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作者 kiddmonster (阿獸)
標題 Re: [新聞] 日本不適合長住！在日台人親曝「花費差
時間 Thu Apr  6 00:19:54 2023

原文太垃圾恕刪

好奇外賣和計程車是台灣生活必須嗎？
難怪亞洲最胖
在台北要租到有抽油煙機和陽台的套房不用1.5萬以上嗎？
在東京等大都市生活不用開車
在嫌交通費貴的旅客們
通勤的交通費是公司報帳好嗎

搬去一個新的國家居住
總要一點時間克服語言障礙和文化衝擊吧
我也是花了好幾年驗證才終於決定長住
只住一年的先閉嘴不要在那丟臉

或許我是倖存者偏誤
出國生活撐不過去的人更多
但是真正考慮搬出國的人才不會被這些膚淺言論影響
不能理解為啥有些根本沒考慮搬出國的旅客
像月經文一樣沒事就在討論什麼海外生活很糟等話題
是不是都太想搬來日本
但又知道自己活不下去所以才在那邊酸
這也是一種自卑的極致表現嗎

最可惡的是惡質記者還要抄來當新聞
廣泛宣傳這些毫無邏輯可言的刻板印象

客觀來說
台灣才是比較不適合居住的國家
天氣 空氣 水
食品安全 環境衛生
交通 法治 房價 兩岸關係
你各位都還滿意嗎

我想到我家人都住台灣
就覺得很難受

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.32.133.86 (日本)
※ 作者: kiddmonster 2023-04-06 00:19:54
※ 文章代碼(AID): #1aBP-maB (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1680711600.A.90B.html
※ 同主題文章:
[新聞] 日本不適合長住！在日台人親曝「花費差距」：台灣年薪4倍才能生存
04-05 17:25 peterlin495
Re: [新聞] 日本不適合長住！在日台人親曝「花費差
04-06 00:19 kiddmonster
Re: [新聞] 日本不適合長住！在日台人親曝「花費差
04-06 02:51 Subaru5566
Re: [新聞] 日本不適合長住！在日台人親曝「花費
04-06 03:33 ikarifaye
Re: [新聞] 日本不適合長住！在日台人親曝「花費
04-06 04:42 jack096
Re: [新聞] 日本不適合長住！在日台人親曝「花費
04-06 06:04 bear26
Re: [新聞] 日本不適合長住！在日台人親曝「花費差
04-06 06:59 romeie06
Re: [新聞] 日本不適合長住！在日台人親曝「花費差
04-06 08:41 zxc0312
Re: [新聞] 日本不適合長住！在日台人親曝「花費差
04-06 09:29 akanishiking
Re: [新聞] 日本不適合長住！在日台人親曝「花費
04-06 11:50 cksxxb123
推 GLung: 現在台灣新聞要配合政府洗地不用太認真1F 42.73.203.72 台灣 04/06 00:21
→ h90257: 你太弱了 才逃出去2F 203.204.159.122 台灣 04/06 00:21
對，我在台灣的時候身體超弱，基本上都在水腫，一次感冒要看一個月的醫生。
推 GrafRaphael: 東京的物價雖然高，但生活品質好多了房租也沒有比台北貴非常多3F 111.83.17.162 台灣 04/06 00:21
如果你要考慮各種能舒適生活的spec，尤其是有電梯、抽油煙機、浴室乾燥機、陽台，台北
推 higamanami: 恭喜逃脫鬼島5F 220.136.223.249 台灣 04/06 00:22
→ YLTYY: 救我= =6F 111.83.17.52 台灣 04/06 00:22
推 sturmpionier: 食物 空氣 交通 這三個就碾壓了7F 39.12.2.116 台灣 04/06 00:23
→ jpnldvh: 空氣和交通輾壓而已 吃的還是台灣比較好8F 203.204.74.121 台灣 04/06 00:24
哇，你要確定內，那只是因為是你習慣的口味。台灣食安和餐廳衛生都得過且過。大腸癌、
推 LoveMakeLove: ありがとございました
