作者 NARUTO (鳴人)標題 Re: [閒聊] 華人最強戰略家是成吉思汗嗎時間 Mon Nov 27 14:30:21 2023
※ 引述《Tsai07 (奇門遁甲)》之銘言：
: 英國 拿破崙 熱武器時代
: 羅馬 凱撒 冷兵器時代
: 希臘 亞歷山大 冷兵器時代
: 華人圈最強的是不是就成吉思汗 ?
: 也是冷兵器
: 補個西洽點
: 以上幾部是不是都沒有專屬動畫?
: Fate 那種的先不要算啊
我覺得滿奇怪的
在美國
就算是黑人 亞洲人 拉丁美洲人只要有美國國籍都是美國人
結果說蒙古人是華人就一堆人有意見
如果把華人往狹義的方向定義成住在中國or擁有中國國籍的人
那蒙古人怎麼就不是華人？
中國的蒙古人可是一千五百萬人 是那個早就被洗文化的蒙古國的五倍
再來成吉思汗算不算華人？
應該有很多人不知道當時蒙古草原所有部族都是金朝管轄的
成吉思汗的曾祖父合不勒跟金朝鬧不合而開打 最後金朝封合不勒為王
成吉思汗本人也接受過金朝的官職
蒙古帝國本身是在金朝領土上叛亂的國家
最後在成吉思汗死前把領土打到黃河以北都是蒙古帝國
成吉思汗本人死在西夏現在是甘肅省六盤山
成吉思汗的遺體雖然被運往起輦谷（地點不明）埋葬
但其八白室也就是類似的衣冠塚就在中國
成吉思汗是華人也沒啥問題吧？
希特勒都能是德國人（奧地利出生）
史達林都是俄羅斯人（喬治亞出生）
推 feijai: 新疆是突厥人 這樣的話土耳其也是華人嗎11/27 14:01
新疆人是指所有住在新疆的人
而維吾爾只是其中之一而已 它也不是新疆最早的原住民（還比漢人晚很多）
被認定成正式民族還是民國時期 歷史其實很短的
族源很複雜 不一定是突厥人 回鶻人也是大宗 說簡單點根本是信伊斯蘭教的大雜燴
土耳其人現在又不是中國管轄 怎麼會是華人
而且土耳其就血統上而言根本就是希臘人
帖木兒很想打下明朝取代而之
只是進攻的時候就病死了
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第七代火影
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小智喝莎莉娜的水壺
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第十五班
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※ 作者: NARUTO 2023-11-27 14:30:21
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 華人最強戰略家是成吉思汗嗎
11-27 14:30 NARUTO
住在中國的蒙古人為啥不算華人？
→ homeboy528: 對於這種我覺得答案只有一種，就是你問他本人他覺得自2F 11/27 14:33
所以你覺得華人範圍比中國人大？
那不就代表住在中國的都是華人？
成吉思汗是有嘴過完顏永濟不配當中國皇帝
→ homeboy528: 你說的那些美國人你問他們是不是美國人他們應該都會跟5F 11/27 14:34
→ homeboy528: 你說是，至於你去蒙古國問他們是不是中國人就....7F 11/27 14:34
→ kirbycopy: 華人定義應該是漢民族吧 不能因為中國有朝鮮人就說韓國是華人國家吧?8F 11/27 14:35
哪有人這樣定義的？
華人最起碼上面幾代也是中國國籍的
→ kirbycopy: 但住在中國的朝鮮族我覺得可以算漢人啦 因為語言文化跟華人比較接近10F 11/27 14:36
推 mikomet: 元朝以後的算華人沒差 還有溯及既往的嗎12F 11/27 14:36
→ saviora: 住在中國的美國人是華人嗎14F 11/27 14:37
→ kirbycopy: 那照你定義成吉思汗不能算華人吧 金人都不一定算華人了15F 11/27 14:38
古代與現代的標準又不一樣
不然希特勒原本可是奧地利人
噓 baliuzeger: 中國籍就用「中國人」了 華人就是用在包含中國籍以外17F 11/27 14:38
→ kirbycopy: 何況是金朝管轄的其中一個部族 總不能蒙古帝國管過某個18F 11/27 14:39
