看板 C_Chat作者 hermis (火山菌病病人No.01221)標題 Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談時間 Thu Mar 30 10:08:16 2023
※ 引述《clothg34569 (提拉)》之銘言：
: : 推 tonyxfg: 是說美術業者只是風頭上的一波，之後大部分行業都要面臨 03/29 21:30
: : → tonyxfg: 大失業潮 03/29 21:30
: 現在還說不得準
: 但如果MIT的提升2X%效率為真
: 那的確會有大失業潮
: 但人的工作並不是被AI取代 而是被使用AI之後效率提升的更強的人取代
: 不過也不用太擔心啦 相信全球的少子化
: 沒啥年輕人了也沒多少空間裁員了
這個真的不好說，
因為少子化意味著市場也會縮小，市場縮小意味著舊時代的工作機會減少。
所以新世代如果不趕快適應AI的衝擊，怕是會落後於時代而找不到工作
學會怎麼使用AI甚至程式語言怕是當務之急，因為接下來AI應用只怕將取
代大部分的勞動力，剩下的只會是更低端，薪水更少，人事成本可以低到
用機器人反而不划算的工作。
不過人口少了也方便管理，想要暴動大概是很難成氣候。
只要社福能維持住讓人餓不死也沒辦法過好日子，甘心躺平當鹹魚的狀態
怕是連新聞報導都不會有甚麼人間悲劇系列出現。
其實這波全球疫情真的是推動AI需求的推手，因為要防疫不能用人送就只
能開發無人商店，各方面的應用都被推動了。
只怕再過幾年，大部分的工作都可以用AI取代人力。
像現在出版社的校正已經不需要人工了，之前看別人試用AI找錯別字，真的
是又快又準確。
創作者好歹還可以吵一下智財權問題，一些機械性很重的工作根本是已經準備
好要躺棺材了啊。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)
※ 作者: hermis 2023-03-30 10:08:16
※ 文章代碼(AID): #1a9EyK0S (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680142100.A.01C.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
03-30 10:08 hermis
→ toysbear: 傳統手工藝未來將成為貴族藏品1F 03/30 10:10
推 guogu: 那為什麼新聞錯字還是那麼多?4F 03/30 10:12
你要確定新聞記者懂AI啊
推 frozenstar: AI的出現若沒有增加總體經濟的規模且把果實分給整體從業者，就只是加劇階級剝削罷了。5F 03/30 10:12
未來工程師跑外送的人數將大增
推 kinn: 因為現在新聞的重點不是正確而是快7F 03/30 10:14
其實AI跑錯別字蠻快的，或許再過一段時間就會有新聞公司應用上去了
→ HatomiyAsuka: 現在的經濟模組就是無限通膨無限經濟成長，並且勞動價值會持續下降，財富會更加集中，這是不可逆的趨勢8F 03/30 10:14
其實如果沒有疫情影響，還不會那麼快
現在我是覺得大概跟做火箭差不多了
推 ddd852: 因為新聞沒給AI審啊11F 03/30 10:16
→ npc776: 新聞現在跟廢文產業鏈差不多...12F 03/30 10:16
我剛剛還想到一點就是
AI寫新聞稿XD
或許廢文記者們也快失業了
→ Narzaschao: 手工藝反而還好吧? 原本就不是靠產量在賺的13F 03/30 10:16
是啊，但手工藝已經沒有經濟價值，能靠這賺錢的終究是少數。
席維斯史特龍的電影「超級戰警」
失業的平民想要自由就只能住在不受監控的下水道區域XDD
天空跟美好的空氣是屬於貴族的
→ HatomiyAsuka: 銀行制度都沒人覺得有問題了，自己對自己的人生負責就好，反正應該99%的想有生之年不要遇到世界大戰或是世界級災難罷了16F 03/30 10:22
→ sheepinair: 差不多，AI發展到後面也只是用來壓榨窮人的工具罷了，人類社會就這個模式19F 03/30 10:23
照理說工程師發展AI是為了讓人類擺脫無意義的勞動，但短期來看，只是讓更多人
陷入貧困與更艱苦的勞動環境中。
