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作者 pu101234 (加納)
標題 Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
時間 Tue Oct 17 17:36:33 2023

不條列比較不行了。

首先，性交行為有懷孕風險，不管你怎麼防護都還是有風險，男女皆然。這點我想大家無意見。不為爭點。

再細講針對性交後可能不小心誕生新生命這件事，兩性分別面對的風險與責任。


一、先談談藥物墮胎的風險性

手術墮胎，只要手術就有風險，我想這點大家不會爭議。大家爭議的是藥物墮胎的風險。


很多人說藥物墮胎被汙名化妖魔化。藥物墮胎沒這麼可怕，特別是很多醫師告訴患者相比於選擇生產，藥物墮胎影響較小等。 沒錯，不要污名化墮胎我同意，但這並不是在說藥物墮胎沒有風險。這兩回事。


https://reurl.cc/My3b9L
藥物性人工流產須知 - 亞洲大學附屬醫院
你可以自由選擇藥物流產或人工流產手術，最重要的是要先做好心理準備。未服用第一次藥物之前，你都可以隨時終止藥物流產並選擇改變其他流產方法。 ...

 

你隨便查醫院的「藥物性人工流產須知」，一堆使用須知，你是否有心臟病高血壓藥物過敏貧血其他疾病..等等一定要告訴醫生，這就是老祖宗說的「是藥三分毒」。沒有風險，何須叮嚀?

用藥後要觀察一小時，有無嘔吐腹瀉要馬上處理。48小時候要回診再用什麼藥，又要再觀察3小時，超音波，看有沒有排乾淨。沒排乾淨，改人工流產手術。

服藥後會陰道出血，如果有大出血、下腹痛、昏倒、嘔吐、發燒..等等不妙情況，須立刻返院調查。

拜託把那整個頁面好好看一下，哪個天才告訴我藥物墮胎沒風險? 醫生什麼情境下說的話你不會判別!? 每人體質不同，沒風險醫院這麼囉嗦? 沒風險留言板一堆人問藥後的出血和各種狀況是不是正常? 沒風險他們這麼慎重? 隨便吃隨便好，像吃B群一樣，這才叫沒風險。

那藥物墮胎有風險，諸多天才應該沒意見了。

回到前面，性交後若中鏢了，男女承受的風險與責任。



二、性交中標後，女性承受無可避免且更多的風險但有選擇權，男性承受較少風險且有安全下庄可能性但無選擇權

萬一懷孕了，女性有兩條「選擇」

A她決定墮胎，承受藥物墮胎風險或手術墮胎風險。(風險get)
B她決定生下來，承受生產風險與養小孩一半責任。(風險get、責任get)

男性有兩種可能
A女性安全墮胎了，男性無事一身輕。(無風險)
B女性生下來了，男性承受養小孩的一半責任。(無風險、責任get)

女性比男性多選擇權，但女性面對的是兩條都有身體風險的麻煩路，她沒有任何無風險的選擇。 男性沒有選擇權，但他哪一條路都不用承受身體風險，甚至有一條路可以啥事沒有安全下庄。

所以當選擇權不能兩全時，目前台灣法律是把選擇權給一定必須承受身體風險的人，胎兒在誰身上你就給誰選擇權。

女性佔到了「至少事情能和她心意」的便宜，但實際上也可能兩種選擇都不合她心意。而男性吃到了「事情不能如他意」的虧，但無論是哪條路，女性都沒有比男性更少責任、更少身體風險。兩相平衡下來，我覺得法律算是公平的。






三、這討論串，基本就是地上打滾

如本討論串說的，當發生了兩個人都不想要的人命關天的情況，例如炮友說好不戴套，然後中了。

討論串吵得兇，部分男性主張要賦予男性兩種情況 (不管墮不墮胎) 都能安全下庄的權利，要女性在兩條路都承擔風險的前提下還要拿走她們的選擇權，或是她堅持選擇權就會承擔更大的養育責任。這一切，就為了讓男性的自由可以徹底實踐，可以讓他們有安全下庄的自由。

