看板 Gossiping作者 analiya (莉雅)標題 Re: [爆卦] 中國清大EUV大突破？？！！時間 Sat Sep 16 16:23:44 2023
※ 引述《k0122k (厚嫩)》之銘言
: 為什麼支八毛可以亂說不打草稿，起碼你也抄一下嘛
: 如果不考慮ROI,空間, 就光是透鏡組成就不知道要多大了，有可能超過一間透天別墅的大
: 小
: 接下來 這是要多強大的功率才能把pattern 穿過光罩投射到晶片上
: EUV最大兩個挑戰就是 透鏡比(NA)吧 忘了
: 以及光源強度
: 你國可以土法煉鋼？？？
: 真的當EUV是荷蘭一個國家研發出來而已嗎？
: 裡面每一個部件都是一家一家公司堆疊出來的分散在各個國家，
: 幹 支八毛真的不要在北爛惹
: 回牆內高潮辣
你沒看明白，所以我再解釋一下。
1、清華的這個方案，因爲使用 同步輻射光源+電磁場偏轉，所以直接能得到各種波長的高
功率光源，不需要asml技術的大量透鏡組合。
所以你説的別墅大小的鏡片，本來就是不存在的。
另外，因爲減少了鏡片折射之間的能量損耗，所以功率本身就在asml幾十倍的同步輻射光源
，理論上能同時對接幾十個光刻工廠，從1nm到100nm，看每個工廠需求，甚至還可以有功率
分光。
清華方案恰恰是爲了規避asml技術的光源和透鏡組合，降級技術難度，才會選擇大型化、設
備工廠化、同步輻射光源方案。
2、中國現在euv是好幾個技術方案同時進行中。
清華這個只不過是腦洞最大的，所以被自媒體炒作而已。當然，論文發了，實際建設的驗證
光源半年前也開始建設了。
但工程化確實應該不會很快。
而長春、上海都各自在牽頭另外不同的方案。
比如，asml方案，長春牽頭。從公開的各種消息看，光源、透鏡、光刻膠、雙機位工作臺都
已經有不同的單位研究出來了，但最終整機狀態，還不知道。
所以，中國并不是只有清華那個腦洞方案，反而asml的方案才是中國現在最可能最快研製出
來的。
3、這説的是euv，至於duv，應該很快了。當然，生產出來只是解決有無的問題，還需要長
時間不斷迭代才可能真正趕上asml。
但根據美國之前的做法，只要中國研製出來，就會解除對應的技術封鎖，然後低價傾銷。
所
以，只要duv做出來，應該就會各種豁免延期。
供參考。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.162.145.209 (中國)
※ 作者: analiya 2023-09-16 16:23:44
※ 文章代碼(AID): #1b1MOIEM (Gossiping)
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 中國清大EUV大突破？？！！
09-16 16:23 analiya
推 xzcb2008: 你是不是不愛台灣？1F 111.83.111.154 台灣 09/16 16:24
噓 neil0611: 遙遙領先
人家ip中國要愛什麼呆丸？2F 111.82.177.193 台灣 09/16 16:25
推 SiFox: 好精采，推！！4F 118.232.101.88 台灣 09/16 16:25
→ JuiFu617: 可能要蓋5年吧5F 114.136.34.136 台灣 09/16 16:26
推 Warnerting: 台灣真的看不到車尾燈了6F 1.171.240.124 台灣 09/16 16:27
→ JuiFu617: 你為什麼要潑冷水水，是不是不愛中國了7F 114.136.34.136 台灣 09/16 16:27
→ swallow753: 台灣只幫人打工卻嘲笑創新的8F 42.73.87.65 台灣 09/16 16:27
推 mitic1029: 就跟台灣IDF一樣，研發成功就馬上賣F16給你，鞭策一下要你成長，這是美國爸爸的愛心9F 39.14.73.35 台灣 09/16 16:28
推 GrimmNotes: 有人甘願當狗 看到別人慢慢站起來就很不是滋味12F 223.137.92.41 台灣 09/16 16:29
推 rwr: 中國加油14F 122.116.206.101 台灣 09/16 16:30
→ wondtty: 台灣清大在幹嘛？15F 114.137.84.115 台灣 09/16 16:30
→ bbbcccddd2: IP中國16F 1.175.151.129 台灣 09/16 16:30
