就是武力強，會忽略掉很多實際的國45F 01/08 19:00
→ : 家發展因素，商王朝在軍力、國力發展上沒輸過周。
→ : 家發展因素，商王朝在軍力、國力發展上沒輸過周。
推 : 打仗打輸了 然後說對面好卑鄙 這樣戰史板ok就ok吧47F 01/08 19:00
→ : 光是結果論不構 武力強 你要找出哪些原因構成48F 01/08 19:00
→ : 他武力強
→ : 跳針中喔 戰史板可不是你說的那樣
→ : 我是說你這種結果論 而不去探討強盛原因的態度
→ : 他武力強
→ : 跳針中喔 戰史板可不是你說的那樣
→ : 我是說你這種結果論 而不去探討強盛原因的態度
→ : 最後鬥智輸了，也不能說商之前的發展模式錯了。52F 01/08 19:01
→ : 西庇阿&漢尼拔表示：我們躺槍惹 幫QQ53F 01/08 19:01
推 : 袁紹和曹操之爭好像也能通用?54F 01/08 19:02
→ : 會被砲55F 01/08 19:02
→ : 袁紹就是明明佔據一堆優勢還能輸掉
→ : 袁紹就是明明佔據一堆優勢還能輸掉
→ : 一個人靠吃飯跟科學 養出超多肌肉量 然後發揮不出來 這我覺57F 01/08 19:03
→ : 我是說商周之爭套用在袁曹之爭。58F 01/08 19:03
→ : 要講明初 東北奉軍也是有武力上的優勢也受挫59F 01/08 19:03
→ : 得就是有短版啊60F 01/08 19:03
→ : 要嘴砲勝者就是武力強人人會61F 01/08 19:03
→ : 跟打LOL一樣 你整隊強 但我找你洞打 打的你不要不要62F 01/08 19:04
→ : 戰史板大概是最愛捧拿皇的地方了 那塊我不夠熟63F 01/08 19:04
→ : 所以無法直接批評 只能有些不滿，卻不會說出口
→ : 因為絕對會被電爆
→ : 所以無法直接批評 只能有些不滿，卻不會說出口
→ : 因為絕對會被電爆
→ : 這算是過度結果論了。66F 01/08 19:05
→ : 更正 明初 ==> 民初67F 01/08 19:05
推 : 所以有人說,儒家禍害了中國幾千年,不是沒有道理的68F 01/08 19:09
推 : 春秋戰國的儒家和之後的好像不同69F 01/08 19:14
推 : 但這也說明周以商末為鑒才會盛行階級制度，不然只會以同樣的70F 01/08 19:15
→ : 結果敗亡
→ : 結果敗亡
→ : 漢以後的儒家是把春秋儒家當神在拜的另一種權力集團，72F 01/08 19:16
→ : 但重點是他們一樣把孔子當宗師。
→ : 另外不算春秋戰國的話，商王朝的壽命是周的兩倍，西周
→ : 三百年就滅於外族+宗室鬥爭了。
→ : 但重點是他們一樣把孔子當宗師。
→ : 另外不算春秋戰國的話，商王朝的壽命是周的兩倍，西周
→ : 三百年就滅於外族+宗室鬥爭了。
→ : 宋朝雖然有很有名的餓死事小失節事大 但婦女地位並沒有太76F 01/08 19:19
→ : 低 到明代才真的降低
→ : 低 到明代才真的降低
→ : 周幽王烽火戲諸侯的歷史真相是幽王廢原本的嫡長子改立78F 01/08 19:23
→ : 褒姒的兒子為嫡，原本的嫡長子出逃到諸侯那裡，幽王帶
→ : 兵要人不成被諸侯聯合外族反殺，所謂博君一笑升烽火只
→ : 是儒家為了給完美神聖周王朝一個滅亡理由所以推給紅顏
→ : 禍水而已。
→ : 近代史家早有評論，周朝的封建制度到了擴張末期、甚至
→ : 不擴反縮時就是毒藥……
→ : 褒姒的兒子為嫡，原本的嫡長子出逃到諸侯那裡，幽王帶
→ : 兵要人不成被諸侯聯合外族反殺，所謂博君一笑升烽火只
→ : 是儒家為了給完美神聖周王朝一個滅亡理由所以推給紅顏
→ : 禍水而已。
→ : 近代史家早有評論，周朝的封建制度到了擴張末期、甚至
→ : 不擴反縮時就是毒藥……
噓 : 儒家最廢的資方走狗85F 01/08 19:26
推 : 封建制當年上歷史課時聽到就覺得很有問題了86F 01/08 19:28