我覺得這些人會講出這種話，是因為他們沒認知到這件事的嚴重性。

性交本來就不是小事、不是可以僥倖或敷衍的事。 它不是爽的事而已，它為什麼這麼難處理，就是因為它可能製造生命。

生命的重量當前，你就只想主張自己的自由意志，甚至可以說，你還想主張你的自由意志!? 你怎麼不想想女性面對的兩條路可能都不合她的自由意志! 她可能只能兩害相權取其輕。你就不管不顧地上打滾，打算讓所有負重由另一個反正跑不掉的人承擔。你覺得公平，你覺得這才叫做「不女權」。我實是無話可說。

只能說還好你只是ptter。還好法律不是這樣。






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※ 作者: pu101234 2023-10-17 17:36:33
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-17 10:02 moshenisshit
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-17 14:54 mangle
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-17 16:11 KAWABONGGA
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-17 17:36 pu101234
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-17 19:24 jamo
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-17 22:08 jfy1989
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-18 14:57 ukbiz136
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-18 16:14 ukbiz136
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-18 17:18 pauljet
推 snbftmb: 其實也不是沒有認知到，但就有人覺得所以只有女性會懷孕，所以男方都只能被動承受這點，覺得很虧。
留言被吃惹
我真的大開眼界，而且看起來還有不少人覺得虧1F 10/17 17:47
推 mangle: 認真分析給推，至少有列前提，比一些沒邏輯的好多了。這討論一個最大爭議點在於假設男女雙方都同意不生，事後突然懷孕，但女方堅持要生，才會有這議題的探討。 若原本都決定不生而墮胎沒什麼爭議，若同意本來就是要生更沒爭議。 若要扯一些沒底線的爛男人說要生但又反悔的少數案例，那我沒意見，司法社死都給他上。但真正問題是最終決定權在女方無庸置疑，在沒有共識下要生，那男方的權責怎麼算？
就如我發文所說，一堆女明星想用孩子綁富二代，不想舉這例子怕引起某些人膝反射，但結果還是在探討這種案例5F 10/17 18:10
推 miyuika: 把柄留在別人體內被設計了能怪誰呢？16F 10/17 18:17
→ Colitas: 更別說男人那個責任get是以男人守法且有責任感為前提，而女人是要帶著一個物理責任直到小孩出生或流產。17F 10/17 18:18
推 james1993730: Miyuika就是那種到處製造仇恨的人,懷孕不是單怪一方就可以解決的事情,還在什麼把柄體內,這整串討論串下來,講x來x去都是女生,不喜歡這樣就不要自己也變成這種人好嗎?20F 10/17 18:24
推 owo0204: 男人要跑掉超簡單的 尤其越爛越低端的男人越容易跑掉24F 10/17 18:25
推 miyuika: 不想要小孩就不要同意不避孕啊，同意了就不要對女方想生出來感到意外
你怎麼知道女方一開始是不是就抱著希望有小孩的心態決定不避孕26F 10/17 18:32
推 james1993730: 你怎麽老是在預設懷孕是因為男方不避孕，是無的放矢還是製造對立30F 10/17 18:36