→ gameforyou: 不吹捧不貶低沒毛病17F 49.217.130.114 台灣 09/16 16:31
推 pooznn: 反正 你們中国就是 遙遙領先 是吧?!18F 118.165.66.2 台灣 09/16 16:31
推 l11111111: 我覺得你不愛台灣19F 223.136.149.13 台灣 09/16 16:31
推 Yahweh: 他就連光源都搞不懂 解釋那麼多也枉然20F 1.169.2.107 台灣 09/16 16:33
推 zwxyzxxx: 這篇很客觀阿,又沒有過度吹捧21F 111.248.254.74 台灣 09/16 16:33
→ tenka92417: 老美想低價傾銷晶片也要看阿共要不要給你賣，阿共是全世界最大的晶片消費22F 114.44.17.164 台灣 09/16 16:33
→ loserloser: 低價傾銷 真樂觀捏24F 111.248.102.94 台灣 09/16 16:34
→ tenka92417: 市場，要不要買不是老美能決定的25F 114.44.17.164 台灣 09/16 16:34
→ yulis: 你射了幾次26F 111.242.118.112 台灣 09/16 16:35
→ zwxyzxxx: 只要中國努力一點用幾年把良率打上去27F 111.248.254.74 台灣 09/16 16:35
→ loserloser: 你該不會覺得阿共仔想抵制傾銷晶片就能抵制吧28F 111.248.102.94 台灣 09/16 16:35
→ tenka92417: 現在阿共已經知道老美會翻臉用關鍵技30F 114.44.17.164 台灣 09/16 16:35
→ zwxyzxxx: 歐美的晶片工廠大概會有一票要倒閉惹31F 111.248.254.74 台灣 09/16 16:35
→ tenka92417: 術卡，所以就算是現在老美開放高階晶片，老共不見得會買單，真的當他們是白癡在治國嗎？32F 114.44.17.164 台灣 09/16 16:35
→ zwxyzxxx: 怎麼會有人認為阿共不能抵制傾銷晶片?中過這幾年進口晶片的數量是連年下降捏35F 111.248.254.74 台灣 09/16 16:36
→ loserloser: 你的意思是解除封鎖 先進製程中國廠商37F 111.248.102.94 台灣 09/16 16:36
推 qwe78971: 人口多真的想法就多耶= =38F 114.40.173.207 台灣 09/16 16:36
→ loserloser: 都不會下單? 閣下姓習嗎?39F 111.248.102.94 台灣 09/16 16:37
→ zwxyzxxx: 美光表示...40F 111.248.254.74 台灣 09/16 16:37
→ tenka92417: 7～28奈米已經可以自產，阿共為什麼非得買老美低價傾銷的晶片不可？41F 114.44.17.164 台灣 09/16 16:37
→ zwxyzxxx: 工廠都在中國拉,除非你遷出中國,不然就43F 111.248.254.74 台灣 09/16 16:38
→ loserloser: 噗 沒關係 到時候看解除封鎖華為會不44F 111.248.102.94 台灣 09/16 16:38
推 GrimmNotes: 某些人的世界觀不知道還要崩塌幾次，希望他們別再跪在地上當狗，有點卵蛋45F 223.137.92.41 台灣 09/16 16:38
→ zwxyzxxx: 乖乖用中國產的晶片,美國到旁邊打飛機吧47F 111.248.254.74 台灣 09/16 16:38
→ loserloser: 會下台積 有錢不賺 主打一個愛國
沒毛病48F 111.248.102.94 台灣 09/16 16:38
→ tenka92417: 華為下台GG訂單幹嘛？給台GG再翻臉的機會嗎？50F 114.44.17.164 台灣 09/16 16:40
→ IBIZA: 其實解決光源問題也不是解決所有問題
尤其這樣可能整個科技樹要重新發站
尤其這樣可能整個科技樹要重新發展52F 111.240.202.206 台灣 09/16 16:42
→ IBIZA: 只能說 這樣你繞開了光學部分的透鏡精密度問題56F 111.240.202.206 台灣 09/16 16:44
推 BIGETC: 十年以後的事 = 沒影響58F 114.136.142.13 台灣 09/16 16:46
