看板 Boy-Girl
作者
標題 [討論] 關於愛的藝術（弗洛姆）
時間 Wed Feb 22 06:23:00 2023
作者
標題 [討論] 關於愛的藝術（弗洛姆）
時間 Wed Feb 22 06:23:00 2023
最近讀到這本書，周慕姿也有推薦，
但我好像不太能理解，「愛是給予、不求回報」的意思
因為這樣說，不就是在說，要有無條件的愛？
可是每個人都是獨立的個體，有各自的需求，沒有誰能永遠無條件滿足誰，當被伴侶要求，
希望自己愛完整的她，不然就不是真的愛，好難回答什麼
----
Sent from BePTT on my Google Pixel 4a
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.153.119 (臺灣)
※ 作者: nalen 2023-02-22 06:23:00
※ 文章代碼(AID): #1ZzKH6FR (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1677018182.A.3DB.html
→ : 人要有判斷能力，而不是專家講什麼你就全盤接受
就算作者能做到，也不表示你也要跟著照辦1F 02/22 06:56
就算作者能做到，也不表示你也要跟著照辦1F 02/22 06:56
推 : 這句話其實很簡單啊，前提是你要愛對人啊3F 02/22 08:10
推 : 這裏的給予「主體」是自己，也就是我願意主動給予我的愛而不求回報，但並非我要滿足對方的所有需求，這兩點是不一樣的4F 02/22 08:14
推 : 你可以給予 但不要期待對方會予等量的回報7F 02/22 08:42
推 : 你為他做了事情 但不求他回饋什麼 他即使沒有回應 你也不會心理不平衡8F 02/22 08:52
→ : d板友說得很對 是心甘情願的給予 但不是予取予求10F 02/22 09:00
推 : 認同d，順便說 如果你認為給予對方，就期待對方也要給予您什麼，那叫做交換11F 02/22 09:15
推 : 他沒寫錯 但只看這八個字太簡略 你當然看不懂 不求回報不是滿足對方 是我夠豐盛 所以我想給予你些什麼 主動權在我太多人以為給予 就是給對方想要的 正好相反13F 02/22 09:26
推 : 台女只想爽啊16F 02/22 09:42
→ : 「愛完整的他」你覺得哪裡有問題17F 02/22 10:18
推 : 自己是因為「付出」這件事本身就感到幸福滿足，而不是因為「對方的回報」而感到幸福。但是要做到這一點自己的心理狀態要先很健康@@18F 02/22 10:20
→ : 為什麼很多人要做志工 要奉獻時間、金錢 因為付出得到的回饋是其他方式做不到的
如果你達得到這境界 會比較能理解這句的意思21F 02/22 10:30
如果你達得到這境界 會比較能理解這句的意思21F 02/22 10:30
推 : 我理解是在自我意志下付出、在自己能力範圍內付出，一切甘心樂意，不是之後會越想越不是滋味的程度、也不是遠超自己能力造成巨大負擔的程度。因為有愛，包容跟付出的限度都比對其他不愛的人更大。24F 02/22 10:38
推 : 愛不是一種交易28F 02/22 10:48
→ : 是給予不是交易 付出不一定得到回報因為你心甘情願29F 02/22 10:50
推 : 你沒達到無私的愛境界，自然難以理解，然後人其實也有給予愛的需求，這也是能互相滿足的
保持富足心態，用更坦然方式去看待30F 02/22 10:57
保持富足心態，用更坦然方式去看待30F 02/22 10:57
噓 : 這種屁話也信？33F 02/22 11:04
推 : 因為愛是妳的本質，不是因為外在的那個誰而有變化。「所謂愛是給予、不求回報」那只是一種解釋方式。妳可以設想一下 當妳充滿愉悅的時候，妳如何應對生活，當妳充滿苦痛的時候，又是如何應對的？34F 02/22 11:12
推 : 以現代用語說，就是你和伴侶要能夠一起形成正向循環，而不是一人付出心力維持關係，一人只顧享受。38F 02/22 11:22
推 : 盡信書不如無書40F 02/22 11:29
推 : 書裡頭有前因後文 愛是給予，愛是一種能力的展現，你能給予，代表你願意且有能力 你是有選擇權的。不求回報，代表你做這些愛的行動時，並沒有特定期望必須有什麼交換條件41F 02/22 12:21
推 : 沒說要「無條件滿足別人」吧？
我印象中書裡提到愛是給予不求回報時，沒有強調是要滿足別人45F 02/22 12:32
我印象中書裡提到愛是給予不求回報時，沒有強調是要滿足別人45F 02/22 12:32
推 : 互相都要給予
不是單方向的48F 02/22 12:36
不是單方向的48F 02/22 12:36
推 : 他的意思是你作為主題主動去愛 自己不要求回報 而不是別人要求你去愛不要回報50F 02/22 12:37
→ : 搞不懂自己界線的無止盡滿足對方，也許真正愛的是犧牲時的自己吧！而且，這也跟書裡面說要先愛自己也違背了吧！
懂得先愛自己/豐富自己生命的人，怎會無底線的滿足對方？52F 02/22 12:37
懂得先愛自己/豐富自己生命的人，怎會無底線的滿足對方？52F 02/22 12:37
推 : 這樣說舔狗不就是大愛的表現…舔狗的極致就不會去奢求什麼回報55F 02/22 12:39
→ : 愛的藝術(X)舔狗藝術(O)原來是給女權養工具人的自慰書= =57F 02/22 12:43
推 : 愛，是妳出於自己的喜好做的選擇（給予），不是要求對方同等的回應；當對方回應不能滿足妳的需求、無法溝通，妳站在自己的角度重新審視這段關係，不是誰的錯，只是妳的選擇。永遠讓自己有選擇58F 02/22 12:55
推 : 像父母親給孩子的愛一樣 婚姻到最後也是家人親人之間的愛了 但我覺得只是男女朋友的話大可不必啦62F 02/22 13:10
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/8QrUJvq.png)
推 : 我覺得不是不求回饋，比較像小王子的擁有，他遇到覺得自己佔有星星的人覺得很奇怪，他想著他擁有一朵花和火山，每天為花澆水、打掃火山，他對他的花和火山有用，所以擁有了花和火山(其實 像投資一樣 人性上執著回報的人更會付出過度 糾纏不清..
