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作者 xianyao (艾瑪)
標題 Re: [閒聊] 日本人愛吃碳水是怎麼瘦的？
時間 Thu Aug 10 15:44:35 2023

台灣食物是真的油的很可怕啊

遇到外國人來台灣 很多對台灣的食物都有點抗拒

就覺得太油 完全吃不習慣

看過很多吃下去腸胃撐不住 直接衝廁所的 拉到人都快虛脫

油放的多 醬料放也多 很多醬也是一堆油做成的 像沙茶

連肉台灣人也愛吃脂肪多的 什麼五花腿庫蹄膀

太瘦的里肌還嫌肉柴不吃 簡直是油上加油

外食的隱藏熱量根本超驚人 只是大家平常吃習慣而已


通常覺得熱量該很高的拉麵實際上也沒這麼肥

https://i.imgur.com/OWOc6II.png
https://i.imgur.com/2frbGaU.jpg
[圖]
 
[圖]

不吃二郎系那種熱量炸彈的話 通常一碗都在500大卡左右

https://i.imgur.com/sz5CohB.png
[圖]
一盤炒飯輕鬆海放一碗拉麵


台灣人三餐攝取的熱量真的很驚人啊 量又多又油

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.73.114 (臺灣)
※ 作者: xianyao 2023-08-10 15:44:35
※ 文章代碼(AID): #1ar9LbGF (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1691653477.A.40F.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 日本人愛吃碳水是怎麼瘦的？
08-09 23:23 maple2378
… ×26
Re: [閒聊] 日本人愛吃碳水是怎麼瘦的？
08-10 15:14 shintrain
Re: [閒聊] 日本人愛吃碳水是怎麼瘦的？
08-10 15:35 CLANCHE
Re: [閒聊] 日本人愛吃碳水是怎麼瘦的？
08-10 15:41 kisweet999
Re: [閒聊] 日本人愛吃碳水是怎麼瘦的？
08-10 15:44 xianyao
Re: [閒聊] 日本人愛吃碳水是怎麼瘦的？
08-10 15:51 jim924211
Re: [閒聊] 日本人愛吃碳水是怎麼瘦的？
08-10 16:17 ak47good
Re: [閒聊] 日本人愛吃碳水是怎麼瘦的？
08-10 16:20 moebius2
… ×5
推 IMISSA: 拉麵問題應該是鈉吧 一碗不知道多少1F 08/10 15:46
推 s82015969: 拉麵熱量那麼低喔2F 08/10 15:46
推 toulio81: 應該問台灣就普通一個便當，有肉有菜，怎麼可以搞的熱量這麼高3F 08/10 15:48
推 megumin5566: 拉麵配炒飯這種組合好像也蠻常出現的5F 08/10 15:48
→ AirPenguin: 雙主食就吃不飽才會這樣點啊 拉麵一碗也沒多少
不配東西加麵加個兩三次還不是一樣6F 08/10 15:49
推 snocia: 圖裡面那些便當料不怎麼豐富的感覺，如果是台灣人會覺得料多營養實在的雞腿便當，熱量一定破千大卡8F 08/10 15:50
推 LoveMakeLove: 一個便當1000大卡…軍糧都沒那麼扯10F 08/10 15:50
推 th123: 沾麵熱量比較高喔？是整晚湯也算進去嗎11F 08/10 15:50
有把湯算進去
https://calorie.slism.jp/200899/
つけ麺 - カロリー/栄養成分/計算 | カロリーSlism
[圖]
つけ麺のカロリーは577.6g(一人前)で595キロカロリー,100gで103kcal、セレンやモリブデンの栄養(成分)が多く,つけ麺(主食)は別名醤油つけ麺といい,おすすめ度は2,腹持ち4,栄養価は4。 ...

 
這是沾麵的

https://calorie.slism.jp/200033/
味噌ラーメン - カロリー/栄養成分/計算 | カロリーSlism
[圖]
味噌ラーメンのカロリーは794.5g(一杯)で540キロカロリー,100gで68kcal、モリブデンやセレンの栄養(成分)が多く,味噌ラーメン(主食)は別名みそラーメンといい,おすすめ度は2,腹持ち3,栄養価は3。 ...