推 Ligamenta: 中國限制只能用國產光刻機，就不怕歐美59F 111.80.135.252 台灣 09/16 16:46
→ IBIZA: 十年很快就過了60F 111.240.202.206 台灣 09/16 16:47
→ Ligamenta: 低價傾銷了61F 111.80.135.252 台灣 09/16 16:47
噓 kayak5566: 樂觀騎乘啦 媽的不只是文組還九官鳥62F 27.53.97.128 台灣 09/16 16:47
推 ots625: 打工仔不喜歡看弱者變強63F 36.237.249.79 台灣 09/16 16:50
→ easonli000: 開口閉口五毛的才是肚子沒料64F 125.228.176.240 台灣 09/16 16:50
→ whitenoise: 開口就五毛的不是文組就信徒65F 223.139.47.140 台灣 09/16 16:52
推 odaaaaa: 美國這招希望被阿共破，一直用一直爽66F 180.217.15.5 台灣 09/16 16:52
噓 WindSucker: 人有多大膽地有多大產2.067F 223.137.150.126 台灣 09/16 16:54
推 andy199113: 大陸人下午好 專業文68F 118.167.163.51 台灣 09/16 16:54
噓 colinfeng: 中國就是下賤人種69F 110.28.18.5 台灣 09/16 16:56
→ wiie: 也沒說中又贏,只敘述正在嘗試解決問題的路上70F 59.125.225.55 台灣 09/16 16:56
→ andy199113: 對岸如果用這麼大一台的感覺很耗電耶這樣製造成本不就很高?
ASML好耗電 同步輻射光源不就更耗電?71F 118.167.163.51 台灣 09/16 16:56
→ rommel1990: 話別說得太滿，支那仔74F 49.216.186.158 台灣 09/16 16:58
→ angelcop: 人蔘攻擊的麻煩去驗個DNA省得罵到自己75F 101.139.237.229 台灣 09/16 17:00
推 Ligamenta: 這篇客觀76F 111.80.135.252 台灣 09/16 17:00
推 octopuz: 推77F 223.137.213.242 台灣 09/16 17:01
→ wiie: 耗能問題看起來是能分光多少去以量攤低吧?78F 59.125.225.55 台灣 09/16 17:04
推 truelove356: Mate6OPro芯片由华为自建厂生产，并非中芯国际。79F 39.10.42.208 台灣 09/16 17:04
推 squelch: 給推 加油啊 做不出來 美國跟台灣會百萬倍落井下石喔
你沒有其他選擇了81F 180.217.241.31 台灣 09/16 17:05
噓 vdrenike: 中國人只是想像就高潮了，果然可悲
跟韓國超導半斤八兩84F 223.137.33.135 台灣 09/16 17:08
→ ginosheep: 為什麼不用現成的beamline驗證
要搞個清華方案？86F 180.177.2.182 台灣 09/16 17:11
噓 Cll7do9k: 中或贏 八又翻88F 111.248.187.134 台灣 09/16 17:12
噓 ace4: 巨大化是不是等於可控範圍也變大?89F 39.14.22.34 台灣 09/16 17:12
推 xru03: 中肯90F 39.14.0.40 台灣 09/16 17:17
推 amethystboy: 就你中國各種不擇手段 被排擠剛好91F 111.243.131.239 台灣 09/16 17:18
推 seou: 對岸核聚變都快做出來了 台灣還在講矽盾 早被蔡皇送美國了92F 114.41.61.213 台灣 09/16 17:22
→ potionx: 連曲博比較看好中國的都說10年內做出來就94F 1.164.106.141 台灣 09/16 17:22
推 louis82828: 中或贏！中又双叒隖飽I中贏麻了！95F 114.136.209.55 台灣 09/16 17:22
→ potionx: 很厲害了 結果你說很快 那是多快？ XDD96F 1.164.106.141 台灣 09/16 17:22
