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作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
標題 Re: [建議] 一些不貴的民防增強措施可以做吧
時間 Thu Dec 26 14:43:00 2024

※ 引述 《meblessme》 之銘言：
: 1,普射靶場
: 以成本價
: 提供彈藥各種基本槍械試射練習
: 模擬槍械可以讓人練習槍枝組裝拆卸保養
: → meblessme   : 通過訓練的人戰時都能直接發槍發無人機作為補充戰    12/26 08:17
: → meblessme   : 力好不好                                          12/26 08:17
: 推 Dsfsddf     : 你說的這些根本稱不上不貴吧                        12/26 10:25
人民練槍打靶這個梗真的玩不膩
先不提民人去打槍對國防有沒有幫助
你一年能打多少槍?
要一個民眾練成合格射手(非步槍兵)他要花多少錢
多少人願意花錢去自費練步槍???

台南靶場
固定靶射擊課程30發1800
一發捉60元

如果不是打著玩還要教練費,槍支租用費等
一個射手按國軍標準來看好了,至少要打160發
光子彈就要快一萬,還不一定練的出來

年年花一萬去打靶,戰時也沒有槍,之前新聞有
連國軍動員部隊槍都不夠
軍人都沒槍了,民眾有槍?

再來,當過兵打過靶的建制步兵都沒有戰鬥力了
民眾給你一把槍是有什麼戰力??
講民防就有人想拿槍,是想打敵人還是自己人就不好說

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打擊部隊/勤務部隊編現比低到近解編 我們有百萬後備
後備步兵旅沒有火砲/迫砲/重機槍 只有步槍剌刀和輕機槍 我們有精神戰力
總而言之 不管國軍有多少問題 解放軍也好不到那
你不信國軍天下無敵? 那你就是中共同路人 來跟我說一聲:國軍天下無敵!
邱國正回應，有任何訊息對我方不利、對對方有利，就會初步認為是在地協力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.39.232 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-12-26 14:43:00
※ 文章代碼(AID): #1dRFhs4D (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1735195382.A.10D.html
※ 同主題文章:
[建議] 一些不貴的民防增強措施可以做吧
12-26 07:44 meblessme.
Re: [建議] 一些不貴的民防增強措施可以做吧
12-26 14:43 jobli.
推 whitefox: 推最後一句1F 12/26 14:46
→ aegis43210: 靶場最沒用了，先學急難救助及戰時進生產線幫忙生產物資還比較有用2F 12/26 14:50
→ jobli: 以前本板有人說一句名言
我不想當兵,但是戰時給我一把槍我會去殺共匪
說要保護家人,笑死4F 12/26 14:53
推 johnny3: 後勤真的比較有用 找人去生產無人機跟炸彈也好 看看烏克蘭用的幾十萬台需要多少人才生產的出來7F 12/26 15:08
推 Sianan: 會開槍就能打仗 把戰爭太當遊戲了9F 12/26 15:12
→ Sazip: 我當兵11個月，實彈射擊應該不超過30發...
我還是倒霉的步兵單位，結果根本沒啥射擊訓練10F 12/26 15:15
→ driver0811: 就夜市特許提供AR15+.22LR遊戲，頭獎招待涼山參觀乙次12F 12/26 15:36
推 Brioni: 黑熊那種沒當兵幻想出來的民間戰士，只怕都還沒看到敵人就變一灘熊肉了
最基本的民防增強措施：五百障礙場14F 12/26 15:49
推 bellas: 台灣島底有啥理由戰時直接發槍啊 後備軍人幹麻用的17F 12/26 15:52
→ Brioni: 再放幾個沙包在那邊讓有意願的先去練負重過障
光新訓就一堆人跑一跑掉槍了，沒當過兵的真以為人人拿把槍就海豹突擊隊喔18F 12/26 15:53
→ bellas: 隨便去個韓國說戰時直接發鎗給人民看有沒人理？21F 12/26 15:55
推 Orianna: 黑熊教出來的 唉22F 12/26 16:00
推 bellas: 要當砲灰也輪不到沒當過兵的 去找別的事做好嗎23F 12/26 16:01
→ jobli: 練步槍真的笑死
步槍就跟吃飯用筷子一樣是基本技能
