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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-07-23 00:13:05
看板 Gossiping
作者 l42857 (~.~)
標題 Re: [新聞] 用詞爭議 政院：公文均用「日據」
時間 Mon Jul 22 23:19:59 2013

八卦是.

日本領有台灣是有國際條約"馬關條約", 清朝代表也簽了字.

而 KMT 佔領台灣, 根據是說以"開羅宣言"為主.
可是開羅宣言根本不是條約.

而日本有簽字的"舊金山合約", 只宣布放棄台灣的主權.
根本沒有說台灣要給誰.

到底是誰才是"據", 誰才是強佔, 大家心知肚明.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.66.31
→ jajujo:中華民國佔有台灣50年了 所以已經有所有權了?1F 07/22 23:20
→ kenf:黨據2F 07/22 23:21
→ kyo90637:你一半正確3F 07/22 23:21
→ hazel0093:台灣地位未定論又要來了嗎XD4F 07/22 23:21
推 ilovealv:KMT怎麼和韓國一樣討厭日本?5F 07/22 23:21
推 lats:1樓正解，無主地佔領50年就變屬地了6F 07/22 23:21
→ shippai:中華民國 真的算是一個國家嗎?7F 07/22 23:21
→ hazel0093:阿扁的職位是甚麼？不要跟我說是KMT黨主席www8F 07/22 23:22
推 waijr:中華民國算是一個國家嗎? 這是另一個問題了 已經滅亡了如何9F 07/22 23:22
推 kyo90637:交戰團體10F 07/22 23:22
→ waijr:領無主地?11F 07/22 23:23
→ gdgy:中國台北屏東區 在 中華民國嗎？12F 07/22 23:23
→ ninomae:台灣的法律定位 有得吵了13F 07/22 23:23
→ uka123ily:簡單來說實質統治跟有所有權不能等同就是。14F 07/22 23:23
→ ninomae:還有中華民國在國際上的定位15F 07/22 23:23
推 wotupset:日本拋棄所有權 台灣變成無主物 所以中華民國取得所有權16F 07/22 23:23
推 HermesKing:正名制憲  叭叭~17F 07/22 23:25
→ uka123ily:從民主理論來說，民主化才能討論正當性的問題。18F 07/22 23:25
→ requiem:有六百萬住民的地方最好是無主地...19F 07/22 23:25
推 battleleader:又來一個搬弄法條的  這樣跟依法行政 謝謝指教20F 07/22 23:26
推 juiceaspd:不就是要講法條 不然要法院幹嘛21F 07/22 23:27
→ battleleader:有啥不同 重點就是 台灣人民回歸中國無抵抗22F 07/22 23:27
228事件是啥?

