看板 C_Chat
作者
標題 Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
時間 Thu Mar 30 09:06:40 2023
作者
標題 Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
時間 Thu Mar 30 09:06:40 2023
現在這個情況跟本是人類史上的奇異點
以後漸漸地發展，有關"設計"類的產業都會受到影響
程式設計師、CNC沖床、IC設計
唯一能存活的基本上都是該職業的高端人員
這讓我想到一部動畫 VIVY
以後搞不好真的變成動畫裡的世界
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作者 u3275647 (hank) 看板 TaichungBun
標題 [請益] 尋找台中市下雨天好去處？推 :臺中文創園區！勤美！科博館！07/31 02:26
推 :科博館！勤美！臺中文創園區！07/31 03:19
→ :見鬼了……怎麼會貼了兩次推文@_@
哎呀！看錯！07/31 03:56
哎呀！看錯！07/31 03:56
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.229.242 (臺灣)
※ 作者: zsa123 2023-03-30 09:06:40
※ 文章代碼(AID): #1a9E2ZAU (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680138403.A.29E.html
※ 同主題文章:
03-29 21:14
03-30 00:40
Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
03-30 09:06
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03-30 15:39
04-02 09:38
推 : 程式設計師還早 因為你需要人檢查
要等到程式正確率已經高到比人類自己無論如何debug不出來 才會被取代1F 03/30 09:09
要等到程式正確率已經高到比人類自己無論如何debug不出來 才會被取代1F 03/30 09:09
推 : cnc或者說機械設計現在本來就用一堆軟體在算了
哪邊結構要怎樣 什麼形狀省材料還有強度 很多都是軟體跑的4F 03/30 09:11
哪邊結構要怎樣 什麼形狀省材料還有強度 很多都是軟體跑的4F 03/30 09:11
推 : IC設計？6F 03/30 09:11
→ : 目前啦 ai 還是屬於可以省時間的工具吧
要到完全取代那要強到完全不會出錯 不需要人檢查7F 03/30 09:12
要到完全取代那要強到完全不會出錯 不需要人檢查7F 03/30 09:12
→ : 要等到ai能debug才會被取代。寫出code不難，沒bug才難9F 03/30 09:12
→ : 至少讓很多沒畫圖天份的，卻能透過別種方式畫出一個人可能要練十年的作品10F 03/30 09:14
推 : chatgpt可以把錯誤資訊丟回去讓他修阿 只是會有越修越多
或者修完跟原本功能不一樣的問題而已12F 03/30 09:15
或者修完跟原本功能不一樣的問題而已12F 03/30 09:15
→ : 就現在ai 最大功用就是大幅減少試誤時間
程式設計要ai能自己測出自己設計的程式的bug 並自己修掉才有可能取代人 但如果能做到這那應該一開始就不會吐出有bug 的程式碼14F 03/30 09:16
程式設計要ai能自己測出自己設計的程式的bug 並自己修掉才有可能取代人 但如果能做到這那應該一開始就不會吐出有bug 的程式碼14F 03/30 09:16
推 : 練十年..現在喜歡畫畫的滿多人3~5年就爆幹強了18F 03/30 09:18
→ : 所以只有當人類完全認定ai設計的程式不會有bug 那時候ai 才能完全取代程式設計師19F 03/30 09:18
推 : 你透過算的圖跟你想畫的還是不一樣呀21F 03/30 09:20
推 : Ai算的圖是給那些沒有能力自己完整構思出一張圖的人所以如果你能構思出完整的圖 其實你已經不需要ai 了22F 03/30 09:22
→ : 現在的AI還是假的，要到真AI才叫起點
奇點24F 03/30 09:22
奇點24F 03/30 09:22
推 : 講程式設計師大概不知道什麼是bug吧26F 03/30 09:23