舔狗絕對是想要回報（只是沒得到）的人
而你的女友 也沒愛你全部吧 她覺得自己不愛你嗎？還是她只想愛一個愛她全部的人 不是你XD65F 02/22 14:31
舔狗絕對是想要回報（只是沒得到）的人
而你的女友 也沒愛你全部吧 她覺得自己不愛你嗎？還是她只想愛一個愛她全部的人 不是你XD65F 02/22 14:31
推 : 樓上的推文又讓我更理解一點小王子了73F 02/22 14:44
推 : 其實就跟做義工一樣的概念 只是義工的愛目標較廣 這裡的愛是對單一目標
至於投資這確實不符合愛的定義 但是可沒人說這樣的投資關係不符合婚姻啊74F 02/22 14:50
至於投資這確實不符合愛的定義 但是可沒人說這樣的投資關係不符合婚姻啊74F 02/22 14:50
→ : 嗯 書裡有提到兄弟愛 父母愛 大愛 男女愛等等
只要是愛 都是不求回報的
看到這次土耳其地震 很多父母都是緊抱小孩 讓小孩活下來愛不一定只有在男女之間的 你對你家的寵物也是愛78F 02/22 14:54
只要是愛 都是不求回報的
看到這次土耳其地震 很多父母都是緊抱小孩 讓小孩活下來愛不一定只有在男女之間的 你對你家的寵物也是愛78F 02/22 14:54
推 : 嗯… 你得到達摩的桿82F 02/22 15:13
噓 : 你沒看懂對不對….書裡明明就有解釋XD83F 02/22 15:37
推 : 有點久沒看了，希望沒講錯。想了解這個人的理論要先從他的「逃避自由」開始看，最初是為了檢討為什麼二戰前明明享有自由的民主國家，會有回歸極權和偶像崇拜的情況。我記得結論是完全的自由是很可怕的，因為你自己一個人面對整個世界的時候無所依循，所以人才會把心靈寄託在比自己強大的東西上。而他所追求的是一種相反的解答，一種不依賴別人，而靠自己產生力量的心靈自主狀態，所以你在愛的時候不能夠依賴伴侶或對象給你的回饋，而是要從自己的「做為」中去得到力量。但是學習這種方式活著其實很辛苦，我們都是平凡人很難不依賴別人的回饋過活，所以也不用給自己太大壓力，只要知道過度依賴最後會導致他所說的悲劇就好。84F 02/22 17:38
推 : 要舔也要舔對96F 02/22 18:11
推 : 好奇chatGPT怎麼還沒出來說話XDD
喔喔,原來有說了,沒看到97F 02/22 19:13
喔喔,原來有說了,沒看到97F 02/22 19:13
推 : 3樓正解99F 02/22 19:44
推 : 謝謝asd大，我想來看《逃避自由》101F 02/22 21:22
--
作者 nalen 的最新發文:
![]()
最近讀到這本書，周慕姿也有推薦， 但我好像不太能理解，「愛是給予、不求回報」的意思 因為這樣說，不就是在說，要有無條件的愛？ 可是每個人都是獨立的個體，有各自的需求，沒有誰能永遠無條件滿足誰，當被伴 …101F 31推 2噓- 我有一個朋友工作蠻認真的，該工作的時候都沒摸魚，只是正常上下班的情況下總是不 能趕上老闆要求的時限，所以有點懷疑自己是不是做事沒效率，但也有可能是老闆給的 工作量本來就太多 想問大家都是怎麼評估自己的 …61F 21推 1噓
- 嘗試找了網路的文章跟版上，發現情緒勒索的這個關鍵字常常是在告訴被勒索者該怎麼 辦，但是卻找不到關於勒索的主動方該怎麼避免這件事情、不要勒索別人的方法...或許 是我關鍵字打錯之類的，有人有推薦這類的書 …88F 30推 3噓
- 我們兩個人最近都處於低潮，心情低落的源頭除了自己多努力之外好像別人也不能幫什 麼，原因如下方（往下滑：低落原因）。 有沒有情侶遇過兩個人都低潮，可能沒有辦法支持對方，但還是相處得很好的情況呢？ 如果可 …105F 42推