推 wotupset:不是無主地? 日本不是拋棄主權了?23F 07/22 23:27
→ battleleader:清朝割讓台灣  台灣人組織抵抗  還不夠明瞭嗎?24F 07/22 23:28
→ battleleader:以現代人政治立場看古代真的很可笑
※ 編輯: l42857          來自: 114.24.66.31         (07/22 23:29)
推 HermesKing:台灣人民回歸中國無抵抗  228:...26F 07/22 23:28
推 euphoria01:誰說回歸中國無抵抗?228怎麼來的啊27F 07/22 23:29
→ ninomae:有人沒法治概念 真可憐28F 07/22 23:29
→ euphoria01:不然KMT搞啥戒嚴?不就怕被推翻29F 07/22 23:29
推 uka123ily:經歷了大戰，我想知道台灣人能夠如何抵抗就是。30F 07/22 23:30
→ battleleader:喔 來台後國民黨幹了啥 跟台灣人回歸前後想法沒干係31F 07/22 23:30
推 toast520520:現在是國民黨黨據時期 http://ppt.cc/UEof32F 07/22 23:30
→ battleleader:戒嚴是防中共滲透  又來一個沒常識的了33F 07/22 23:30
推 wotupset:回歸時短期內的確是無抵抗 但來台的低素質讓台灣人開始34F 07/22 23:31
→ wotupset:抵抗
→ battleleader:拜託電視台一堆民初專題  都不看的喔...36F 07/22 23:31
推 uka123ily:自由中國跟雷震表示。37F 07/22 23:32
→ battleleader:連民視都有台灣演藝了....38F 07/22 23:32
→ uka123ily:我看的台灣演義好像跟你的不太一樣。39F 07/22 23:33
→ requiem:日本主權狀態是到舊金山合約才確定的，要放棄也是那時候的40F 07/22 23:33
推 chargo:戒嚴是防中共滲透 結果殺的台灣人裡不知道有幾個真的是匪諜41F 07/22 23:33
推 molinawang:台灣演義有說戒嚴是防中共滲透嗎?KMT鞏固政權才是真吧42F 07/22 23:34
→ requiem:事。另外無主地這個超帝國主義的詞彙比國際條約還誇張43F 07/22 23:34
推 euphoria01:以防共匪滲透之名 行控制思想掌權之實..殺掉知識份子44F 07/22 23:35
推 uka123ily:藥找個理由很簡單，但實際上就是沒有民主正當性的統治。45F 07/22 23:35
→ aloma:關無主地屁事46F 07/22 23:35
→ uka123ily:這樣還說是合法統治我真的覺得把民主理論給看扁了。47F 07/22 23:35
推 molinawang:反正某黨當初說我有統治權 就有統治權了==48F 07/22 23:36
推 battleleader:自己去youtube找吧...我懶得找了49F 07/22 23:36
→ euphoria01:原來那些死掉的知識份子都是沒異聲的沉默老百姓就是了50F 07/22 23:36
推 uka123ily:懶得找就當做沒有啦。51F 07/22 23:38
推 Siriusnota:放了一句懶得找大絕了呢52F 07/22 23:40
推 wht810090:台灣人民在1945年8月到10月中的形同自治時期表現應該比53F 07/22 23:41
→ wht810090:行政長官公署開署後的統治能力好
推 wmtsung:科科，國民黨來台灣沒抵抗，就連鄭成功來台灣都有抵抗好55F 07/22 23:43
→ wmtsung:嗎....
→ wht810090:原本1945年8月日本宣佈投降後的台灣社會呈現出「先好好57F 07/22 23:45
→ wht810090:維持局面留待祖國大員接收」的情緒，各地三青團也確實發
推 battleleader:你硬要吹毛求疵 所有國家都可以找碴阿...59F 07/22 23:46
→ wht810090:揮維持社會秩序的機能，但國府設公署後至遲半年內台灣社60F 07/22 23:47
推 uka123ily:你有碴可以找也要怪人了？61F 07/22 23:47
→ wht810090:會已經開始出現對政府不滿的聲音，1946年稻米生產掉到當62F 07/22 23:47
→ battleleader:美國也有南北戰爭 所以美國現在是北美國據時代囉?63F 07/22 23:47
推 HermesKing:奇怪欸 有碴當然不能找啊 乖乖接受我的大中華種豬主義64F 07/22 23:48
→ battleleader:等我講完阿...你認為咧?65F 07/22 23:48
→ wht810090:時十年內新低點+公署貪腐風行、任人唯省籍等因素更讓台66F 07/22 23:48
推 SinosaiAgi:你是對的67F 07/22 23:49
推 uka123ily:美國也出來救援了。68F 07/22 23:49
→ wht810090:灣人開始反思「這樣的國家真的是祖國嗎?」69F 07/22 23:49