 
這是味噌拉麵的
→ LoveMakeLove: 台灣的油用太多 就這樣12F 08/10 15:51
※ 編輯: xianyao (140.112.73.114 臺灣), 08/10/2023 15:54:17
→ excia: 台灣人又胖又大腸癌 其中之一就是紅肉吃太多 以前最愛豬五花牛五花的 現在怕到不敢吃 要也只敢吃里肌13F 08/10 15:52
推 shellback: 台灣外食要吃不油 真的挺困難15F 08/10 15:52
→ jpnldvh: 豚骨一堆脂肪455大卡真的假的 是多小碗？16F 08/10 15:53
推 inte629l: 二郎系超過2000了吧? 當天三餐直接變一餐17F 08/10 15:53
→ jim924211: 拉麵一碗不是營養師普遍都估大概 900那邊嗎18F 08/10 15:53
→ macrose: 拉麵是湯不要喝，那其實算醬汁不是真的給你喝的19F 08/10 15:54
推 jupto: 豚骨很薄啊20F 08/10 15:54
→ macrose: 否則高鹽高油整碗喝下去，對身體負擔不敢想像21F 08/10 15:54
推 gm3252: 可是日本吃拉麵也會配炒飯之類的22F 08/10 15:54
推 jeffbear79: 午晚餐各一個1000卡等級便當，早餐又是蛋餅漢堡
，餐間再買杯含糖飲料。然後覺得奇怪明明沒有亂吃
怎麼就瘦不下來23F 08/10 15:56
推 lovez04wj06: 二郎系本體都是菜，實際上搞不好比你想得少26F 08/10 15:56
推 Pocer: 炒飯也可以不油啊  看店家怎麼炒而已27F 08/10 15:56
→ brian78313: 拉麵熱量有那麼少嗎？28F 08/10 15:56
你煮過就知道了 他只是長得很油 但實際上沒額外放多少油

豬油麻油也是加一點而已 而且熱量最高的反而是味噌拉麵
※ 編輯: xianyao (140.112.73.114 臺灣), 08/10/2023 15:58:24
→ jim924211: 我猜是地區不同 量的問題吧29F 08/10 15:57
推 windletterz: 拉麵絕對沒有那麼低30F 08/10 15:57
→ jim924211: 不同湯底熱量也差很多31F 08/10 15:57
→ lovez04wj06: 然後一般拉麵熱量都在湯或沾醬，麵就是一般的麵而已，不喝湯實際熱量也會少一點，但是喝下去大概一碗就800起跳了32F 08/10 15:58
推 Pocer: 豚骨不到500卡我不太信35F 08/10 15:58
→ windletterz: 你說最普通的醬油拉麵還有可能36F 08/10 15:58
推 wacoal: 傳統便當店真的又油又鹹https://i.imgur.com/cgx0KpS.png要不是長輩拜拜要用，根本不會去買來吃37F 08/10 15:58
[圖]
→ Pocer: 豚骨就醬油拉麵加一堆豬油  怎麼可能只比醬油高一點39F 08/10 15:59
豚骨的湯本身沒額外加油 油是從豬骨跟雞爪來的