→ Pep5iC05893: 很多年前在八卦看過一篇論文的討論 大概的意思就是當代的科技程度 只要世界人口兩成還三成的勞動力 就能滿足全世界的豐衣足食的需求21F 03/30 10:24
但是資本主義需要追求差異性，這樣資本流動才有利益可言
所以你可以看到非洲或一些落後地區餓死人是常有的事
然後可以在美國中國日本或一些先進國家看到一堆過期食物被大量丟棄的景象
稍微有點左的都會覺得這很可惡XDD
推 k1k1832002: 其實別的不說(也不提台灣自己),縱使再撇掉非洲,現在最夯的印度東南亞,再加上中國抓個一半7億...其實人多的是,這些甚至完全沒跟上我們台灣早期時代,在不久的將來大概也不用跟上24F 03/30 10:24
東南亞跟印度怕是未來會更像賽博龐克的區域，只怕東印度公司會再度借屍還魂。
推 k1k1832002: 所以什麼產業轉移啦...再走東亞製造業崛起路徑...大概只能祈禱有是最好.現在還有個與此前世界最大不同的新危機就是氣候異常28F 03/30 10:25
推 nowingboy: 確實 如果AI在這麼進步下去 翻譯家 畫家都可能會被取代 還是趁早習慣好31F 03/30 10:26
→ HatomiyAsuka: 其實人類對視覺忍受度是很高的，要不然最一開始的色塊推球遊戲怎麼會有人玩呢？只要當下覺得舒服，其實這張圖就及格了，也就不需要再去找麻煩的人力來做這項工作了。產業人力排擠效應是一定會發生，只是被排擠的一部份人力要如何自處跟產生什麼社會問題而已33F 03/30 10:27
→ Narzaschao: 手工藝的問題我覺得倒不是AI出來在發生的就是 w39F 03/30 10:27
推 henry1234562: 翻譯要看吧 如果真的信達雅都達到 那有可能
畫家就一樣 原創的風格還是有其地位40F 03/30 10:28
翻譯有邏輯要顧，現有的演算法不通邏輯，除非花費大量人力訓練不然養不出好東西
而且還必須是專業的，不是網路上隨便找人來做。
除非演算法進化不然短時間內翻譯還不用擔心失業就是。
現在印度種性制度還在，東南亞國家太小，根本無法抵抗資本入侵
所以我個人覺得未來包括台灣在內都很可能成為2077的舞台啦
推 frozenstar: 現在人類社會資源分配不均 社會福利制度不完善 別說烏托邦 連反烏托邦都無法形成 只會變更亂更髒的賽博龐克43F 03/30 10:32
maa...只要自己確認能在高級階層待著又不會良心不安
變成這樣還蠻不錯的
→ sheepinair: AI發展不可能讓人擺脫無意義勞動，除非人類制度階級有大改變，而有權有錢的人們為了維持自己的利益，是不可能會讓這件事發生的45F 03/30 10:32
不過有些左傾可是相信AI跟共產主義搭配能讓人擺脫無意義勞動的啊XD
推 anlam: 其實很多職位存在的意義就是提供職位......意思是這工作本來就已經不需要人力，不把它自動化只是為了養活低技術人口而已48F 03/30 10:33
你是說CEO之類的嗎XD？
→ Narzaschao: 翻譯的話...語言轉換可能比較快可以實現?51F 03/30 10:34
不同語言的邏輯不同，其實還是難度頗高
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/30/2023 10:34:47
→ Narzaschao: 畢竟是片段式的文句 上下文關西跟連結可能比較簡單52F 03/30 10:34
→ Koyomiiii: 現在翻譯模式還是協作 ai翻譯對情境了解非常差 被動主動時態完全沒救的狀態
還是得有少數人留在那職位 但大部分也是專職53F 03/30 10:35
→ sheepinair: 共產不可能啦，人類的劣根性就是內鬥競爭，能把對方踩在腳下，誰要和平共處56F 03/30 10:36
所以把人類剔除於生產體系之外，讓AI來做就好了
粗暴點的做法是把不需要的人都餓死，剩下能讓AI養的人自然就成為貴族了。
推 k1k1832002: 希望不會跑偏,此前其實有個有趣的新聞,雖然一堆人主要是嘲笑心態為主,雖然也不好說什麼,標題是"中國鼓勵地方官員能用人工儘量不用機械"58F 03/30 10:37
推 zeyoshi: 接下來就是幫機械爭取人權62F 03/30 10:37
推 bc007004: 這也是為什麼左派要討論UBI制度，生產力過剩的現代社會完全撐得起UBI，不過上層階級鐵定反對到底63F 03/30 10:37