→ HermesKing:wht 好認真 XDDDDDDD70F 07/22 23:49
→ wht810090:原本日治時代祖國派在當時的台人政治運動圈還算有力說(71F 07/22 23:50
→ battleleader:所以當時是回歸的人多還是抵抗的人多?  你說呢?72F 07/22 23:50
→ battleleader:說不出反駁理由就喊別人救援嗎?
→ wht810090:台共主張「建立台灣共和國」反而是少數說)，才不到半年74F 07/22 23:50
推 lorenzero:wht辛苦啦 不過有人會說228都是日人美人長老教會煽動75F 07/22 23:51
→ wht810090:光景就能把台灣人的祖國熱迅速澆熄，不是KMT自婊是哪招?76F 07/22 23:51
推 unlock:96總統直選台灣也住民自決了 講這些沒什麼意義吧77F 07/22 23:51
→ battleleader:你真的認為當時在台灣的人 都認為自己跟中國沒關係嗎78F 07/22 23:51
→ lorenzero:台灣還沒真正住民自決 請搞清楚79F 07/22 23:51
→ uka123ily:美國南北戰爭是內戰這點就不知道你到底想幹嘛。80F 07/22 23:51
→ uka123ily:選總統不等於住民自決。
→ lorenzero:除非有"統、獨、維持現狀(不可能)"公投才算住民自決。82F 07/22 23:52
→ wht810090:1945-1947的社會問題還不只我剛剛講的那些，公署治下的83F 07/22 23:52
→ lorenzero:住民自決要包括國家的未來、政體云云84F 07/22 23:53
→ wht810090:台灣連日治遺留的公衛體系都能迅速崩壞疫病流行，接收日85F 07/22 23:53
→ battleleader:二戰至今  被殖民的該回歸的都回歸了  到現在還有人86F 07/22 23:53
→ lorenzero:不過我想向wht大要些史料，不知方便嗎?87F 07/22 23:53
→ battleleader:認為台灣被國民黨殖民才是腦袋有病88F 07/22 23:54
→ wht810090:產還能中飽私囊而非盡快復業復工，這種鳥事多不勝數89F 07/22 23:54
→ lorenzero:被殖民就一定要回歸?那東南亞國家是回歸給誰?90F 07/22 23:54
→ lorenzero:所以台灣應該要回歸到台灣人手上才對啊，請搞清楚。
→ wht810090:史料方面，關於稻米生產的部份可以去看重修台灣省通志92F 07/22 23:54
→ battleleader:真的認為自己被殖民  不會那麼甘願當奴隸OK?93F 07/22 23:55
→ lorenzero:國民黨只是想將台灣打造成反共航母 只能說大家對殖民的94F 07/22 23:55
→ wht810090:的經濟志農業篇，公衛的部份可以去找台灣醫療史一類的史95F 07/22 23:55
→ lorenzero:想像僅限於日據吧96F 07/22 23:55
推 uka123ily:被殖民的回歸？ 現在還是有殖民地阿，誰說沒有？97F 07/22 23:55
→ battleleader:你去路上隨便問一個人阿  認不認中華民國阿.........98F 07/22 23:56
→ wht810090:書來看99F 07/22 23:56
→ lorenzero:不會那麼甘願當奴隸?是政策執行結果好嗎?100F 07/22 23:56
→ lorenzero:路上人認中華民國 是因為生在這土地上+受教育沒辦法
→ battleleader:幹  還在硬凹  好啦好啦  支持你們推翻政府  爽嗎?102F 07/22 23:56
→ lorenzero:就跟皇民化時期 你問她們他們會說日本人一樣103F 07/22 23:57
推 HermesKing:那可否請問一下為何"中華民國"無國際地位呢?104F 07/22 23:57
→ lorenzero:是誰在硬ㄠ?沒硬ㄠ啊，舉出觀點罷了 還是跟你不一樣就叫105F 07/22 23:57
→ lorenzero:硬ㄠ?奇怪耶
→ battleleader:中共打壓阿  你真懂?107F 07/22 23:58
→ lorenzero:人吼，就是不習慣接受自己長期習慣的東西108F 07/22 23:58
推 uka123ily:你可以搜尋殖民地，會跑出一堆。109F 07/22 23:58
推 HermesKing:PRC只是原因之一  主因還是台灣人沒有真正的民主自決過110F 07/22 23:59
推 wht810090:公衛體系崩壞重建無力導致1946年爆發二十多年來第一次霍111F 07/22 23:59
→ wht810090:亂大流行的事連官方史料也承認(重修台灣省通志 政治志
推 euphoria01:南北戰爭...南北戰爭是種族問題 可不是國家侵略問題113F 07/23 00:00
→ wht810090:衛生篇 p.734)114F 07/23 00:00
推 battleleader:你那啥鬼觀念  又不正確  硬要別人接受才是奇怪115F 07/23 00:00