加一堆背脂的是二郎系 那個是真的熱量超高
推 Hazelburn: 沒想到連豬骨熱量都這麼低40F 08/10 15:59
→ useanddisuse: 台蛙又要各種不可能不信了41F 08/10 15:59
推 Fate1095: 其實阿 美國的食物更油更容易胖 他們漢堡排的絞肉都很肥42F 08/10 16:00
推 lovez04wj06: 拉麵湯底很多，豚骨清湯也有啊43F 08/10 16:00
※ 編輯: xianyao (140.112.73.114 臺灣), 08/10/2023 16:01:32
→ lovez04wj06: 吃太少而已吧，醬油拉麵也能上面一大層豚脂啊…44F 08/10 16:00
→ Fate1095: 又加起司和培根,還有熱量爆炸的超級碳水披薩 肥宅快樂水45F 08/10 16:00
推 Pep5iC05893: 我不信我不信 台灣飲食才是世界上最清淡最健康的46F 08/10 16:00
→ OochunoO: 豚骨要看 一風堂那種跟加一堆豬油標榜濃厚的明顯差很多47F 08/10 16:01
→ Fate1095: 甜到讓螞蟻不敢吃的超甜冰淇淋和蛋糕48F 08/10 16:01
→ OochunoO: 然後不喝湯又是哪來的昭和年代知識49F 08/10 16:01
→ Fate1095: 如果你說的外國人是"米國人"我不相信50F 08/10 16:01
→ lovez04wj06: 而且還有那種打碎肉的濃湯係或者魚介類的，別說太死不可能51F 08/10 16:01
→ OochunoO: 以前東京流行柴魚醬油鹹得要死當然不喝53F 08/10 16:02
→ peterisme17: 那台灣的拉麵也是不到500嗎54F 08/10 16:02
→ OochunoO: 現在東京名店大多魚介或豚骨早就不一樣了
日本人喝湯的也一堆好嗎55F 08/10 16:02
推 chigo520: 難怪日本人還要配白飯57F 08/10 16:02
推 CollinSexton: 屁眼啦拉麵400多大卡 是湯都不喝才有一點可能58F 08/10 16:02
推 ShaNe1993: 日本拉麵麵體本身量不多吧，脂肪也是來自叉燒跟大
骨，也沒額外添加什麼油脂59F 08/10 16:03
→ Fate1095: 還有加一堆奶油去做的馬鈴薯泥,煎牛排還要淋奶油61F 08/10 16:03
→ AirPenguin: 是他內文這個熱量表怪怪的 大概有甚麼前提62F 08/10 16:03
推 shiftsmart: 好   決定以後吃拉麵減肥63F 08/10 16:03
推 lovez04wj06: 每一間都不要，你要去要去同一間吃啊
都不一樣64F 08/10 16:03
→ OochunoO: 600日圓粉泡的那種豚骨400多大卡我信啦66F 08/10 16:04
推 CollinSexton: 我以前在Nagi內場做 媽的每天吃報廢拉麵胖3公斤67F 08/10 16:04
→ AirPenguin: 隨便查看看連鎖店的熱量 一蘭基本的拉麵630大卡68F 08/10 16:04
→ HatomiyAsuka: 日本拉麵本來就不喝湯的...69F 08/10 16:04
→ CollinSexton: 人生第一次體脂破20就是在Nagi的時候70F 08/10 16:05
→ AirPenguin: 麵體236大卡71F 08/10 16:05
https://i.imgur.com/hsfX7aB.jpg
[圖]
這邊有高熱量拉麵店的熱量

https://i.imgur.com/G5GvdJx.jpg
[圖]
超市拉麵大概也都500~600左右
推 toulio81: 其實粉泡的一般來說熱量都會比原型食材煮出來的熱量高72F 08/10 16:06
→ jim924211: Nagi好吃73F 08/10 16:06
推 OochunoO: 沾麵湯更恐怖濃的都會加清湯喝掉了 拉麵不喝湯 呵呵74F 08/10 16:06
→ peterisme17: 老人才不喝湯吧75F 08/10 16:06
→ toulio81: 所以有人跟你說粉泡的熱量比較低，最好先懷疑一下76F 08/10 16:06
推 shiftsmart: 體脂沒20是本來太瘦吧77F 08/10 16:06
→ OochunoO: 粉泡的比原型高沒錯, 我意思是粉泡通常不會另外加豬油78F 08/10 16:06
※ 編輯: xianyao (140.112.73.114 臺灣), 08/10/2023 16:09:00
→ OochunoO: 之類的搞濃厚79F 08/10 16:07
推 lovez04wj06: 誰規定一定要喝湯的？80F 08/10 16:07
→ jim924211: 或許人家本來是更瘦突然拉高到20阿xd81F 08/10 16:07
推 silence5566: 到底哪來的觀念認為日本人吃拉麵都不喝湯的啊82F 08/10 16:07
→ jim924211: 我自己是湯只會喝一兩口過癮啦，然後當沾麵吃83F 08/10 16:07
→ silence5566: 家系拉麵還推薦麵吃完之後把白飯丟進湯裡面一起吃完84F 08/10 16:08
→ toulio81: 其實對日本來說600～800卡的拉麵叫做熱量炸彈，我們這邊800～破千卡的便當叫正常主餐也很說明問題吧？85F 08/10 16:08
→ OochunoO: 沒有規定要喝湯 但是說得好像不喝是常態也離現實太遠了87F 08/10 16:08
推 ssarc: 以前我覺得台灣菜很油，直到我去了中國88F 08/10 16:08
→ silence5566: 日本人吃蕎麥麵還會加煮麵水到沾麵醬裡面一起喝完89F 08/10 16:09
推 CollinSexton: 沒 我北體的 本來體重75左右 不算太瘦吧
每天吃報廢拉麵跟叉燒飯吃到胖死90F 08/10 16:09
→ lewdster: 這是營養士自炊理想的值吧，實際第一張圖原文下二郎拉麵小碗1500卡大碗180092F 08/10 16:09
→ OrcDaGG: 里肌會柴是料理失敗吧94F 08/10 16:14
→ AirPenguin: 內文這圖就太籠統 份量也沒飆出來95F 08/10 16:14
→ ssccg: 一人前吃不飽，就註定是胖子了
日本人瘦很簡單，就是吃一碗沒加麵覺得夠了啊96F 08/10 16:15
→ alan3100: 瘦肉通常都舒肥 直接主一定柴98F 08/10 16:15
→ AirPenguin: 查了幾個網站標準大概都是一份含湯600公克500大卡左右99F 08/10 16:16
https://macaro-ni.jp/78404
とんこつラーメンのカロリーを知ろう！ヘルシーな手作りレシピも - macaroni
[圖]
濃厚なとんこつラーメンはおいしいですが、ダイエット中はカロリーや脂質の量が気になりますよね。この記事では、とんこつラーメンのカロリーについて詳しく解説します。ダイエット中にとんこつラーメンを食べるコツや、ヘルシーレシピも必見です！ ...