→ Narzaschao: 我不太相信人性拉 所以我也認為共產只是夢想而已65F 03/30 10:38
AI沒有人性問題，AI不是人啊XD
推 DarkHolbach: 中國現在失業潮啊，會這樣講不意外，畢竟失業的人多了，造反的人就變多了66F 03/30 10:38
→ anlam: CEO是資源調度的工具，只要是工具都會有被取代的可能68F 03/30 10:38
所以它們很聰明，把黨員跟軍方的利益放第一位
很悲哀的一件事就是
現今的武器已經進化到能大量殺人了
平民跟軍人的戰鬥力根本天與地的差別，就算幾十萬人的暴動
也不過是軍方開坦克車一路輾壓過去而已
推 Cishang: 共產不叫夢想叫智障,任何制度都是要從最低點去考慮的,那種制度只會造成小說裡的文明死亡,另外居然把競爭當劣根性? 這完全不知道該講啥了
誰跟你人類無法互相理解,就是理解了才要那麼做好嗎71F 03/30 10:40
推 laeva75: 是覺得AI目前進化的速度，恐怕一兩年後連輔助AI或運用AI的工作都不需要了75F 03/30 10:42
如果演算法再一次進化的確是會這樣
但如果這幾年我們還在用深度學習跟類神經網路，這未來大概還很久。
→ Narzaschao: 需要去考量最低點的代表是有辦法實行的制度吧
夢想就是沒辦法做到才叫夢想阿78F 03/30 10:43
→ k1k1832002: 競爭就代表有上與下,良性情況下是動力,但是社會會為它額外套上一層標準XD80F 03/30 10:44
→ Narzaschao: 是說幹嘛一副要吵架的樣子 w 不就是在閒聊嗎?82F 03/30 10:44
推 bc007004: 競爭和壟斷是兩回事，早期競爭得利者在制度上動手腳妨害未來的挑戰者在這世界上滿街都是83F 03/30 10:44
推 Cishang: 每次看到日本ACG在那邊跳針理解... 那是日本自己的問題誰在跟你不互相理解什麼年代了87F 03/30 10:45
推 k1k1832002: AI自我優化能力其實難說喔...畢竟最基本的"理解"現在跨上去了,下一階段什麼時候忽然湧現不知道XD89F 03/30 10:46
推 Narzaschao: w 這邊不就有例子了嗎? 我現在就不理解你在生甚麼氣阿91F 03/30 10:47
推 sheepinair: 喔喔，那就我用詞不精確吧。重點是「見不得人好」「不能讓別人跟我平起平坐」的心態。
人本來就是獨立個體，理解也只能理解某個程度而已。92F 03/30 10:47
推 jeremy7986: 我用chatgpt來debug很方便沒錯 不過太過複雜的東西目前AI要解決還是有點困難 雖然如此我們公司目前倒是很鼓勵工程師善用AI來debug就是 因為很提升效率95F 03/30 10:49
一些語法錯誤應該還是能靠AI來處理的
不過麻煩的通常是語法沒問題的部分
要沒記錯我們現在已經是橘子汁七年份了
前面說了不准外傳啊
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/30/2023 12:52:42
→ HatomiyAsuka: 那就變5%人了啊~不過我是認為校正以目前被限制的能力來說，要說能達到實用也很微妙，當然連幾百字的文章都懶得對的人來說可能是方便...吧285F 03/30 12:54
我聽過更扯的，交涉用的文書電子信件叫chatgpt來寫
而且不只一個人跟我講
我就想說真有那麼神嗎？
還是一群人都在唬爛我？
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/30/2023 13:00:33
→ HatomiyAsuka: 交涉什麼? 不過日文是可以把平常語氣轉換成商業用語氣的，當然要懂日文就是。AI不管你跟它說啥都會回你啊，如果是客戶問的問題，你告訴它情境，可能可以幫你隨機建議出個答覆吧？不過你真的很厲害寫得很詳細也許真的會答個蠻像樣的答覆出來ㄅ288F 03/30 13:02
反正他們也就講講
連文本都沒給我看過
可信度存疑
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/30/2023 13:05:34
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