說實在不會日文也沒專業技能又不是高富帥去日本找死？9F 36.226.215.159 台灣 04/06 00:25
建議您先從語言學校開始。沒工作能去哪個國家？連簽證都拿不到還生活呢。
→ m13211: 說吃台灣好是地溝油吃太多了嗎？12F 61.70.12.22 台灣 04/06 00:26
→ LoveMakeLove: 在台灣領22k吃滷肉飯騎機車出車禍用健保比較快樂13F 36.226.215.159 台灣 04/06 00:26
→ jpnldvh: 都2023年了還地溝油15F 203.204.74.121 台灣 04/06 00:27
→ maple0603: 娛樂更是屌打
小型演唱會 大至遊樂園超級多選擇16F 122.121.32.243 台灣 04/06 00:27
噓 zzro: 你沒有台灣價值 黨養的要撲上來了
114.44.32.142 04/06 → 00:3
推 nepson: 在台灣真的一直看醫生  呼吸道腸胃各種不適19F 39.110.209.143 日本 04/06 00:31
有一年去台南就得了登革熱，在醫院躺一週，衛生環境真的很糟。
推 akito7039: 吃的要確定耶..連鎖丼飯開幾家了20F 118.161.128.204 台灣 04/06 00:32
→ dosoleil: 不過打工仔&基層服務業 通勤也不是每個都能報21F 36.237.29.12 台灣 04/06 00:35
我以為交通費是基本，我以前服務過的黑心居酒屋都付打工仔交通費了，雖然是有上限，嫌
※ 編輯: kiddmonster (133.32.133.86 日本), 04/06/2023 00:40:27
推 bignoob: 所以你年薪多少23F 114.25.18.126 台灣 04/06 00:38
→ akito7039: 更別說拉麵了 跟風還想要超車  真矛盾24F 118.161.128.204 台灣 04/06 00:39
→ SRadiant: 所以你能協助提供一些真實數據來做為反證嗎？
年薪、開銷、存款，不然只是言語怎麼知道到底困不困難呢25F 223.137.100.24 台灣 04/06 00:42
年薪開銷都是個人控制的吧。具體來說這裡的文組理組的薪資差距沒有那麼大，比起技術者，管理者的薪水比較好。平均年薪是400多萬。房租看你要住怎麼樣的，東京23區可以住得很有尊嚴的築淺套房（25平米左右）約8-11萬之間。吃可以在家自己煮，因為有抽油煙機，不想煮一餐1000以內可打發。咖啡店的咖啡和蛋糕4-600，普通聚餐2500-4000就差不多滿足了。
噓 rickie1141: 文組低端仔去日本還是低端，去日本除了做低薪服務業還能做什麼？騙騙自己一個人自慰而已啦！29F 42.72.231.4 台灣 04/06 00:45
我也是文組低端仔，同上日本的文組理組薪資差異不那麼大，關鍵是你產出的東西有沒有價值。一開始去做服務業的人很多，我自己也是從服務業開始練日語，當時起薪就有32萬，比很多新鮮人都多很多了。現在已經不做服務業改做財務，這邊做財務門檻也不高，可以邊做邊學不需要證照。我在台灣找過類似工作，不但要考證照還要管人，月薪才5萬台幣，還不到我在日本躺著當廢物平社員的一半。
※ 編輯: kiddmonster (133.32.133.86 日本), 04/06/2023 01:00:11
→ STAEGG: 請問快40了怎移民，救命32F 49.216.188.184 台灣 04/06 00:49
→ BMotu: 草，龜在台灣就不是低薪服務業了嗎33F 36.228.144.117 台灣 04/06 00:50
噓 SRadiant: 你自身的經驗就好啊，我後面一句不就說了嗎？(笑)34F 223.137.100.24 台灣 04/06 00:50
抱歉我一開始沒看到你的後面幾句，重新回答你了。
→ SRadiant: 我原本也沒噓你，真不知道你在爆炸什麼對了，有更多"根本沒考慮搬出國的旅客"，也跟著說日本好棒棒，你有看到嗎？
所以我才覺得你實際的經驗，能分享的話很寶貴呢
新聞講的著重在收入、支出，你覺得不是36F 223.137.100.24 台灣 04/06 00:52