 
とんこつラーメン1杯あたり（スープまで飲み干した状態）のカロリーは445kcal。これ
は、白ごはん約2杯分弱（約285g）に相当します。また、糖質量は64.9g、塩分量は5.2g
です。

店舗によりとんこつラーメンのカロリーは異なりますが、1人前あたり610～720kcal程
度です。トッピングや麺を追加するとカロリーアップにつながるため、ダイエット中は
控えましょう。
推 evaandy3304: 反串的吧 台灣料理跟對岸 日本 韓國比起來 算清單的吧100F 08/10 16:16
推 anson971523: 跟油不油沒關係啦 主要是台灣人太懶出門都開車騎車還有一堆料理都狂加糖才是主因102F 08/10 16:17
推 hinew167: 料理手法跟配料差超多，燙青菜一堆油下去炒還加肉燥，跟水煮雞胸肉的差別104F 08/10 16:17
※ 編輯: xianyao (140.112.73.114 臺灣), 08/10/2023 16:19:59
推 penta: 誰跟你日本人吃拉麵都不喝湯106F 08/10 16:19
推 LittleLuo: 啊怎麼我看到的外國人都嫌東西不夠鹹不夠油，醬油膏像在加免錢一樣的擠一堆107F 08/10 16:20
外國人敢吃醬油膏? 你遇到的也太勇了
→ OochunoO: 覺得拉麵不喝湯的是小丸子看太多還是輝夜都白看了?109F 08/10 16:21
※ 編輯: xianyao (140.112.73.114 臺灣), 08/10/2023 16:21:41
→ poeoe: 台灣食物就是油膩啊
哪來什麼清淡110F 08/10 16:21
→ ssccg: 然後很多人搞不清楚，拉麵湯是高湯+調味+油，豚骨高湯本身112F 08/10 16:22
→ Tsucomi69: 拉麵500大卡左右....不太正確113F 08/10 16:23
→ AirPenguin: ヘルシーな手作りレシピ 你是不看標題的嗎?114F 08/10 16:25
店舗別！とんこつラーメンのカロリー ...................
推 LittleLuo: 黑人擠油膏擠的像主食，好幾個不知道是歐還美的也是喜歡擠一堆，看了都快嚇死115F 08/10 16:25
→ Tsucomi69: 隨便查一蘭拉麵熱量都650+117F 08/10 16:26
※ 編輯: xianyao (140.112.73.114 臺灣), 08/10/2023 16:27:33
→ mushrimp5466: 豚骨4.500大卡是泡麵吧，要不然哪那麼低118F 08/10 16:27
→ ssccg: 並沒有油，調味是醬油或味噌，然後油的拉麵是再另外加油的至於背脂是一種配料，不是麵湯成份119F 08/10 16:27
推 macrose: 外國人的調味比較單調，都是香辛料居多，如果有醬汁也多121F 08/10 16:28
推 OriginWorld: 味噌比豚骨高喔 真假122F 08/10 16:29
→ macrose: 半是烹調時留下的肉汁再去加工的(但可能會加麵粉跟油)123F 08/10 16:29
→ AirPenguin: 也是看不懂你挑一篇營養師的文來當標準幹嘛124F 08/10 16:30
→ DEAKUNE: 拉麵湯頭是大骨湯，基底不會特別加油的125F 08/10 16:30
→ macrose: 講最芭樂的，一蘭點參選的濃淡就是額外添加油脂的多寡126F 08/10 16:30
→ AirPenguin: 連鎖店那就是一般標準了127F 08/10 16:31
→ macrose: 高湯就是食材熬出的高湯，但是會額外添加油脂128F 08/10 16:31
噓 siyaoran: 便利商店zzzz129F 08/10 16:32
→ HatomiyAsuka: 還是說喝湯是要全部喝掉啊？都是沾麵嚐味道喝個一兩口，大胃王也沒叫人要把拉麵湯幹光才算完食的130F 08/10 16:32
→ AirPenguin: https://weboo.link/article/14474132F 08/10 16:33
豚骨ラーメンのカロリーとは？ダイエット中に食べていい？おすすめの食べ方も紹介 | WEBOO[ウィーブー] 暮らしをつくる
[圖]
豚骨ラーメンはラーメンの中でも糖質、脂質が高い傾向にあるのでダイエット中に食べる際には注意が必要です。しかし、カロリーに関しては味噌ラーメンやインスタントラーメンなどに比べると低いので、ダイエット中でも食べる事ができるおすすめの食材です。そこで今回は、ダイエット中におすすめの豚骨ラーメンについて紹介 ...