→ : 當然ai可能還是能幫你省下畫工 但理論上不太可能跟你設計的完全一樣 除非有這麼強的咒語27F 03/30 09:23
推 : 你“越依賴”AI創造力就會越低 因為工序上你做的事是在每個階段不斷妥協
久了你會放棄自己腦袋裡那個最原初的畫面29F 03/30 09:23
久了你會放棄自己腦袋裡那個最原初的畫面29F 03/30 09:23
推 : 倒是css語法問ai會比問google快，但不保證是對的www32F 03/30 09:26
→ : 現在業界的程式設計師不少人已經開始用ai 輔助自己了，會被取代是你跟不上時代33F 03/30 09:26
推 : "倒是css語法問ai會比問google快，但不保證是對的" 這句話本身有點衝突就是了XD
不過我同意，用ChatGPT生成一些一次性的script還滿方便35F 03/30 09:27
不過我同意，用ChatGPT生成一些一次性的script還滿方便35F 03/30 09:27
→ : 不過AI絕對會造成接案繪師的收入大幅下降，大部份以後都38F 03/30 09:28
→ : 科技業本來就很要求與時俱進，不斷學習新的東西不然剛畢業的碩士搞不好都比你強39F 03/30 09:28
→ : 從原畫變成修圖的價位了41F 03/30 09:28
→ : 繪師那邊就不太一樣了，以前那種幫人畫頭像一百塊兩百塊人民幣的可能直接全滅了42F 03/30 09:28
→ : 那是朋友的心得，九成正確而且超快，一成唬爛的w44F 03/30 09:29
推 : 我是一直被唬爛的 我給他API也沒用 不過他本來就看不懂45F 03/30 09:30
→ : 我認真說BUG這個問題，只要讓操作者避開就好了，這樣AI寫的程式碼在現實面來說就等於沒問題，一般碼農遇到問題，修是一個方法，另一個方法就是請使用者避開，在接案公司的46F 03/30 09:32
→ : 丟給AI跑 刀把斷了鈍了他會知道逆? 又要找誰來換?49F 03/30 09:34
→ : 程式碼，多多少少都有BUG，並不會有完全無BUG的程式碼，50F 03/30 09:35
→ : 結果還不是要找人顧機台51F 03/30 09:35
推 : 那是因為人修了才「多多少少多有BUG」啊
但你找到BUG要修啊 不然滿是BUG的程式怎麼用啊52F 03/30 09:35
但你找到BUG要修啊 不然滿是BUG的程式怎麼用啊52F 03/30 09:35
→ : 那一般碼農這麼做1.請使用者按照SOP操作2.想辦法讓BUG別出現就可以了54F 03/30 09:35
→ : 又在講西元2123年的事情囉56F 03/30 09:36
→ : 你要確定出的bug都能用防呆處理，而且不會產生致命性問題耶57F 03/30 09:36
→ : AI寫出來的程式，基本上也是複製貼上的程式=堪用的程式59F 03/30 09:36
→ : 啊 你寫出來的程式就沒辦法讓SOP運作 你準備要改SOP嗎？60F 03/30 09:36
→ : 如果AI寫出來的程式SOP都無法運作，那AI還不夠成熟就跟手61F 03/30 09:37
→ : low code/no code這種概念比較有可能搞死碼農62F 03/30 09:38
推 : 想辦法讓bug不會出現講得好像很簡單63F 03/30 09:38
→ : 指問題一樣，當這個都解決的話 那不就真的被取代了64F 03/30 09:38
推 : 喔 原來是在說skynet啊65F 03/30 09:38
推 : 東拼西湊的程式碼也是要有個邏輯把他串通，AI沒這種東西66F 03/30 09:38
→ : 那現在程式設計師，都要變成修碼師了67F 03/30 09:38
→ : 然後"手指問題"解決後要取代什麼？68F 03/30 09:38
→ : 你去提款機領錢，先插卡亂按55688然後提款取消再提款，就會產生提款不扣帳戶餘額的bug，你要叫使用者自己避開放著不修？69F 03/30 09:39
→ : 開玩笑 有Skynet哪還需要什麼修碼師
人類出一張嘴就好了72F 03/30 09:39
人類出一張嘴就好了72F 03/30 09:39
→ : 有時後光要重現一個bug找原因都是個問題74F 03/30 09:39
→ : 你知道最痛苦的莫過於修別人沒註解的程式碼嗎w75F 03/30 09:39
→ : 也不用說要等ai出來才有甚麼修碼師，不會有人以為現在寫code都是從零開始吧76F 03/30 09:41
推 : cnc做再正確 實際產物還是會有差 我也不知道為什麼78F 03/30 09:41