噓 midas82539: 到現在還在用民族補強你可笑的定義阿，我就問19F 11/27 14:39
→ midas82539: 住在中國有蒙古國國籍的蒙古人算華人嗎？笑死21F 11/27 14:39
沒有住在中國的蒙古人朋友就不用亂講了
推 saviora: 那這樣擴張定義 蒙古治下的領土算不算中國24F 11/27 14:40
→ kirbycopy: 所以你用現代的定義去說成吉思汗是華人不行啊25F 11/27 14:40
第一代移民聽過嗎？
→ midas82539: 你自己都講以國籍依歸又扯民族是當讀者邏輯死去喔26F 11/27 14:40
現代當然是用國籍最簡單
看不懂喔？
→ kirbycopy: 你都只敢說住在中國的蒙古人了 那你說忽必烈就算了畢竟住過中原 成吉思汗可沒有27F 11/27 14:41
你有沒有在看文章啊？
黃河以北全是成吉思汗的 連他本人都是死在中原
→ kirbycopy: 住在中國的蒙古人你說是華人可以接受 住在蒙古國的蒙古人你總不能說人家是華人吧 中國史把元朝算中國朝代也只29F 11/27 14:42
噓 midas82539: 呵，所以你回答我問題了沒？住在中國蒙古國民算啥華人31F 11/27 14:43
他們有中國國籍
說啥？
蒙古國那邊怎麼講是他們怎麼講
元朝從忽必烈開始
元朝歷史也是成吉思汗開始教的
→ limbra: 因為華人不是一種國籍啊 這人在跳針什麼34F 11/27 14:43
只有美國國籍的華人都能是華人
有中國國籍的不能是？
→ midas82539: 憑什麼反過來馬來西亞的黃種人就要叫華人，白癡35F 11/27 14:43
→ klaynaruto: 蒙古是金叛亂，金是遼叛亂，遼是唐叛亂，很好! 大
家都是華人36F 11/27 14:43
→ limbra: 把族裔 出身地 國籍全部混在一起講 到底想爭什麼呢40F 11/27 14:44
你們是不是邏輯不好？
越南要看時期好嘛
如果是獨立時期當然不算 是屬於中國的當然算
差不多了
推 linfon00: 如果一個人變成雜碎 不代表他的祖先也都是雜碎43F 11/27 14:45
→ CCNK: 華人就是一種自爽的名詞44F 11/27 14:45
→ kirbycopy: 蒙古國那邊怎麼講是他們怎麼講 那中國這邊也是他們怎麼講就怎麼講 為何要把中國這邊的講法當正解??45F 11/27 14:46
華人的定義應該不是由蒙古國定義當正解
蒙古帝國也是中國
→ jackz: 華人是三小國家的人拉48F 11/27 14:46
噓 midas82539: 笑死，又一個秀下限的，你不知道PRC跟蒙古不承認
雙重國籍？只要你是中國人就不會有蒙古國國籍
反之亦然。還在那邊胡扯什麼，真的當人白癡？49F 11/27 14:47
所以你想說中國蒙古人就不是蒙古人WWW
→ kirbycopy: 而且中國說法也沒有一致把成吉思汗當華人吧? 有啥比較有名的學者或是政府官員這樣表示過?52F 11/27 14:48
中共倒是有這個意思了
噓 midas82539: 你才邏輯不好，是蒙古征服南宋，所以按照你說法58F 11/27 14:51
《建國號詔》
誕膺景命，奄四海以宅尊﹔必有美名，紹百王而紀統。肇從隆古，匪獨我家。且唐之為言
蕩也，堯以之而著稱﹔虞之為言樂也，舜因之而作號。馴至禹興而湯造，互名夏大以殷中
，世降以還，事殊非古。雖乘時而有國，不以利而制稱。為秦為漢者，著從初起之地名﹔
曰隋曰唐者，因即所封之爵邑。且皆徇百姓見聞之偶習，要一時經制之權宜，概以至公，
不無少貶。我太祖聖武皇帝，握乾符而起朔土，以神武而膺帝圖，四震天聲，大恢土宇，
輿圖之廣，歷古所無。頃者耆宿詣庭，奏草申請，謂既成於大業，宜早定於鴻名。在古制
以當然，於朕心乎何有！可建國號曰大元，蓋取《易經》乾元之義，茲大冶流形於庶品，
孰名資始之功。予一人底寧於萬邦，尤切體仁之要，事從因革，道協天人。於戲！稱義而
名，固非為之溢美﹔孚休惟永，尚不負於投艱。嘉與敷天，共隆大號！
回去重讀課本
→ midas82539: 是蒙古人才可以說現在中國都是蒙古民族下的蒙古人
怎麼會有被征服滅國的民族反過來針對被滅的時間
說征服的異民族是華人與中國人？59F 11/27 14:51