 
→ lewdster: 實際日本夯的天下一品 家系拉麵都不低133F 08/10 16:33
推 cn5566: 這篇正解134F 08/10 16:33
→ AirPenguin: 這篇引用文部科学省數據比較有參考價值啦
說醬油能壓在500大卡以內就算了
豚骨跟醬油熱量差不多 這你自己講出來敢信?135F 08/10 16:33
文部省是公布細項原料的熱量數據而已啦......

所有的熱量評估都是從那個來的 再依用了哪些原料加起來

文部省沒針對豚骨拉麵這個料理品項去算有多少熱量
→ ssccg: ?? 這篇明明豚骨就跟醬油差不多啊...138F 08/10 16:36
推 toulio81: 不管哪個對於日本人來說熱量太高多吃會胖的拉麵，對比台式一般料理，熱量都不算特別高啊…139F 08/10 16:37
→ Barrel: 我比較好奇的是這拉麵是有沒有把湯喝完算在內141F 08/10 16:38
有喝掉 是算整碗的熱量
→ minoru04: 我之前跟北美朋友去吃漢堡也是每個番茄醬芥末醬拼命擠然後沾一堆喊好吃142F 08/10 16:38
→ RoastCorn: 拉麵的糖有那麼多?144F 08/10 16:38
推 TuTuLuTuTuLu: 法餐的奶油也是加好加滿吔，北歐和美國也不少重油重甜145F 08/10 16:39
→ ssccg: 糖質 = 醣 = 碳水化合物147F 08/10 16:39
→ macrose: 一般算熱量都是把整碗(含湯)拿去算的
芥末醬其實熱量可以忽略不計148F 08/10 16:39
推 caseysiethy: 台灣外食要吃不油 真的挺困難150F 08/10 16:40
※ 編輯: xianyao (140.112.73.114 臺灣), 08/10/2023 16:42:15
→ macrose: 美國人拿的出手的大概也就番茄醬跟BBQ醬這些東西了151F 08/10 16:40
→ cn5566: 這篇比較不準確的大概只有豚骨 因為很多店家提供免費背脂然後有些饕客就會背脂加爆 那熱量會爆不是廢話嗎152F 08/10 16:41
→ ssccg: 那是台灣人自己的問題吧，人家日本人印象的豚骨就只是豬骨154F 08/10 16:42
推 waterjade: 味增熱量這麼高喔155F 08/10 16:42
推 macrose: 跟台灣人無關好嗎?拉麵基本上本來就會額外添加油156F 08/10 16:43
→ ssccg: 高湯在台灣可能叫做鹽味拉麵的東西，又不是在說豬油拉麵157F 08/10 16:43
→ macrose: 高湯、調味汁、油，組合起來才是一碗拉麵的湯158F 08/10 16:44
→ ssccg: 一樣有加油，豚骨醬油拉麵的油可能比豚骨拉麵多啊159F 08/10 16:44
→ macrose: 你說的是另一回事，但"拉麵"這個東西就是會加油160F 08/10 16:44
https://calorie.slism.jp/114016/
ラード - カロリー/栄養成分/計算 | カロリーSlism
[圖]
ラードのカロリーは12g(大さじ1)で106キロカロリー,100gで885kcal、ビタミンKやビタミンEの栄養(成分)が多く,ラード(調味料・香辛料・油)は別名ラルド/豚の脂/豚脂といい,おすすめ度は0.5,腹持ち2,栄養価は1。 ...