→ uka123ily:對西洋史不熟沒關係，好歹對國際現勢有些了解吧116F 07/23 00:01
→ HermesKing:國際上只承認PRC繼承了"中國"  也就是所謂的"一中"117F 07/23 00:01
→ euphoria01:我能選坦白講我才不要中華民國....118F 07/23 00:01
→ battleleader:你不要OK阿  多少人像你一樣?119F 07/23 00:02
→ wht810090:如果能自決的話當然是獨立建國，誰要再繼續去當任何一國120F 07/23 00:02
推 lorenzero:觀念的正確要怎麼決定?要不要說說看?121F 07/23 00:02
→ HermesKing:對於台灣的定位  不採"未定論"  就一起屬於中國122F 07/23 00:02
→ battleleader:真以為自己是多數? 綠吱很愛講的689萬他們都是甘願被123F 07/23 00:02
→ wht810090:(包含ROC)的屬地咧？124F 07/23 00:02
→ battleleader:殖民喔^^125F 07/23 00:02
→ lorenzero:你的正確，應該是建立在黃河中心+霸權史觀上126F 07/23 00:02
→ HermesKing:採未定論  就必須要承認日本殖民時期的治權正統127F 07/23 00:03
→ lorenzero:所以對於住民自決、以地範史沒法接受 情有可原128F 07/23 00:03
→ euphoria01:我只是覺得你用結果再解釋事情不是挺奇怪的...129F 07/23 00:03
→ HermesKing:也就是必須以"日治"或"日殖"紀錄  而非"日據"130F 07/23 00:03
→ lorenzero:其實要說正統 我認為以台灣為中心才叫正統 其他都是殖民131F 07/23 00:04
→ HermesKing:沒辦法  正著解釋人家聽不懂132F 07/23 00:04
→ euphoria01:自己都說部要用現代人觀念去解讀古代人 結果你要拿一個133F 07/23 00:04
推 battleleader:你用目前台灣厭惡中國的觀點看民初就不奇怪嗎?...134F 07/23 00:06
→ euphoria01:現在的想法說當時大家都沒意見 不是很矛盾135F 07/23 00:06
推 HermesKing:民初的部分wht大應該說得很清楚了136F 07/23 00:06
→ euphoria01:現在是在談KMT吧 KMT政權跟對面的老共根本不能混為一談137F 07/23 00:07
→ euphoria01:置於當時大家討不討厭KMT 228不就很清楚了
推 lorenzero:當時大家討厭KMT，結果還苦到被迫來的低級外省人139F 07/23 00:08
推 battleleader:況且台灣又不是沒民進黨  也當選過  真的認為被國民140F 07/23 00:08
→ battleleader:黨殖民  還會689>609?
→ lorenzero:戰鬥大你沒搞清楚 只有建國才叫真正擺脫殖民不是嗎?142F 07/23 00:09
→ Kusari:我覺得樓上幾位拿正統史料和電視/路人的意見對打很有趣XD143F 07/23 00:09
→ battleleader:看來選民進黨也是被國民黨殖民 對吧  顆顆144F 07/23 00:10
→ lorenzero:民進黨確實是在當殖民政府的官啊145F 07/23 00:10
→ HermesKing:閣下除了二分法別的都不會了嗎？146F 07/23 00:10
→ battleleader:建國咧...那又回到剛剛問題了  有多少人認為被中華147F 07/23 00:11
推 uka123ily:殖民地也可以有選舉的，民選長官跟主權獨立是兩回事。148F 07/23 00:11
→ battleleader:民國殖民?  閣下還活在幻想的世界嗎?149F 07/23 00:11

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※ 同主題文章:
　 07-22 21:55 biostar. ■ Re: [新聞] 用詞爭議 政院：公文均用「日據」
　 07-22 22:55 imoimo ■ Re: [新聞] 用詞爭議 政院：公文均用「日據」
　 07-22 23:08 magisterMAGI. ■ Re: [新聞] 用詞爭議 政院：公文均用「日據」
● 07-22 23:19 l42857. ■ Re: [新聞] 用詞爭議 政院：公文均用「日據」
　 07-23 00:07 momocom. ■ Re: [新聞] 用詞爭議 政院：公文均用「日據」
　 07-23 05:12 requiem. ■ Re: [新聞] 用詞爭議 政院：公文均用「日據」
※ 看板: traume　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 53　
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