推 miyuika: 女的跟男的都選擇不避孕才會有小孩不是嗎 不然？
還是不避孕的選擇，男生只能被動接受？32F 10/17 18:39
推 james1993730:  https://i.imgur.com/xMYVRXk.jpg
你講的是這篇吧，反正女的主張要戴不戴，最後被罵的還是都是男生34F 10/17 18:42
[圖]
→ yahoody: 真的～身體什麼風險都不用承受的男性最可憐了37F 10/17 19:01
推 james1993730: 這兩件事吧，懷孕把責任都怪到男方頭上，跟男生身體風險0是兩件事吧
不是男生不會懷孕，女方懷孕她本身就沒有責任欸38F 10/17 19:10
推 carter7013: 做過了 該負的責任就要付哪有什麼不公平的 覺得怕可以不要做啊去結紮啊41F 10/17 19:13
推 miyuika: 懷孕責任都在男方身上是你自己說的吧，誰說女生懷孕自己沒有責任？43F 10/17 19:14
推 james1993730: 做過了男生女生都是做過的人，那要不要也叫女生去結紮，這種沒意義的話到底有什麼好講的45F 10/17 19:16
推 miyuika: 要男方對自己的決定負責，不代表女方不用負責捏47F 10/17 19:17
→ james1993730: 你的主張就是在預設男方不避孕啊，上面就講了48F 10/17 19:17
→ edith01: 幾個月前在報紙上看到，朋友介紹交往，男生富二代，當時男生說以結婚為前提懷孕就生，也有見男生家長好像也有訂婚，懷孕了就失蹤不聯絡，後來發現男生跑到金門還是澎湖，男方媽媽也變得很冷漠，小孩5個多月也拿不掉，最後打官司。49F 10/17 19:17
→ james1993730: 你預設男方不避孕又不想要小孩，所以你的確把責任丟在男生身上，這已經給打牆好幾遍了
鬼打牆54F 10/17 19:18
推 miyuika: 男方跟女生一起選擇不避孕 這中間男方有選擇的權利你同意吧？
女生負起身體責任打掉或負責生產扶養 哪裡沒有責任？
男方的責任只會出現在女方想要生小孩的時候，有一半的扶養責任，如果男方並不要小孩，就不要賭女方不想生，如此而已57F 10/17 19:21
推 james1993730: 你說女生負責身體責任？這哪裡來的名詞？那前面不避孕這件事女方也有責任的話為什麼你會說什麼把柄在別人體內被設計怪誰？你就是在字裡行間把懷孕責任歸屬丟在男方的”選擇”啊,但你又說雙方都有責任，就是矛盾64F 10/17 19:32
推 miyuika: 女方選擇想要懷孕所以不避孕合理，男方不想要還不避孕，不用為自己的選擇負責嗎？69F 10/17 19:34
→ mangle: miyu 這人純粹來亂的，被公認沒邏輯被大家無視，這種的只是純粹仇男來戰而已71F 10/17 19:35
推 miyuika: 有人文章被噓懷恨在心哦73F 10/17 19:37
→ james1993730: 女方選擇想要懷孕不避孕而男方想無套不想生小孩也通通都是你自己的假設
你確實沒邏輯在針對男性啊74F 10/17 19:37
推 lip335513: 在女性認同做愛不爽又沒好處下
為何要跟對方上床…？抖m?77F 10/17 19:38
推 miyuika: 問題很簡單，因為不想要小孩的女方會打掉，就沒男方的事情了
想要小孩的男方會負責扶養或結婚，這也不用討論
（雙方都想要小孩的情況）79F 10/17 19:39
推 notice330: 怎麼不說生出來的孩子，只有女生有把握是誰的，男生想知道只能去驗DNA83F 10/17 19:40
→ miyuika: 那能討論的不就只剩下女方想要但男方不想要的情況了嗎？85F 10/17 19:41
→ notice330: 應該說，只有女生有把握孩子是自己的，男生沒辦法87F 10/17 19:41
推 Bjergsen: 那女方不想要但男方想要怎麼辦88F 10/17 19:42
推 miyuika: 女方目前是有權利決定墮掉的，所以小孩不會蹦出來89F 10/17 19:43
推 a22122212: 問個 台灣法律有要求男方扶養非配偶生下的孩子的義務嗎90F 10/17 20:00