推 ricky525: gg的時代結束了97F 223.138.137.8 台灣 09/16 17:25
→ jerryz2005: 整天在那遙遙領先98F 60.249.30.186 台灣 09/16 17:26
→ payneblue: 專門洗地的又來了99F 223.139.127.35 台灣 09/16 17:27
推 volleywayne: 不符合抗中保台，小心綠畜抄家100F 42.76.90.61 台灣 09/16 17:50
推 caljeff: 很強，一個FAB 大小就只能裝一台曝光機。強爆了101F 36.238.188.188 台灣 09/16 17:52
推 lain2002: 不明覺厲 中或最贏103F 36.236.104.145 台灣 09/16 17:54
→ ASEVE: 滿多人把對方當敵人，又不正視它們的發展鴕鳥心態的人一堆，但又很放縱執政者亂搞104F 114.32.115.187 台灣 09/16 17:57
推 iLeyaSin365: 閩南就台灣亂源，人家在進步，你整天只會意識形態 搞鬥爭107F 111.83.25.90 台灣 09/16 18:07
推 ChungLi5566: 學術本來就要搞些腦洞大開的思路109F 42.73.65.162 台灣 09/16 18:15
→ Surrounder: 曝光機的難度有光源 光學 機構軸三大難題 中國最多只能解決光源 後面兩項五年內成功機率是零 真的要練兵應該要從面板/LED產業曝光機開始110F 114.25.85.181 台灣 09/16 18:24
噓 payneblue: 對岸新聞少看點 你以為對面就不會鬥嗎笑死 對面卷起來 你會怕啊114F 223.138.100.233 台灣 09/16 18:36
噓 QQron: 從紫光 一帶一路 5G到現在 是要玩幾次116F 42.73.126.77 台灣 09/16 18:45
推 LiamTiger: 祖國就是神就是牛逼117F 101.12.48.123 台灣 09/16 18:58
噓 cdcardabc: 中或贏 手刻晶片118F 223.141.216.176 台灣 09/16 19:17
推 clarafly: 我怎麼覺得這篇把光源跟曝光機整個混在一起說了？ ASML 要十幾片鏡片的是曝光機裡的光源整形跟成像系統。清華這篇是做出光源而已，進曝光機後一樣要那麼多119F 1.169.223.165 台灣 09/16 19:22
推 aigame: 5G中國確實是技術領先沒錯而且比其他家便123F 111.82.121.191 台灣 09/16 19:22
→ clarafly: 鏡片，不然你怎麼把光罩圖形轉移到晶圓124F 1.169.223.165 台灣 09/16 19:22
→ aigame: 宜很多125F 111.82.121.191 台灣 09/16 19:22
→ clarafly: 上？126F 1.169.223.165 台灣 09/16 19:22
→ aigame: 我希望推文前先用腦，人家要發展一個產業只會對光源下手嗎?127F 111.82.121.191 台灣 09/16 19:24
推 kkithh: 唉，從推文就可看出台灣只剩酸言酸語了129F 124.8.168.65 台灣 09/16 19:33
推 selvester: 多領域 中囯就是辦不到 清末洋務運動如出一轍130F 27.242.193.128 台灣 09/16 19:37
推 leon1757tw: 實驗室跟商用差很遠 IBM製程就血淋淋的例子132F 223.136.101.206 台灣 09/16 19:43
→ myabo: 這中間不知道偷了多少技術134F 61.65.124.205 台灣 09/16 19:50
推 Amushroom: 我不聽我不聽，中國最落後了135F 101.136.175.113 台灣 09/16 20:05
推 puam4444: 大煉鋼時代2.0136F 27.53.115.49 台灣 09/16 20:05
推 ian41360: 推文一堆沒見過曝光機的在討論，也是笑笑137F 220.141.103.109 台灣 09/16 20:11
→ smallcar801: 二十年有機會量產139F 111.71.107.132 台灣 09/16 21:16
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