噓 hinajian: 照顧好自己 不要在那邊假難受42F 111.255.132.75 台灣 04/06 00:57
→ SRadiant: ，不也該從此處反駁嗎？當然除此之外，日本還有其他的特色，優點不可忽視，但43F 223.137.100.24 台灣 04/06 00:57
→ hinajian: 有本事就快接你家人過去日本住45F 111.255.132.75 台灣 04/06 00:57
→ SRadiant: 那些也並沒有在原新聞中被抹滅、抹黑不是？還是你看到的新聞，在說日本食品很不安全？人民很不健康？交通很差？46F 223.137.100.24 台灣 04/06 00:57
→ hinajian: 你來台南就登革熱？怪誰，恁背就沒得過49F 111.255.132.75 台灣 04/06 00:58
→ SRadiant: 如果不是的話，那問題不就還是出在收入跟支出嗎？50F 223.137.100.24 台灣 04/06 00:58
→ hinajian: 我尊重每個人找到適合自己的國家<
但是唾棄跑掉了就只會回頭酸言酸語的人52F 111.255.132.75 台灣 04/06 00:59
噓 SRadiant: 那些去日本的魯蛇收入不夠多，混不下去了，所以才造謠日本多爛(其實也沒說日本爛啊，一樣，就是收入跟支出而已，但54F 223.137.100.24 台灣 04/06 01:00
我自身的經驗就是倖存者偏誤而已，沒什麼參考價值。剛來的時候月薪32，扣掉保險和稅可能27，房租8，水電瓦斯手機網路算2好了，公司供餐所以生活開銷5-10。大手企業新卒領22萬的大概都有公司宿舍，或是住宅補助，或是獎金，還是可以存錢的。
→ SRadiant: 在你看來卻變成了...)，那怎樣算是過得好的？57F 223.137.100.24 台灣 04/06 01:01
※ 編輯: kiddmonster (133.32.133.86 日本), 04/06/2023 01:09:57
推 SRadiant: 感謝你的分享，因為聽說日本稅金高、基本生活費高，不知可否證實呢？以台灣來說，月薪5萬台幣，扣所得稅勞健保，少了不到10%(還有機會扣除到不用所得稅5%)。而根據網路看到的計算機，日本月薪32萬，可能會繳掉20~30%，那這樣貌似所得跟台灣差不多(僅以你提供的月薪來說)59F 223.137.100.24 台灣 04/06 01:07
→ pujos: 25平米很有尊嚴，你認真的嗎
你提供的這些數字，你自己看了不會覺得很可悲嗎？66F 118.231.184.175 台灣 04/06 01:15
→ kiddmonster: 編輯文章的話好像前面都會被吃掉。32萬的話到手是25萬才對。
至少在32萬的時候我就已經覺得活得蠻有尊嚴的，想做的事都能做，當然也不是說台灣月薪5萬活得沒尊嚴，但如果要買房就另當別論。69F 133.32.133.86 日本 04/06 01:16
推 SRadiant: 感謝分享，這樣看來，收入其實跟台灣差不多，支出(加總)也差不多。當然都差不75F 223.137.100.24 台灣 04/06 01:19
推 t7556281: 塔綠班很急別戳破他們美好的小泡泡77F 223.137.75.237 台灣 04/06 01:20
→ SRadiant: 多的情況下，能從台灣換到日本，對有些人有吸引力(若你所說環境、品質更好)，而對有些人沒有(離鄉背井卻沒賺更多)
32萬要在日本買房的話也是另當別論吧78F 223.137.100.24 台灣 04/06 01:20
→ kiddmonster: 25平米是實坪，在台灣就是11-12坪了，你知道台灣連租屋都是虛坪制嗎。有抽油煙機可以煮飯炒菜、有陽台和充足的陽光可以曬太陽、曬衣服，衛浴乾濕分離，浴室有乾燥機不會發霉。以前租過的全新公寓（離新宿7分鐘）是10萬日圓，我倒是想知道在台北租一個這樣的房間要多少錢。82F 133.32.133.86 日本 04/06 01:21
→ SRadiant: 抽油煙機一定要是標配嗎？(笑)
591可以自己看看，因為你設定的條件有點多，要完全符合來比較，不容易
但若以有採光、有通風、有交通來說，一萬上下也有
全新有點難，台北市大多市容老舊(攤手)我之前在林口租屋，挑高樓中樓，權狀8坪，實際約12坪(把樓中樓面積算進去)，有廚房但無抽油煙機，有乾濕分離，有抽風機，有陽台，加上管理費是一個月9000，後來(下一個房客)變1萬