→ pu101234: 回90樓，如果是有血緣關係的話，生母或當事孩子本身可以提起訴訟要求生父認領，民法1067。生父認領後，就負有扶養義務。92F 10/17 20:13
推 joy024: 認領或被強制認領的話就要95F 10/17 20:16
推 norikko: 簡明易懂推96F 10/17 20:20
噓 mickey1281: 噓是藥三分毒的說法，老祖宗沒有科學，現代藥品很多才是真正延年益壽97F 10/17 21:02
推 chris529tw: 真的在吵的是本來雙方說好要墮胎，但男女其中一方反悔，這時候權責該怎麼處理？
我是覺得如果有合意不生，那可以強制墮胎啦，也就是把墮胎從善良風俗拿掉99F 10/17 21:02
→ mickey1281: 認同身體是女生的給女生決定的論點103F 10/17 21:03
推 karol1995: 推 這串系列文就是有些人講的女生懷孕/墮胎/生子都跟吃飯一樣簡單 但事實上這件事最大的風險是女性承擔104F 10/17 21:06
推 zoro178: 負責就是給養小孩的錢而已，又沒叫你要娶她？
錢給了，小孩還是她自己養啊？又沒住在一起，頂多有時候想到的時候，去看看小孩，看小孩是否還活著而已......（茶
又不用照顧小孩、幫小孩把屎把尿，頂多偶爾去玩一下小孩而已
而且小孩的出生，嚇死我的玻璃心了，我還可以去告女生，要求精神賠償107F 10/17 21:19
推 ru899: 大推！115F 10/17 21:34
推 demon3752: 這系列真的讓人看清楚那些男生的思想可以多噁心 我就只想爽 我不想承擔風險我就可以不要承擔 你女人去給我墮胎不要煩116F 10/17 21:40
推 Tochter: 我真的覺得這串貼文看了只會讓女生更恐婚恐育，我以為很基本的概念，沒想到在很多男生的腦中是這個樣子的想法……119F 10/17 21:58
推 XDdong: 這版其實正常人不多啦樓上也不用這麼恐慌...不是常態122F 10/17 22:22
推 picklecak: 以後各位要做之前先冥想一下抱著哭鬧的嬰兒畫面124F 10/17 23:00
推 canis831025: 你少了小孩的部分
被父母扶養是小孩的人權，責任是生父生母都會有
不想背一個娃娃的責任就不要找人交配真的
男生同意不避孕時就代表願意承擔扶養這個責任的可能性了
而且講實際的…堅持不戴套就不嘟進去，難道還有人能拿你怎樣嗎XD125F 10/17 23:42
推 byIndie: 推這篇132F 10/18 01:16
→ never00696: 知道無套女生承擔最大風險，所以還不做風控？每個人都是獨立的個體，妳風險大了，不控制，出了事是覺得可以風險轉嫁？
麻煩當當新時代獨立女性的表率好嗎？
還是說想被幹的時候就不獨立了？133F 10/18 03:50
推 yiris000: 仇恨言論充斥著留言，能一直保持不傷害他人，不過激去打嘴炮的人們都辛苦了。138F 10/18 05:31
推 ke1vin: 推這篇, 前面一堆低能發言140F 10/18 06:23
推 protoco: 推這篇 好險低能的人還是少數141F 10/18 07:04
推 champagne: 推 還有認為是女生搞事的也太單純 生父生母本來就有扶養孩子的責任 以為小孩不能要求生父強制認領嗎？142F 10/18 08:26
推 selina83818: 推推～條列出來更清楚 也把雙方在過程中的角色和風險看得更清楚 如果今天做了之後是男女都有可能會懷孕 我想這件事的討論方向會更不一樣 估計雙方也更能彼此理解一點XD145F 10/18 09:00
推 miyuika: 只是留言也要被某兩人點名id真討厭149F 10/18 12:28
推 mangle: 來亂的少噁心人了，這裡這麼多仇男，就妳的腦袋最奇葩150F 10/18 14:04
推 miyuika: 懶得檢舉，不然樓上你要吃水桶了知道嗎
可以不用那麼關心我的動態，我婚姻生活美滿不需要仇恨其他性別哦。
文章被噓就懷恨在心還要人身攻擊，第一天上批踢踢？152F 10/18 14:28

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