推 : 讓使用者按照SOP操作這件事情本身就是不可能的事情，不然你玩個遊戲畫面上隨時告訴你接下來只能按什麼按鍵，你馬上會想這什麼爛遊戲，很多根本不鳥SOP，不然曠野之息那些BUG怎麼被找出來的79F 03/30 09:42
我覺得這是我要表達的最重要一點，所以框起來一下，感謝nemuri61大大講到因為看原文章，遊戲美術業界現在就是有這個情況發生，就造成繪師們巨大的影響
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推 : 很多人搞錯重點 AI第一波會造成影響不是直接取代工作83F 03/30 09:43
------------------------------------------------------------------------------推 : 不太可能要AI產出沒bug的程式 因為AI學的就是人寫出來的code84F 03/30 09:43
------------------------------------------------------------------------------→ : 而是輔助使用後人力需求就下降了85F 03/30 09:43
------------------------------------------------------------------------------→ : 就是有可能有bug 現在頂多拿來輔助減少一些簡單動作86F 03/30 09:43
→ : 刻程式碼這種事早就不知道被多少套件框架優化掉了87F 03/30 09:44
→ : 刀把會消耗阿 同一張圖跑個幾次出來的東西就會差個一兩條88F 03/30 09:44
推 : 你讓商業用途的軟體使用者遵照SOP操作這件事很荒謬89F 03/30 09:45
推 : 上面講請使用者避開BUG的...真的是軟體工程師嗎?90F 03/30 09:46
推 : 夾頭太差重複夾持後也會跑掉就是了91F 03/30 09:46
→ : 你要吹AI很萬能 叫他自己換刀來瞧瞧92F 03/30 09:46
→ : 那是你都看很有天分的人的東西吧，搞不好有人練二十年都畫不出AI那種程度，有些畫家也時常骨架都是錯的，可能只有手指比較不會畫錯93F 03/30 09:47
→ : 人家跟你買東西 你給她有問題的還說"這個問題確實有但是你不要去碰它就好啦"
這怎麼想鐵定會被幹飛吧96F 03/30 09:47
這怎麼想鐵定會被幹飛吧96F 03/30 09:47
推 : 20年都畫不出那程度的 一般也不會靠畫畫吃飯了吧？99F 03/30 09:47
推 : 系統性bug很難找問題的啦100F 03/30 09:48
→ : AI確實很好用 但是目前還只是停留在工具階段101F 03/30 09:48
→ : Twitter上面畫得爆幹好的繪師多得跟星星一樣102F 03/30 09:48
→ : 還有很多問題是使用者造成的，要不要連使用者都換成AI啊www103F 03/30 09:49
推 : 所謂的防呆機制能不能如期運作是看設計者的上限跟
操作者的下限的，但是天才有極限愚蠢則無啊105F 03/30 09:50
操作者的下限的，但是天才有極限愚蠢則無啊105F 03/30 09:50
→ : 讓它寫一個有明確用途跟定義的function跟分析程式碼107F 03/30 09:50
推 : 講請使用者避開bug的真的是在相關產業的嗎？作夢嗎？
要是使用者能換成AI我舉雙手雙腳同意
程式碼不可能完美，因為使用者的愚蠢永遠能超乎設計108F 03/30 09:50
要是使用者能換成AI我舉雙手雙腳同意
程式碼不可能完美，因為使用者的愚蠢永遠能超乎設計108F 03/30 09:50
→ : 確實很好用 但是稍微大一點的東西或是定義不明確的
它可能就只是COPY一堆別人的程式碼 或著是望文生義111F 03/30 09:51
它可能就只是COPY一堆別人的程式碼 或著是望文生義111F 03/30 09:51
推 : 身為一個正在用GPT4 Coding的人這個話題我 等等到公司跟w113F 03/30 09:52
→ : 冒出一個可能根本不存在的struct member要你去用它114F 03/30 09:52
推 : ChatGPT是望文生義沒錯喔115F 03/30 09:53
→ : AI大概就產量大勝吧，幾萬張算出來總有幾十張滿意的116F 03/30 09:53
推 : bug不可能消滅,光是需求端沒嚴謹講明條件就足夠讓你>或>=一個是bug一個是feature 了118F 03/30 09:55