更正一下，林口長庚附近，地址算龜山90F 223.137.100.24 台灣 04/06 01:22
→ kiddmonster: SR大大，當然不是說所有人都要去日本，但我現在很大的考量就是兩岸問題，不知道大家是怎麼想的。只要你住在這片土地上，要是真的發動戰爭或是兩岸統一，不管有沒有錢都一樣韭菜，也不是說我們做什麼努力就能阻止的。所以雖然很悲傷，不過我覺得需要討論的不是要不要離鄉背井而是去哪裡。日本可能會適合某一部份的人，但不是全部。102F 133.32.133.86 日本 04/06 01:28
→ SRadiant: 如果以10萬日幣，2萬初台幣來說，在台北要找到符合你大部分條件的租屋，很容易，便宜一些也有。因此我剛剛說，聽你的分享，收入差不多，支出也差不多，而不是說日本支出更高111F 223.137.100.24 台灣 04/06 01:30
→ kiddmonster: SR大大，沒有抽油煙機炒菜煮麻辣鍋會很崩潰吧。日本蓋房子抽風換氣是一定要做的，這樣比較不會生病。我找租屋都設定很多條件，樓下要有自動上鎖大門、宅配箱、衛浴乾濕分離有乾燥機、廚房兩口爐、洗衣機可以放室內，陽台是標配，除非是塔樓不然幾乎都有。我也不覺得我在日本會比去新加坡還是中港賺得多，甚至在台灣如果多花點精神也能找到更高薪的工作，但我本來就偏向躺平和生活娛樂，日本比那些國家更適合，一旦習慣就會很舒服。
陽光空氣水以及和平，還有我寫的那些生活品質的東西，在這裡不用錢，但在台灣用錢也買不到。116F 133.32.133.86 日本 04/06 01:38
→ SRadiant: 所以這算是兩地建築格局的不同，日本集合式住宅，都會有陽台，而台灣要不是一開始就沒有，不然就是二工變成室內。至於抽油煙機其實也不是什麼難事，但預設客群(單身、頂多2人)用不太到所以直接不做
在日本，買回去自己煮較外食便宜，而在台灣則是相反、外食較便宜，人少的話，大多都不煮，家庭(3、4人)的話才比較會開火，但就不會住套房131F 223.137.100.24 台灣 04/06 01:41
→ kiddmonster: 話說買房的話，銀行貸款大概是年收8倍左右，年收400萬的話，準備1成手續費什麼的可以買到3000萬的房子。每個月房貸還不到8萬元，能買到比租屋好很多的房子，東京搭車40分鐘的話，全新獨棟都能買了，所以月薪32萬買房也不是夢。141F 133.32.133.86 日本 04/06 01:45
→ caramel623: 講真的 鼻子問題很有可能是濕度的關係
我從新竹搬回花蓮 只要冬天就一直流鼻水148F 134.208.7.12 台灣 04/06 01:46
→ SRadiant: 台灣房價被詬病，有個原因是"維持費"(每年稅金、各項支出)過低，聽說日本很高，所以房市不熱絡，房價較低。若是算上這些"維持費"，總成本真的有比較便宜嗎？這也是我一直很好奇的問題
提高維持費、打壓了房價，買得起了，但買了之後就要支出提高後的維持費，這樣真的有比較省嗎？152F 223.137.100.24 台灣 04/06 01:48
推 yeay: 不見得省，但優點是市容好，屯房人數少，房子利用率高。
而且總價低，買房初期負擔少，對於頭期款需求可以少些負擔；當然收入沒有規劃好，也很容易被洗出原居住區域。160F 42.73.102.118 台灣 04/06 02:25
推 m54k600ive80: 食安ㄏ165F 223.136.233.85 台灣 04/06 02:32
推 Hsieh455125: 你等著被出征...166F 150.116.79.157 台灣 04/06 03:46
推 bicedb: 果然說實話會被出征167F 180.217.232.52 台灣 04/06 03:56
推 cassetoi: 你這樣會讓逃不出去的人感到羨慕嫉妒恨168F 101.137.211.66 台灣 04/06 04:09
推 ringil: 某些族群看到有人講台灣壞話就會發病啊169F 61.224.135.95 台灣 04/06 04:24

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