推 : 看C洽長知識87F 01/08 19:29
→ : 周：黑暗時代 春秋：封建時代 戰國：城堡時代 秦：帝王88F 01/08 19:29
推 : 我以前一度也是用樓上的看法 不過上了歷史系的課89F 01/08 19:30
推 : 儒家意識禍害千年90F 01/08 19:30
→ : 就沒有再用那種類比法了 尤其從東漢到三國那段期間91F 01/08 19:30
→ : 更是倒退啊... 人口倒退、技術流失
→ : 更是倒退啊... 人口倒退、技術流失
→ : 黑暗時代可以一來再來啊93F 01/08 19:31
→ : 東西文明演進方式差太多，光封建的意義就完全不同。94F 01/08 19:31
→ : 南方則是漸漸開發95F 01/08 19:31
→ : 東方的封建定義是跟郡縣相對的吧96F 01/08 19:32
→ : 畢竟西方從未出現中國式的大一統王朝，最接近的就羅馬97F 01/08 19:32
→ : ，但體制文化上又差很多……
→ : ，但體制文化上又差很多……
→ : 秦朝沒能真的把封建制度弄掉99F 01/08 19:32
→ : 一直到了漢朝都還算是郡國並行制
→ : 要看大帝國的話可以看鄂圖曼史 很有趣
→ : 且王室相當尚武，都已經把東羅馬滅掉之後，仍有皇帝
→ : 在前線打仗而死的，與中國傳統的觀念完全相反
→ : 一直到王室出征流於形式化之後才漸漸不被重視
→ : 戰爭型態也變了 光靠數量不夠，這種世界上同時存在
→ : 冷兵器與火器的帝國交鋒很有趣(鄂圖曼靠火器，伊朗靠
→ : 冷兵器和兵力 中國剛好錯過這段
→ : 一直到了漢朝都還算是郡國並行制
→ : 要看大帝國的話可以看鄂圖曼史 很有趣
→ : 且王室相當尚武，都已經把東羅馬滅掉之後，仍有皇帝
→ : 在前線打仗而死的，與中國傳統的觀念完全相反
→ : 一直到王室出征流於形式化之後才漸漸不被重視
→ : 戰爭型態也變了 光靠數量不夠，這種世界上同時存在
→ : 冷兵器與火器的帝國交鋒很有趣(鄂圖曼靠火器，伊朗靠
→ : 冷兵器和兵力 中國剛好錯過這段
推 : 商會輸是被親信叛變吧...連自己哥哥都敢造反簡直莫名108F 01/08 19:38
→ : 其妙
→ : 其妙
推 : …那些背叛商朝的最後有善終嗎110F 01/08 19:43
→ : 史書記載周武王建周後把商地交給商國遺民管理（包括帝111F 01/08 19:46
→ : 辛之子武庚），然後到武王死後被周公以謀亂為名滅了。
→ : 辛之子武庚），然後到武王死後被周公以謀亂為名滅了。
推 : 周國祚卻最長 因為愚民比較安定?113F 01/08 19:57
推 : 其實周的國祚後段跟滅國也沒差多少了XD114F 01/08 20:08
推 : 難怪紂王來現代這麼爽,根本如魚得水115F 01/08 20:18
推 : 周從中段開始就有跟沒有差不多了...116F 01/08 20:41
→ : 就是拿來當神主牌用而已
→ : 就是拿來當神主牌用而已
推 :118F 01/08 20:47
推 : 本來與其相信多半為情緒性的人格記載，看看制度文明才是119F 01/08 22:01
→ : 正解啊，理組想法啦，即便是繁榮和平一類字眼也聽聽就好
→ : 正解啊，理組想法啦，即便是繁榮和平一類字眼也聽聽就好
推 : 看得出來中共政權對周朝的維穩手法是很愛的121F 01/09 00:01
推 : 有點像現在的世俗派也漸漸被教義派消滅了..122F 01/09 05:55
→ : 那是因為二戰不是發生在美國本土阿…123F 01/09 06:43
→ : 其實儒家只是統治者的工具 還有應該是指孟子跟宋代
→ : 禮教學者
→ : 其實儒家只是統治者的工具 還有應該是指孟子跟宋代
→ : 禮教學者
推 : 偉哉我墨家道家126F 01/09 11:23
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