現在當成飛天遁地的技術24F 12/26 16:03
→ Brioni: 民人轉軍人需要先克服體能、環境耐受、周遭空間感知、溝通協調，不然動一動就累趴、又餓又熱又髒、深陷戰場迷霧、聽不懂指令搞不清自家團隊動態….
拿到槍就射不是流氓就是friendly fire
一點用都沒有
美軍的統計都說戰場上打出千發子彈換不到敵人一條命會開槍這種事隨便一個8+9都會了
練槍這種事開戰前幾天抓去練都來得及，反正都練不出神槍手
一年練2週跟開戰前練2天是一樣的
想用政府錢玩玩具就說27F 12/26 16:08
→ Orianna: 我們需要更多無人機對應手段 日前英國講他們新雷射武器能打 我們要的是那種東西
台灣理工強 打靶隨緣 指望我們造出雷射武器都靠譜一點38F 12/26 16:18
→ LipaCat5566: 電不夠不適合42F 12/26 16:20
→ jobli: 民防也討論到爛,一堆人說要民防抗中
弄一堆活動園遊會
然後民防團沒人參加
真的要花時間愛台灣時
沒人愛了43F 12/26 16:20
→ Brioni: 樓上，那個是科技活，請洽軍備局、中科院，跟民防關係還很遠
樓樓樓上48F 12/26 16:20
→ jobli: 愛國不要當兵,但民防團也沒人參加51F 12/26 16:21
→ Brioni: 雷射武器、干擾設備啥的跟民人有啥關係
國防部還怕你民間亂搞干擾，搞到陸航掛電塔、民航衝河道就好笑了
連通訊頻段這種東西都要管制了，訊號干擾器跟高能雷射肯定當爆裂物在管52F 12/26 16:22
推 LipaCat5566: 用氣槍模擬打靶可以吧 我記得國軍模擬打靶就有能模擬後座力的57F 12/26 16:27
→ jobli: 雷射槍,還有模擬靶場
但是那些人想玩的是模擬嗎？59F 12/26 16:30
→ LipaCat5566: 只能開放擁槍權了61F 12/26 16:33
推 Kamov: 民防大概就跟烏克蘭一樣，民調愛國抗戰徵兵要用抓的62F 12/26 16:37
→ jobli: 擁槍哦,嘻嘻
民防團體就是沒人啦
網路上吹再多愛台民防
結果就是沒人真的想參加63F 12/26 16:44
推 Brioni: 真要玩開放一個裁撤軍營給他們玩就夠了，國防部出一個新訓連管理400支槍給他們報名進營玩，400支肯定夠了
他們自己出遊覽車載進營區，國防部只負責庫房跟靶場管理
打完點完收槍結束，就讓他們去玩團康，以前救國團就有的場景
無人機他們自己帶，反正只要營區離航道跟管制區夠遠就沒差，很多舊營區都很偏僻67F 12/26 16:48
→ saccharomyce: 你那400支槍大概都回不來了76F 12/26 17:02
推 Brioni: 不能攜槍出營啦= =
以前軍訓跟救國團都能帶隊打靶，管理上沒很困難77F 12/26 17:06
→ jobli: 你說的是國民黨附隨組織79F 12/26 17:14
推 whitertiger: 練體能比開放實彈靶場實際一點80F 12/26 17:14
推 samvii: 營區各角落會滿滿的槍枝零件，很多人背包裡也會有零件81F 12/26 17:15
推 money501st: 玩具槍又要被搞了 無人機也是
什麼全民國防（笑83F 12/26 17:29
推 whitertiger: 想用步槍打靶還是出國吧，台灣法規這麼嚴不可能開放的85F 12/26 17:30
→ jobli: 法規開放也沒意義
民人步槍對國防就是個笑話87F 12/26 17:32
推 money501st: 放心  我們全民國防只是口號而已啦
沒有禁止你買抗彈板跟夜視鏡 瞄具 已經要偷笑了89F 12/26 17:32
→ jobli: 愛台灣但不出力
民防,萬人響應無人到場91F 12/26 17:33
推 whitertiger: 如果是增加靶場給現役軍警或義務役使用倒是贊成，以前打個靶都要排隊，現在不知道還要不要排隊
愛台灣而且有戰爭爆發危機感的人，自己就會想辦法在合法的範圍內去練習了，要開放打靶政府買單的人不如去想戰時怎麼儲水，打仗時要找穩定乾淨的水源可不容易
中國打來的飛彈哪怕只有三成脫靶打到民間，供水系統可能就被破壞了93F 12/26 17:39
推 tin123210: 民防沒啥用，比新軍還不實際101F 12/26 17:47
→ jobli: 全民國防手冊你不看？102F 12/26 17:47
推 eineFrage: 學急救、拿EMT資格才是務實救國103F 12/26 17:47
→ jobli: 停水打客服啊104F 12/26 17:49
推 whitertiger: 全民國防手冊講的太籠統了，不如自己查資料，停水找客服是平時吧，戰時哪有人理你家停水？