說啥？
你知道蒙古起源於唐朝嗎？
噓 joey0vrf: 偷換概念 中華這意識型態就是如此令人作嘔62F 11/27 14:52
→ midas82539: 到現在還在模糊焦點阿？你是看不懂"蒙古國國籍"？
中文那麼差還敢來發文阿？63F 11/27 14:52
你自己要來鬧還敢抹別人啊
噓 bioniclezx: 你都知道用美國來舉例了，所以人家叫中國不叫華國啊65F 11/27 14:55
有中國國籍就是華人已經是狹義了
推 P2: 卑彌呼也有被曹丕封王 所以卑彌呼也是華人?66F 11/27 14:55
日本沒被曹魏統治
當時的蒙古有被金朝統治
噓 midas82539: 蒙古哪來被金朝統治，蒙古和金在當時就不同國家
媽的到底在公三小67F 11/27 14:58
林幹. 《中國古代北方民族史新論》. 第55頁
十一世紀時，居住在大漠南北的塔塔兒、蒙古、克烈、汪古等部結成以塔塔兒為首的聯盟
，共同反對遼王朝的統治，因此，「塔塔兒」或「韃靼」曾一度成為蒙古草原上各部的通
稱。十二世紀初，由女真貴族建立的金王朝取代了遼王朝，蒙古部轉歸金朝東北招討使管
轄。這時塔塔兒聯盟已經瓦解，蒙古部在合不勒汗（成吉思汗曾祖父）的統領下強大起來
為啥一堆人都不先去了解再來嘴？
噓 midas82539: 笑死人，你還真的認為祖先有蒙古人血統所以蒙古是金朝69F 11/27 15:03
被打臉之後又不知道在說什麼了
→ midas82539: 統治的喔，那照你邏輯金朝跟成吉思汗打個屁戰爭70F 11/27 15:03
？？？
照你這邏輯 李淵幹嘛篡楊佑的皇位
大家都是漢人啊
有皇帝可當 誰不想打？能不打用篡更好
→ midas82539: 你自己舉的例子就已經是反證不同政治實體就算有血緣71F 11/27 15:04
自己來反駁啊
→ midas82539: 實際上就國體與政治制度到國族認同都不會是同樣的認同73F 11/27 15:04
所以你也提不出什麼來
→ midas82539: 還在扎稻草人阿我就問1211年的金朝跟蒙古是不是同國?74F 11/27 15:05
→ czplus: 這種定義問題應該直接上個九宮格75F 11/27 15:06
所以最後蒙古滅金了
最後還給面子修金史 原本可能只修宋史
→ czplus: 要正確的符合當時的定義和當事人的主觀認定的話，成吉思汗是且只能是蒙古人78F 11/27 15:10
→ czplus: 而為了統一意識形態而生的華人的定義也確實能準確的套到他身上81F 11/27 15:14
噓 GAOTT: 有的時候你凹的很好看 可惜這是凹的很難看 給噓 下次加油83F 11/27 15:16
其實不管怎樣都反對是吧
→ czplus: 華人這個標籤超發太嚴重了，只需要宣稱就可以84F 11/27 15:16
→ tenfarms: 有官職也行？你要不要乾脆說蒲安臣是華人好了。85F 11/27 15:16
蒙古當時是金朝管轄是看不懂？
而且你好像連成吉思汗的姓氏是什麼都不知道？
噓 AgyoKan: 好啦，奧地利匈人=匈奴人=中國人89F 11/27 15:26
匈人與匈奴人從基因上不是一回事
噓 OrangePest: 如果蒙古人能算華人 那日本人要是打贏了侵華戰爭是不是也能算華人了？90F 11/27 15:33
那你覺得征服者威廉是英國人嗎？
如果你覺得是 那這題你心中應該已經有答案了
噓 shintz: 華盛頓也是華人
耶和華也是華人92F 11/27 15:41
→ WarnLeadwar: 每次看到油門們一本正經宣傳著連中國人都不信的官方史料就覺得很有趣94F 11/27 15:47
每次看到無法反駁就抹人油門的就覺得很可悲
→ zjing: 那我想知道日本國籍住在中國的蒙古人是不是華人
還有馬來西亞籍住日本的漢人是不是華人96F 11/27 16:01
這個情況下就看個人吧
※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 11/27/2023 16:07:27
噓 hj00: 開頭就錯置觀念98F 11/27 16:26
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