 
豬油的熱量是100g 885大卡 1大匙(12g)是106大卡 你想加多少就額外再加上去吧
→ ssccg: 油不油就跟豚骨醬油味噌這部分沒關係啊161F 08/10 16:45
→ macrose: 至於想單獨喝"高湯"的話，花月嵐加湯就是給高湯，的確不油，但也沒味道162F 08/10 16:45
※ 編輯: xianyao (140.112.73.114 臺灣), 08/10/2023 16:47:23
→ ssccg: 我沒說拉麵不加油，我是在說「豚骨」在拉麵的spec中就完全沒有代表比較多油的意思164F 08/10 16:47
→ macrose: 看懂ssccg想表達的了，這個的確不需否認
豚骨只是風味，與醬油的差異主要在調味汁上面
與油脂的多寡沒有直接關係166F 08/10 16:48
→ ssccg: 一碗叫做清雞湯甚至干貝清湯的拉麵完全有可能加更多油169F 08/10 16:49
推 SinPerson: 便當用飯撐肚子，主餐配菜口味則是重鹹，當你吃完後就需要飲料救急170F 08/10 16:51
推 magamanzero: 外食感覺差不多 拉麵/炸物  拉麵/煎餃 都常見
台灣大概就飯後飲料有糖的話 熱量會高不少172F 08/10 16:53
→ Sinreigensou: 重點是份量 台灣食物一份都蠻驚人的174F 08/10 16:58
噓 eas06u4: 氣溫低導致的基代高才是主因 吃同樣熱量 同樣不運動。平均起來 住在日本就是會比住在台灣瘦175F 08/10 17:05
→ Sinreigensou: 但是日本原本就吃很少
https://i.imgur.com/WM7aXH0.png
日本人平均一天攝取熱量不到2000大卡177F 08/10 17:06
[圖]
噓 mj0323: 講得台灣人只有這些選擇一樣..生活周遭哪有人三餐炒飯.便當的..我去日本倒覺得選擇比台灣少多了，在東京想吃盤青菜都找不太到哪家有。皇民+拉麵廚真的別硬吹==180F 08/10 17:08
推 magamanzero: 然後順便說 納圖裡面的熱量隨便看看就好 炒飯熱量
也是看製程的 有些人油很多 有些很少183F 08/10 17:18
→ OochunoO: 三餐倒沒有 但兩餐炒飯便當的很多吧...185F 08/10 17:24
推 Sinreigensou: 真的明明便當超多人吃186F 08/10 17:43
→ uoyevoltnaw: 你確定不是不衛生拉肚子？187F 08/10 18:14
推 Samurai: 豚骨拉麵455大卡，跟一個健康餐盒差不多，我是不信啦呵呵188F 08/10 18:20
推 gametv: 炸大雞腿便當大概就1100大卡左右，很恐怖190F 08/10 18:40
推 doremon1293: 沒喝湯的話熱量應該差不多 就一拳麵加叉燒熱量 叉燒基本薄的可憐 有25g就不錯了191F 08/10 18:53
→ Wall62: 台灣的外食真的是油到爆炸193F 08/10 19:02
推 sharuru20717: 跟中國比還是小巫見大巫194F 08/10 19:25
推 trialmoon: 看愛池面的介紹 我都覺得這邊活在不同世界了195F 08/10 19:25

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