第一次聽到戰時真有人會認為找自來水公司客服有效，都亂成一團了105F 12/26 17:52
推 york1987: 不要步槍兵，該做的是培養三百萬個狙擊手109F 12/26 18:15
推 Adler87: 俄烏戰爭已經證明狙擊手用處沒那麼大了
狙擊手一開槍等著你的就是好幾台無人機帶著炸彈來招呼110F 12/26 18:25
推 chenry: 步槍打不動打不到的東西多得是
先拉高人均預算吧113F 12/26 18:26
推 Adler87: 更何況是發步槍給平民，沒有戰術沒有組織的平民有槍只是讓敵軍有藉口攻擊而已
平民如果被徵召就是當兵，沒被徵召就不要想著拿槍，乖乖去上班115F 12/26 18:27
推 whitertiger: 狙擊手正常不想暴露位置就是call支援打擊，例如海馬斯或炮擊，真要開槍大多是重要有時效性的目標出現，或者敵人發現並開火了
現在烏俄雙方都盡可能把排機下放到班，狙擊手也要擔心開火後如果對方的機槍手還活者，有能力和足夠射程反擊119F 12/26 18:32
推 chenry: 國防貢獻不是只有當兵拿武器
光是戰時能自救就幫大忙了
現代戰爭比整體系統效率 不是只有前線125F 12/26 18:38
推 southpeace: 我當兵海軍只打過一次靶，十發左右吧XD128F 12/26 19:02
推 whitertiger: 打靶只記得有次打靶，看靶有的人的靶會有十幾個洞129F 12/26 21:09
→ scotch: 英國那個雷射反無人機研發預算大約140百萬英鎊，57億。看起來是可以到測試階段。離實戰測試、量產還很遠130F 12/27 00:11
推 Rucca: 推最後一句XDDD133F 12/27 04:53
推 semicoma: 說真的我蠻想跟黑熊學院的幹部比體能的 嘿嘿
不是說我體能強或一定會贏 主要想看看他們多少斤兩而相較之下 我就對吳怡農的體能不怎麼懷疑
版友也可以約一下切磋切磋體能(跑步爬山自行車啥的)我相信平常喊抗中保台的版友 一定都時時準備著 體能一定都很不錯134F 12/27 05:20
噓 Scion: 一發子彈60是哪裡買的黃金子彈
205賣美國556一發還不到6塊，你拿柳營那個來比140F 12/27 05:34
→ jobli: 嗯 場地 槍枝 教練 安全都不用錢142F 12/27 06:02
噓 Scion: https://imgur.com/WYKe5yb.jpg
可以先把自己講過什麼看清楚再回應喔143F 12/27 07:05
[圖]
→ ADS1: 總統如果真的有心，就該跟全民說中共有可能武統，人民要怕，才會動，不要像烏克蘭一樣，美國都說俄兵力集結了，還沒準備。145F 12/27 07:20
→ jobli: 台南靶場一發子彈就是60
你要請人教就是另外加入會員請教練
你要固定武器要租
都是另外的錢
而且找國軍來一樣有人力成本
另外無人機射擊全部民間都有廠商,軍方出來免費做?148F 12/27 07:29
噓 Scion: 你再怎麼凹，一顆子彈也不會從6塊變成60塊
柳營要收600也是他家的事，人家在講成本你在講生意154F 12/27 07:32
→ jobli: 高中學生實彈射擊活動,也是國教署要給國防部錢的
那就看你的成本便宜國家認不認同156F 12/27 07:33
→ Scion: 國家都可以貼錢叫人來體驗教召了，你說認不認同
問題只在預算編到哪裡，規模辦到哪裡而已158F 12/27 07:37
推 yokann: 砲灰的命 操邱吉爾的心160F 12/27 08:24
→ jobli: 張伯倫笑而不語
對了找免費教官要確定一下教官能力
https://i.imgur.com/gm3SiLo.jpeg
不然這樣教就不好了161F 12/27 09:05
[圖]
→ ja23072008: 其實‘’子彈價格‘’這點跟前幾篇講財劃法影響的政
府模式有關，但很多為反而反或是瞎挺的人沒意識到而已。
除了偏向大或小政府、中央或地方權力區分的架構之爭。還有一點就是能否接受過往東亞傳統社會，習慣大政府無所不管、無所不包，要求提供免費甚至低成本的服務與照顧。
如果轉型成商業、市場、民營盈利化後的價格，業者精算與市場考驗出各種隱形成本，再加上能夠持續運作的‘’盈利‘’。就像本國子彈成本大概5-6元，但民
營就會出現漲十倍，以彌補各項附屬相關支出。
國防這塊很明顯是中央政府要承擔的支出，而民防的基礎則不太需要武器訓練。
但之後民防的經費的承擔比例要怎麼分配就會是問題。165F 12/27 13:57
→ bearq258: 主打還是海空防禦為主 反登陸作戰第二線
都市戰基本上意義不大戰略縱深不夠179F 12/27 14:35

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