→ : 不過說認真的 CHATGPT在節省時間上真的很有效果120F 03/30 09:55
推 : 就某些事情用起來不錯用啦121F 03/30 09:56
→ : 超會畫畫的繪師現在真的很多，不如說現在這個時代無論畫畫、音樂、寫作、影視攝影、ACGN還是其他藝文娛樂領域相關的創作者都隨著互聯網有爆炸式的增長，如果未來人類過度依靠Ai，導致這些創作者減少，藝文娛樂變成反反覆覆毫無創新枯燥乏味的一攤死水，那真的是無法進步的悲慘啊122F 03/30 09:57
推 : 看起來原po沒寫過程式 或著說沒開發過專案 現在框架之多 只要照著文件操作 十分鐘就能從無到有產出簡易的前後端分離網站 建立好資料表後 套件可自動產生crud的程式 工程師再根據需求來修改產出來的程式 這年頭已經沒有人是從零開始寫程式了 ai 的出現只是現有的工具再加以衍生
讓工程師能省更多工而已128F 03/30 09:57
讓工程師能省更多工而已128F 03/30 09:57
推 : ai寫程式基本上就當優化的搜尋引擎在用而己134F 03/30 09:58
推 : 取代程式設計師有點難 因為AI咒語跟程式語言本質上差不多 從寫程式變成寫咒語而已135F 03/30 09:58
→ : 這年頭的需求從頭開始刻根本不符成本，而且還沒人家好用137F 03/30 09:58
推 : 也沒那麼多時間讓你慢慢寫拉 W138F 03/30 09:59
→ : 市場機制的問題，當一個畫師要10萬羊畫一張圖還要來回溝通，當AI只要十分之一價靠產量選自己滿意的一張，那就會發生排擠效應139F 03/30 09:59
→ : 而且寫出來也不一定比較好142F 03/30 09:59
推 : 對寫程式來說這種事根本就日常了143F 03/30 10:01
→ : 用ai生圖又不是你畫圖144F 03/30 10:01
→ : 程式業界向來是什麼好用就用那個 不會拘泥在某個語言或工具145F 03/30 10:01
→ : 我是覺得至少日本什麼人設設計這項，可能會有作者或是網站企業主想用AI自己搞147F 03/30 10:01
推 : 請使用者暫時避開bug是可以，但是要盡全力在短期把bug修好啊149F 03/30 10:04
→ : 程式設計師真的還差很多啦151F 03/30 10:09
※ 編輯: zsa123 (59.120.229.242 臺灣), 03/30/2023 10:13:56※ 編輯: zsa123 (59.120.229.242 臺灣), 03/30/2023 10:14:39
※ 編輯: zsa123 (59.120.229.242 臺灣), 03/30/2023 10:15:16
推 : 人設這種影響成敗那麼重的東西最好會純靠 AI 轉蛋啦，一定還是要靠美術 sense 強的人作最終調整，現在 AI 是雛型過渡階段產率可以非常大，排擠到中間階段的人力，最終定稿那張給厲害的人畫絕對有差，沒有美術底全靠 AI 作人設，就是落到現在那種路邊攤小店老闆自己用 PS 作商標設計笑話的 AI 版而已152F 03/30 10:15
※ 編輯: zsa123 (59.120.229.242 臺灣), 03/30/2023 10:16:23→ : dos到現在win11不到50年 智慧型手機2008年橫空出世到現在不到20年 開發語言已換了好幾代 更新速度極快 沒持續學習新技術根本跟不上 原po說被ai取代的危機問題 我們每天都在擔心被學新技術的年輕肝取代好嗎158F 03/30 10:15
→ : 啊人力需求被優化掉這件事情不知道發生多久了……
怎麼會現在才突然發現162F 03/30 10:16
怎麼會現在才突然發現162F 03/30 10:16
推 : 免洗手遊人設應該以後都用AI了，不過萊莎這種人設還是要靠畫師164F 03/30 10:16
→ : 看企業主跟作者的需求度啊，搞不好作者覺得自己生的人設才是最棒的166F 03/30 10:19
推 : 程設也只是初級班有影響，ai也難寫出一個大架構的os168F 03/30 10:36
→ : 過了好幾年，人類還是需要組合語言，甚麼高階語言多屌都是要變成組合語言才能動。而且程式開發的重點始終不在寫出功能而是完善供您，要寫出一個能動但是一堆毛病的程式可能高中生就可以了
完善功能*169F 03/30 10:43
完善功能*169F 03/30 10:43
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